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 小型槍械技術與構造問題雜談3
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  00:08:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10332
小型槍械技術與構造問題雜談
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11108
小型槍械技術與構造問題雜談2


參考資料:

槍械構造解說圖鑑軟體
World of Guns: Gun Disassembly

http://store.steampowered.com/app/262410/World_of_Guns_Gun_Disassembly/
Steam
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nobleempire.wog&hl=en
Google Play
https://apps.apple.com/us/app/world-of-guns-gun-disassembly/id1033160159
App Store


https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/
Winchester網站彈道比較器

慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  00:27:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

拯救雷恩大兵大家都看過,整隊的火力根本拚不過德軍的機槍.
硬說美軍用火力壓制,事實上是鬼話.看過電影的網友應該都無法相信.
只能說分三路進攻,分散注意力.因為德軍只有三人,反而是利用人數的優勢打贏的.




以WW2步兵班來說,
相較於德軍主靠一挺MG34/42其他只有手動步槍跟一兩支SMG,
美國陸軍是人手一支半自動步槍+BAR+必要時配備M1919。
太平洋方面的美軍陸戰隊更是每班BARx3的大火力編制。



註:圖中那隻G43是非常罕見的




註:WW2最強步兵班編制毫無疑問是美國海軍陸戰隊,人手多火力強。而且陸戰隊的LVT是二戰中最大量配備的全履帶裝甲運兵車。

真的要說輸德軍的反而是英軍。
英軍步兵班武器是手動步槍+STENx1+彈匣式的Bren。



不過英國人相信Bren的高準確力能跟德軍機槍的彈幕相抗衡。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/16/2020 00:37:49
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/16/2020 :  00:41:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
老美下一代槍械,口徑6.8mm
https://www.youtube.com/watch?v=EW-qRddBcBA&feature=youtu.be

我個人很認同這種口徑的槍械,具備比中威力彈更強的威力與可以接受的後座力與差強人意的攜行量,我自己看這類東西的心證就類似馬子胸大漂亮但費錢又難管,而貼心低消費的又只能關燈辦事免得軟的不是腿。




NGSW計畫的彈藥先進性在於類似戰車砲的超高膛壓超高速超貫穿力無殼彈,跟各種過去的6mm級彈藥都不可相提並論。

但觀察目前各路廠商的試射宣傳片,就算在槍械上使用各種黑科技,NGSW彈藥的體感後座力依然不低,很難連射,我個人懷疑此彈真能取代現行的7.62x51mm和5.56x45mm彈藥。

現代的新槍械跟新彈藥開發還有一個很嚴肅的問題,在大砲迫擊砲裝甲車已是標配,無人機都快滿天飛的時代,花大錢更新步槍跟更新滿坑滿谷的庫存彈藥能增加的戰術優勢其實很有限。

畢竟大砲跟炸彈殺人更有效率。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cph0516
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 10/16/2020 :  02:14:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
剛注意到影片中的工作母機
幾乎都是全自動的生產槍枝零件

這生產速度與品質應該比聯勤好上不少吧
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/16/2020 :  07:44:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

剛注意到影片中的工作母機
幾乎都是全自動的生產槍枝零件

這生產速度與品質應該比聯勤好上不少吧



205廠近年開始商轉出口T91上槍身到美國去了,可以商轉就至少生產線是妥善堪用。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/16/2020 :  07:49:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

压制是机枪的事情,步枪兵应该趁敌人被压制,迅速迂回抵近,用步枪和手雷解战斗。

能把三发.30点射到敌人身边,至少得有两脚架,步枪兵的武器重量摆在那里,用什么口径都打不出火力压制的效果。




這裡不是步兵欄不多說。

我只講這確實是現代步兵戰鬥的基礎,但最近美國人比其突擊丟手榴彈,更喜用呼叫火力支援,讓HIMARS跟空軍神獸來解決問題。

當年我看阿富汗戰爭紀錄片,看見美軍連長呼叫HIMARS打ATACMS轟掉一挺藏在家屋中的機關槍時,真感到自己當年受的訓練落伍。XD

當然這很花錢,所以更普遍的是用步兵自己的無後座武器或迫擊砲來取代突擊丟手榴彈。

甚至狙擊手/特等射手在推銷自己時的一大賣點,就是用狙擊手/特等射手步槍點掉敵軍機槍最省錢。XD

https://youtu.be/gfpllwsw1pQ
aving Private Ryan 1998 - Jackson Sniping #1 Omaha Beach HD


