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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 09/03/2020 : 04:11:55
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quote:
Originally posted by waffe
我突然想到一個問題，要是用彈道飛彈打航母這招靠普那為毛老共卯起來蓋航母?這老美幾十年前的潘興飛彈理論cep也就30米，而大約4年前的蘭德報告裡推估要能一發打中航母這定位經度只到有20公里、雷達搜索面積40公里。這樣說來目前土共造的航母全都是第一槍、第一靶動槍也動靶...................
因为没有必要啊.SRBM/IRBM除了实时响应性好以外并�茖銗L长处.造价与维护费都是天价不说,弹头威力也并不强于普通航弹.
对于米帝来说,实时的航舰搜寻/追踪/定位能力都是现成的,真正需要实施打击的时候,潜舰用MK-48,舰载机用反舰巡航弹,B-1/B-52放一波LRASM...省钱省力的手段多的是,何必冒着会被对方误认作发动核战的风险搞费效比极其低下的SRBM/IRBM呢
而共军在这些方面是全方位的落后而且认为自己在可预见的将来完全不存在着追上的可能，百般�茤`之下才费时费力去搞这些大号烟花的 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2020 : 09:45:13
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Originally posted by JonJon
不是還有慣性導航儀? 美國更早的彈道飛彈甚至利用星空圖作定位，GPS只是一種輔助定位而不是唯一的定位方式
這還不提你要怎麼用什麼手段干擾彈頭上的GPS定位
个人估计，惯导星光制导时代，弹道导弹误差都是以公里计，这个精度应该�茠k弥补运动误差，完成雷达孔径合成。
最直接的办法击毁gps/北斗卫星就可以了，所以现在各大国都在发展快速补发能力。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2020 : 09:56:01
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quote:
Originally posted by waffe
我突然想到一個問題，要是用彈道飛彈打航母這招靠普那為毛老共卯起來蓋航母?這老美幾十年前的潘興飛彈理論cep也就30米，而大約4年前的蘭德報告裡推估要能一發打中航母這定位經度只到有20公里、雷達搜索面積40公里。這樣說來目前土共造的航母全都是第一槍、第一靶動槍也動靶...................
不奇怪，
老共既在大量生产J20战机，也在全面建设反隐身雷达网；
既在大量装备反坦克导弹，也在大力发展各种坦克。
既在不停发展各种高超滑翔弹，也在铺开部署红旗19反导营。
没有一种武器是被针对它的武器淘汰的，没有一种动物是被天敌吃灭绝的，
只要这个生态位存在，一种武器只会被比它更适应这种生态位的新武器来替代。
航母从来就不是没有克星，也不能损失的决战兵器，美国战前的航母，活过二战的还剩几艘？
现在仍然是个适用海权论的世界，海上力量，海洋贸易，海外基地的三要素仍然成立。
目前来看，航母作为海上力量核心的生态位，仍然不会动摇。
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Edited by - davidboy on 09/03/2020 10:08:45 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2020 : 10:07:12
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quote:
Originally posted by yangly3
因为没有必要啊.SRBM/IRBM除了实时响应性好以外并�茖銗L长处.造价与维护费都是天价不说,弹头威力也并不强于普通航弹.
对于米帝来说,实时的航舰搜寻/追踪/定位能力都是现成的,真正需要实施打击的时候,潜舰用MK-48,舰载机用反舰巡航弹,B-1/B-52放一波LRASM...省钱省力的手段多的是,何必冒着会被对方误认作发动核战的风险搞费效比极其低下的SRBM/IRBM呢
而共军在这些方面是全方位的落后而且认为自己在可预见的将来完全不存在着追上的可能，百般�茤`之下才费时费力去搞这些大号烟花的
所以啊，坛子里满眼星星期待美国卖点HIMARS打LFPF弹道导弹来打中国军舰的台湾人,以及美国陆军，USMC，不过是全方位的落后而且认为自己在可预见的将来完全不存在着追上的可能，百般�茤`之下才费时费力去搞这些大号烟花的。
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waffe
我是老鳥
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Posted - 09/03/2020 : 10:25:06
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quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by JonJon
个人估计，惯导星光制导时代，弹道导弹误差都是以公里计，这个精度应该�茠k弥补运动误差，完成雷达孔径合成。
最直接的办法击毁gps/北斗卫星就可以了，所以现在各大国都在发展快速补发能力。
前面就說了幾十年前的彈道飛彈cep理論就30米了
https://missilethreat.csis.org/missile/mgm-31b-pershing-2/
The missile used an active radar guidance system and secondary inertial guidance system that had a 30 m CEP.