西方軍隊一直要到2010年代才終於學會蘇聯把SVD配發到步兵排班那一套,在步兵編制方面實在是蠻落後的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野
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Posted - 10/16/2020 :  07:52:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

压制是机枪的事情,步枪兵应该趁敌人被压制,迅速迂回抵近,用步枪和手雷解战斗。

能把三发.30点射到敌人身边,至少得有两脚架,步枪兵的武器重量摆在那里,用什么口径都打不出火力压制的效果。




這裡不是步兵欄不多說。

我只講這確實是現代步兵戰鬥的基礎,但最近美國人比起突擊丟手榴彈,更喜用呼叫火力支援,讓HIMARS跟空軍神獸來解決問題。

前幾年我看阿富汗戰爭紀錄片,看見美軍連長呼叫HIMARS打ATACMS轟掉一挺藏在家屋中的機關槍時,真感到自己當年受的訓練落伍。XD

當然這很花錢,所以更普遍的是用步兵自己的無後座武器或迫擊砲來取代突擊丟手榴彈。

甚至狙擊手/特等射手在推銷自己時的一大賣點,就是用狙擊手/特等射手步槍點掉敵軍機槍最省錢。XD

https://youtu.be/gfpllwsw1pQ
Saving Private Ryan 1998 - Jackson Sniping #1 Omaha Beach HD


西方軍隊一直要到2010年代才終於學會蘇聯把SVD配發到步兵排班那一套,在步兵編制方面實在是蠻落後的。

冷戰時代就算沒有引進SVD的俄規武器國家,也有好幾個乾脆用AK搞出7.62x54mmR的特等射手步槍,也至少都是妥善堪用的性能。

https://youtu.be/zPc-i87jio8
SVD vs. PSL vs. VEPR in 7.62x54R

quote:
分隔線


說真的,有別的方法,就別再搞單兵丟炸藥兩面都有膠那一套了。





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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/16/2020 07:54:12
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  08:01:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說目前美軍制式採用的半自動特等射手步槍主要是SOCOM的SCAR Mk20跟陸軍的HK417(MR762),在美國民間都買得到。

https://youtu.be/HD_hktEWPrk
The SCAR 20S vs. HK MR762A1 LRP with IV8888

不過儘管同樣也能在民間買到的M14半自動型的設計比較古老較難改裝而且較重,據說如果是熟練射手認真去改槍,還是能打出不輸給上述兩款的表現。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  08:10:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

英荷法採用.30中型彈藥的根源或是2015法國恐攻,這篇文章的後半部對當天現場有非常精細的描述,多方比較這應該是最精準的版本:

https://www.nytimes.com/2016/01/01/world/europe/response-to-paris-attacks-points-to-weaknesses-in-french-police-structure.html
對於目標是盡可能殺最多人的恐怖份子來說,防止過度貫穿與跳彈的殺傷力,可能都不如具有基本的破障後殺傷性能有效。(M855打穿玻璃後基本上就是在皮膚層爆裂而已)

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/11/gign-adopts-cz-806-bren-2-7-62x39/
關於GIGN使用7.62x39械彈的介紹



quote:
Originally posted by 慎.中野
一直到冷戰後半其實西歐各國的主力步槍還是7.62x51mm NATO彈,特別德軍要到冷戰結束後G36服役才換成5.56x45mm步槍。

但二戰後Battle Rifle世代服役時其實有不少勤務還是需要低後座力的自動武器。
冷戰當時其實延續WW2的編制,正規軍也配備了很多9x19mm的衝鋒槍。甚至在部分國家當中很長一段時間M1/M2 Carbine系列都持續服役給後方部隊跟警衛部隊使用。

跟很早就接受突擊步槍概念的蘇聯不同,西方一直要到AR-15系列服役後才採用低後座力的全自動步槍。但最早將AR-15投入軍用是美國空軍開的案子,想要生產一種武器來取代警衛部隊用的M1/M2 Carbine,後來因為這槍好用而且符合越戰需要,才普及到全美軍。

然後5.56x45mm步槍世代服役之後最大的成就可能還不是取代7.62x51mm槍械,而是將在野戰環境中相對威力不足的9x19mm跟.30 Carbine系列都從正規軍中大致淘汰掉。


我個人的意見是,包含機關槍跟狙擊槍需要,在野戰環境中7.62x51mm跟7.62x54mmR槍械的地位,目前仍舊是不可動搖的。但另一方面,軍隊確實也需要後座力更低更好打的全自動槍械,那可以是7.62x39mm或5.56x45mm或5.45x39mm,端看軍隊決定採用那種規格。

而目前來看儘管對5.56x45mm長年來有各種抱怨,但還是必須承認其有低後座力好打的性質,很適合在300m以下的各種交戰狀況中使用,以及比7.62x51mm更適合配發給受戰鬥訓練較少的後方勤務人員。

總之我認為像蘇聯那樣一開始就有計畫性地採用「步槍彈藥雙軌制」,還是一個比較合理的選擇。美軍在越戰前曾經一度想用7.62x51mm統一所有步兵槍械,最後還是被證明失敗了。

想用一種彈藥滿足所有軍用自動槍械需求,目前看來仍不實際。


另外純粹個人見解,多年看下來,個人認為比起5.56x45mm,可能7.62x39mm作為突擊步槍彈依然是一種更稱職的選擇。因為7.62x39mm在突擊步槍想定的射程範圍內威力充足,而且設計上更適合量產低價格鐵殼彈藥。
但相對於從地獄般的WW2戰爭中誕生的軍馬彈7.62x39mm,從戰後民間射擊場誕生的賽馬彈5.56x45mm也確實是一種更準確也更輕鬆好打的彈藥,在各種平時測評中會表現良好也無可厚非,因為7.62x39mm的利多是要在整個戰爭體制配套下才會出現。
(而且美國人搞出.300 BLK其實就說明他們也想要類似7.62x39mm的彈藥)

----
PS:
當然這樣說起來可能有人會說那俄國的5.45x39mm是不是一種很理想的彈藥?跟5.56x45mm差不多而且有鐵殼彈。可以說Yes,但5.45x39mm反而因為跟5.56x45mm太接近沒辦法進行市場差別化,對於已經導入5.56x45mm規格或者想要從7.62x39mm轉換成小口徑高速彈的國家來說,5.45x39mm就沒有什麼利多,加上蘇聯倒台,所以才推不太出俄國。
----




因為儘管美國有類似7.62x39mm的.300 BLK,俄國有類似5.56x45mm的5.45x39mm,但因為市場區隔問題這兩款都推不太出開發國。

總之目前全世界的兩大自動軍用步槍彈就是7.62x39mm跟5.56x45mm,兩者各有優劣,也代表兩個不同陣營。


至於純粹就彈藥性能來說,5.56x45mm比較好打在世界警用市場跟美國民間市場也很受青睞,但我認為7.62x39mm看起來更泛用一些。
因為軍警之外最穩定的全球步槍彈藥市場是狩獵市場,在這個市場則7.62x39mm比5.56x45mm更適合打鹿跟豬這兩大農損害獸,就算是在禁買AK的國家也可能會看上此彈比主流的狩獵步槍彈7.62x51mm或7.62x54mmR甚至5.56x45mm都更便宜的份上,推出越來越多使用7.62x39mm彈的拴式獵槍。
而且7.62x39mm彈要用來做執法等用途也不是不行,只是AK在這方面形象差了些已經被定位成歹徒的槍械,要打入警用市場得有用此彈的新槍來推廣。
(雖然在有些第三世界國家,警察也是直接用便宜AK就上了,之前我看一個紀錄片,台灣邦交國索馬利蘭的警察就是用AK)


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/16/2020 08:18:07
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 10/16/2020 :  08:21:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
台灣是高端工作母機的出口大國(當然屬於德日屁股後面跑的二梯隊)只要錢伯說話影片中的工廠想蓋一個不算難。另海陸步兵班表示那張圖很不服氣,他們可是靠著春田跟小日本對射了好一段時間才跟那邦旱鴨子一樣扛上了嘉蘭德,而英國佬更是不服我大陰蒂國靠步槍兵的李恩菲爾德就足以壓制對面拿高速噴子亂噴了。