就算用單純的慣導，除非你科技力不足或是貪省錢不然跨洲際攻擊打中城市規模的目標也不是難事，慣導是主體其他的都是誤差修正。
而所謂的合成孔徑雷達他不是飛行中導航使用，他是末端目標辨識使用，如果你的慣導系統經度不良偏離太大也許你飛到目標上空根本啥都看不到。
前面說了如果你的導航誤差20公里，也就是系統要求飛彈飛到的地方誤差20公里而你的雷達搜索範圍有40公里，那表示你的彈載雷達可以在自己搜索的範圍內找到目標並且開啟末端導引並且有很大的機會命中，因為有足夠的空間與時間導引。
反過來要是你的導航誤差30公里而雷達搜索範圍還是40公里，這就不一定啦的回來也不一定看的到，命中率大減，那40:40?那就洗洗睡吧，就算上面裝個人也打不到。
而且要注意這要打到航母是必須抓到位置並且飛彈飛到可以有效導引的地方還要清楚的辨識出那是一艘航母還要導引的過去，想起來都是黑科技滿滿。
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2020 : 11:37:43
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你可能没有仔细看完我的回帖。
然而精度三十米的潘兴II导弹，不是依靠惯导实现这一精度的。恰好潘兴II是第一代使用SAR雷达的弹道导弹，J波段亚毫米波雷达由持有合成孔径专利的Goodyear公司开发。
SAR雷达在航向15°内是盲区，并不适合进行末端制导，SAR雷达应该在高空进行成像识别，末端应该把雷达指向前方，作为毫米波前视雷达制导，DBS模式或者单脉冲都可以。
误差20~30km的弹道导弹，这才是黑科技，讨论的价值不大。不如讨论一下军舰高速机动，能否脱离搜索范围。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 09/03/2020 : 13:06:17
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不是我沒仔細看你的回帖，在我看來您對這方面的了解著實太少(說句您不愛聽的，你文風又要朝著一定的指向發展)
要先清楚一個問題到彈道飛彈的航程幾千上萬，其中絕大部分保持需要航向的就是慣導，慣導會因為陀螺儀產生誤差(這方面的討論請爬本mdc以前扯過長篇)所以需要其他的輔助修正手段，而且看來你也不了啥是末端導引。就像你說sar雷達在高空形成識別，多高空?飛彈越早開雷達掃描範圍一定越大，但如果稍微有點雷達基礎的就應該知道所有的飛彈位了避免太早被抓到都會盡量延遲開雷達的時間，而制導雷達都是集中的雷達波束，像是暗夜中打向天空的雷射筆或是以前的防空探照燈。而掃描、探空雷達則是像路燈一樣一次照一條街的大燈，但你從高空開雷達往下探那就是天波了(可以參考OTH雷達)，就算以飛彈的小鼻錐也是一次能照亮幾平方公里的大範圍波束是怕別人不知道你來了(事實上就算不開雷達人家也知道你來了，只是開了更清楚)?這等於拿著板磚大吼大叫的衝向一個身經百戰的武林高手，不是說就一定拍不死他但自己先被拍扁的機率卻很高。
所以飛行導航越精確可以越晚開雷達，命中率越高。脫離搜索範圍?我看您還沒搞明白這整件事是怎回事，你可以算算一個航母戰鬥群有幾發區域防空飛彈。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/03/2020 : 16:12:50
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没关系，初学三年天下��敌，再学三年步步难行，我确实了解的太少太少。
1，参考潘兴II，SAR雷达有效探测距离22km，实际上是在15km高度开机，这是四十年前的技术了。不过只要弹载雷达的波长，孔径没有质变，雷达的开机高度不会有本质区别。
2，天波不是从天上射下来的毫米波，而是指波长10~100米，可以被大气电离层F反射，因此可以超越地平线（也就是你说的OTH）传播的电磁波，天波恰恰不能穿过大气层。
3，航母战斗群有再多区域防空导弹也没用，区域防空的SM2、SM6没有反导能力，有反导能力的是SM3。就算你放弃大气层内防空，全装SM3，阿利伯克的火力通道总共才有多少？