而確實支援火力的二梯腳與大龍炮確實都比火槍打出的bb彈來的更有壓制力,但小弟還是提到這需要自我環境論證與形成自我的運用體系。德國佬步兵火力缺點就是當機槍掛逼後整個步兵單位基本就失去了戰力,這在很多回憶錄裡都看的到,而英美的配置這種問題就輕微不少。但大家的體系都有各自的優缺點,像英國佬的優質步槍兵就很難訓練。老毛子表示要湊齊烏拉衝鋒與掛在戰車上到處甩的大兵與其練成步槍兵不如丟一把啪啪沙方便。而當年國府抗日就是用老毛子的精神去跟練到準頭還勝過英國佬而且可以把步槍當長茅用的小日本拚準頭與肉搏.............
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:00:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
另海陸步兵班表示那張圖很不服氣,他們可是靠著春田跟小日本對射了好一段時間才跟那邦旱鴨子一樣扛上了嘉蘭德



USMC開始全面配備M1 Garand的時間點大概是1943年上半。

雖然還趕不上瓜達爾康納爾島戰役,但至少在1943年11月的塔拉瓦登陸戰時已經普遍配備M1,

因為日軍步兵班的裝備火力一直都是栓式步槍+一挺輕機槍,而且在瓜島戰中普遍缺乏重武器,USMC的火力也沒有比對面弱到哪去。



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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:13:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


這裡不是步兵欄不多說。

我只講這確實是現代步兵戰鬥的基礎,但最近美國人比其突擊丟手榴彈,更喜用呼叫火力支援,讓HIMARS跟空軍神獸來解決問題。

當年我看阿富汗戰爭紀錄片,看見美軍連長呼叫HIMARS打ATACMS轟掉一挺藏在家屋中的機關槍時,真感到自己當年受的訓練落伍。XD

當然這很花錢,所以更普遍的是用步兵自己的無後座武器或迫擊砲來取代突擊丟手榴彈。

甚至狙擊手/特等射手在推銷自己時的一大賣點,就是用狙擊手/特等射手步槍點掉敵軍機槍最省錢。XD

https://youtu.be/gfpllwsw1pQ
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西方軍隊一直要到2010年代才終於學會蘇聯把SVD配發到步兵排班那一套,在步兵編制方面實在是蠻落後的。




你们好像理解错了我说的雷达站战斗,奥马哈海滩上那一段哪有雷达站?
我说的是这场战斗,打掉废弃雷达站中的MG42机枪组,战斗中俘虏又放掉的那个党卫军在最后的大战中捅死机枪手。



别看瞎扯的中文字幕,直接看英文,老阿汤哥说的很明白,机枪组火力压制,突击组}入死角等对方枪管过热


突击组带超量手雷,}进手雷射程解战斗。


当然守军的顽L超出预料,居然跟游骑兵玩手雷抛接的游戏,这一仗狙击手为什么不参战,把瞄准镜拆下来当观察镜,我一直不太理解。


教科书般的美式火力与运动战术。

Edited by - davidboy on 10/16/2020 09:25:33
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:20:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


說真的,有別的方法,就別再搞單兵丟炸藥兩面都有膠那一套了。






董存瑞的四野总结的避开已有道路,大量连续爆破建筑物开辟进攻通道,直到最近的蝘Q亚战争,仍然被证明是城市战中非常有效的战术。

只不过运送炸药的变成了大口径火炮抵进直射,煤气罐火箭炮,和自爆卡车而已。

专业军队只要有准备,现在不缺拆楼毁城的手段。

Edited by - davidboy on 10/16/2020 09:23:16
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4286 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:28:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
USMC開始全面配備M1 Garand的時間點大概是1943年上半。


美國海陸 1941 年初就決定採用 M1 Garand
但要求春田完成一些改良項目 才開始量產換裝
直到 1942 年六月才正式採用
雖說如此
Guadalcanal 戰役當中
已有少數陸戰隊單位配備 M1 Garand

https://usmcweaponry.com/wwii-korean-era/

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4286 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:30:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
这一仗狙击手为什么不参战,把瞄准镜拆下来当观察镜,我一直不太理解。


唯一合理的解釋
是導演想讓觀眾有臨場感 透過現場士兵角度觀戰 :)

===
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:34:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
(略



我並不是單指SPR電影中雷達站那段,WW2中美軍當然也是有使用最基礎的機槍壓制+突擊丟手榴彈的火力與運動戰術。甚至現代也在被限制使用重武器的狀況下會使用。

但我要說的事情是從發明這套的WW1之後,軍事界已經開發出了很多方法來取代危險的突擊丟手榴彈動作,例如在WW2中最有效的做法是呼叫有大砲的戰甲車來一砲幹掉目標。

這也是在電影SPR當中就有演。

https://youtu.be/wgHRj2-vvs8?t=118
Saving Private Ryan (5/7) Movie CLIP - Private Jackson (1998) HD

實際上戰史書籍也有記載,WW2時法國境內的很多教堂鐘樓都成了盟軍戰車預防性砲擊的犧牲品--盟軍為了防範德軍狙擊手或砲兵觀測組躲在鐘樓,見鐘樓就常叫擅長開砲的朋友戰車先開一砲再說。

我還看過一本講砲兵發展史的書,甚至斷言在WW1當中戰車最重要的用途根本不是裝甲,而是讓火炮可以直接跟隨步兵提供直射火力支援

然後到了現代由於步兵無後座武器跟特等射手步槍的普及,步兵已經可以更少依賴燒錢燒油重型戰甲車的火砲,有更多選擇可以自己幹掉敵軍的火力點--當然有砲兵或空軍的誘導武器會更輕鬆些,但那都是$$$,不是每個軍隊都能用。


我拿董存瑞的事情出來講,也是因為中共甚至以前日軍的政治宣傳實在過分稱讚用步兵敢死隊帶炸藥包或手榴彈去拆敵軍據點這檔事,其實這是能避免就要避免的。新科技可以解決老問題。

像是國關版那邊拿高加索戰爭在討論的,再過幾年大概都會更流行用神風無人機去拆敵軍據點了。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/16/2020 09:45:19
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  09:55:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
然後回到槍械問題,所以在拆據點這話題上,讓我們把無後座武器留給戰略版步兵串去討論。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11257&whichpage=10
現代步兵小部隊編裝與戰術16


所以我們這邊應該要討論的應該是特等射手步槍。
目前在西方最簡單的作法是採用便宜的北美生產AR-10來解決問題,像是英軍的L129A1,是美國Lewis Machine and Tool Company生產的。

https://youtu.be/Ij7b1te6LHo
British L129A1 Sharpshooter Rifle



他X的,當了槍宅幾十年,市面上的最新式軍用步槍只是1960年設計的AR-10。XD
前面提到的HK417,其實也只是活塞化的AR-10。

所以還是必須提到,因剛好碰上AR-15/AR-10系列版權解禁大降價,所以FN SCAR沒有賣很好,但那種7.62x51mm/5.56x45mm甚至7.62x39mm都可以共用同一個平台的設計,還是很先進的。

事實上SCAR發表之後各國發表的新型軍用步槍都受到SCAR很大影響,雖然不一定能打7.62x51mm。

目前看起來繼SCAR之後最Smart的設計應該是CZ Bren 2。




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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 10/16/2020 :  11:02:38  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
以我比較看得懂的網路資訊來說,好像.32的小槍在美國不是很流行?

https://www.iammo.com/search/caliber/.32-acp?q=Bersa
很便宜,不知這些槍品質...

https://www.iammo.com/fiocchi-ammunition-32-acp-full-metal-jacket-73-grain-50-rounds-32ap.html
彈藥也便宜

如果跳出美國來看,.32ACP械彈在美洲歐洲的銷量不知如何?
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  11:29:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

以我比較看得懂的網路資訊來說,好像.32的小槍在美國不是很流行?



不只在美國,在全世界都是這樣。

.32S&W的轉輪手槍跟.32ACP的自動手槍在二戰前很流行。
日本近年都還常從往生者家的倉庫挖出戰前的.32轉輪手槍。


2018年日本島根縣民家發現的美製32口徑轉輪手槍。


戰前日本的.32ACP自動手槍廣告。

但20世紀中盤.38 Special的轉輪手槍跟.380ACP逐漸成為警用手槍的主流彈藥。
而且可以打.32ACP的自動手槍幾乎都可以轉成打更強力的.380ACP,於是.32ACP的手槍就逐漸被市場淘汰。

事實上儘管它的兄弟槍.32ACP口徑的Colt M1903 Hammerless更早推出,但全球最早的SWAT--上海共同租界警察手槍隊--也是採用.380ACP口徑的Colt 1908,

https://youtu.be/CQRvcQWtqfE
Shanghai Municipal Police Colt 1908




而且.32S&W跟.32ACP的動能都跟更便宜的.22LR相差不遠,當.22LR成為全球最受歡迎的彈藥後,就算在最低階只要能打就好的小口徑防身手槍市場,.22LR也逐漸成為主流,而且.22LR是一種通吃自動手槍跟轉輪手槍(還有步槍)的子彈。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  11:49:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野
而且.32S&W跟.32ACP的動能都跟更便宜的.22LR相差不遠,當.22LR成為全球最受歡迎的彈藥後,就算在最低階只要能打就好的小口徑防身手槍市場,.22LR也逐漸成為主流,而且.22LR是一種通吃自動手槍跟轉輪手槍(還有步槍)的子彈。



舉例來說一陣子前我們討論過印度的防身手槍市場。

在印度因為法規上的問題,民眾只能申請持有未滿.38口徑的國產手槍來防身。然後很長一陣子唯一的選擇是印度國營兵工廠生產的IOF .32轉輪手槍。

https://youtu.be/HPVDogQQEn4
IOF .32 revolver by om vichare

但在民眾的不滿聲浪高漲下,一兩年前IOF也終於推出彈藥更便宜的.22LR口徑轉輪手槍供印度公民購買。

https://youtu.be/0FsiQFu1Vvk
.22 Revolver Indian, full details.

如果把問題拉到北美,假設因為,比如說人老手無力,Handle不住.38 Special跟.380ACP以上的口徑,要買一支輕便好打的手槍,那比起.32口徑也應該是.22LR口徑的手槍更好買,彈藥也更便宜。

而且.22LR因為彈藥直徑小,比起.32口徑裝彈數可以做成更多,不論在自動手槍或轉輪手槍上頭都如此。

8連發的.22LR轉輪手槍:
https://youtu.be/PG1slyCgmno
TAURUS 942 22LR REVIEW
https://youtu.be/j5J14juvOUk
Ruger LCR 22 LR



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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2020 :  12:04:17  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
感謝...啊,我澄清一下,前文我提到.32講的是.32 ACP。我找到一個.32 ACP FMJ的凝膠測試,沒有測破障後殺傷性能,但貫穿是夠的。

https://www.luckygunner.com/lounge/32-acp-is-pretty-good-too/
15英吋,20英吋。

假設低後座力可以多朝目標多打幾槍,低後座力可以降低訓練以及預期維護的成本,似乎也是不錯的械彈。
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 10/16/2020 :  12:54:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Harvida
假設低後座力可以多朝目標多打幾槍,低後座力可以降低訓練以及預期維護的成本,似乎也是不錯的械彈。



https://youtu.be/B2U0HunmnR4
6.35/25ACP VS 7.65/32ACP VS 22 lr Penetration Test

這裡有個貫穿測試可看看。確實.32ACP似乎稍微強一些。

但直接命中肉身的條件下.22LR的穿深要殺人也夠了。


.32ACP的問題就是跟.22LR相比之下並沒有非常顯著的好處,,除了它是中央底火擊發。那便宜的.22LR當然更好,要用更強的彈藥可以直上.380ACP。
.22LR的凸緣式底火在自動手槍上稍微不可靠的問題也能以改用轉輪手槍來解決。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/16/2020 13:06:42
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2020 :  16:52:49  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野

不過英國人相信Bren的高準確力能跟德軍機槍的彈幕相抗衡。




這邊要再多補一句

英國人同時相信他們李恩菲德步槍速射的能力
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 10/16/2020 :  21:24:44  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
李恩菲德速射感覺無甚準頭阿
除非給它個雙腳架
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2020 :  22:02:05  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI&list=PLnYYU4WyjIAOjHAF38zO-n9-42SrXKGWv&index=2&ab_channel=BlokeontheRange

這串影片對比了幾把當時的步槍去玩mad minute
也有解說每一把步槍的手感

根據影片堶悸熒ШY來看
以速射壓制對方的目的來說足矣

當然M1這個來亂得很明顯地說明老美步槍壓制火力和別人差多少....

Edited by - fanity on 10/16/2020 22:04:52
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olddog
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Taiwan
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Posted - 10/16/2020 :  23:54:55  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
这一仗狙击手为什么不参战,把瞄准镜拆下来当观察镜,我一直不太理解。


唯一合理的解釋
是導演想讓觀眾有臨場感 透過現場士兵角度觀戰 :)

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/



狙擊手有上去打,但是他跟翻譯換槍,所以拿瞄準鏡在看的是翻譯.......
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