4，而且世界上没有��敌的武器，ASBM能被拦截也不奇怪，大和号浑身都是防空炮样能打下不少SBD，仍然被航母��伤送走。
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Edited by - davidboy on 09/03/2020 16:53:51 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 17:56:27
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我只是請你參考天波，我不是說那就是天波ok?一個有上往下打一個反過來我能有那麼蠢?你從高空打下來這雷達波整個就在一個很大的區域快樂的散佈，懂?潘星飛彈打的東西又不會跑15公里高開雷達，你打會跑的幾公里開(你終於找資料知道開機有高度了吧)?也15公里開你看看打出來的雷達波會不會像天波一樣四處散射全世界都知道你來了。所以我懷疑這次沒打靶艦的點就在這，你一開雷達別說南海估計大西洋都能收到信號(我並不知道打出來飛彈實際的波長與頻率這算合理的猜測)。當然也可能土共的慣導技術無敵強直接輸入座標(那船還要準確的錨定在一個點不能飄)一路慣導+gps還是啥的就打中了(我個人是覺得不太可能，所以我前面說了滿滿的黑科技)。
另外我從沒預設立場說這東西不能用(這才兩頁我寫了啥不用硬ㄠ)，而是貴價您堅持可以用，要堅持也行但煩請理論知識具備一點，想當帶刀護衛也麻煩帶把秀春刀不要用美工刀。我島用到爛的標準飛彈我怎不知道它能打啥，但考慮阿力伯克有幾個通道前要不要考慮土共能打幾發這種東西?老美的艦隊只有一艘阿力伯克?真要打來全數67艘的阿力不知道會跑過來幾艘。
您這論調就像土共的垂發面對飽和攻擊都是妥妥的，老美的問題就多多。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 18:57:01
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1，不好意思，我仔细看了一下，你的原话是“你從高空開雷達往下探那就是天波了(可以參考OTH雷達)”，OTH雷达可不是天波雷达，不过我不打算纠缠这种bug了。
2，我在第一页就提过潘兴II雷达的波长和作用距离，第一请认真阅读对手的发言，第二请不要把别人没说的东西硬塞给别人。
3，毫米波一般波束很窄，而且因为氧气和水蒸气的吸收峰都在毫米波段，毫米波的大气衰减和雨衰都很强烈，传播不了多远，不在主瓣内很难被截获，低等级EMCON甚至允许使用毫米波卫星通讯。
MikeH老兄就是毫米波卫星通讯的专家，你可以问问他，别说20~30km高度的毫米波雷达，就是南海上空几百公里的Ka,Ku波段的通讯卫星，下行链路能不能在大西洋被截获？
4，请扩展一下眼界，ASBM的制导手段，除了SAR雷达，和惯导以外，还有��线电被动定位（前苏联P27K，20发16中），红外成像（伊朗霍尔木兹），单脉冲前视雷达（请参考我前面的附表），这些科技一条都不黑。严格的说，SAR因为前视死角，反而不能算ASBM的制导手段。
5，67条阿利伯克中的一半都不能打标3，不过我们可以料敌从宽，假设五条提康德罗加+全部的伯克都完成反导升级，算80艘吧，那就一艘打20发，打1600发如何？就算美军天神附体，全部拦截，对待在打击半径外的共军也没有损失。
不会觉得20发ASBM比一艘伯克贵吧？每艘055都要装填十几枚YJ21呢。
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Edited by - davidboy on 09/03/2020 18:59:09 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 19:11:40
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打1600發彈道飛彈?我在跟你扯我才是神經病.....................通訊衛星的功率有大?
還有從前文就看得出來你連貫導都沒啥概念，更遑論中端與末端制導的運用，現在要我開一下眼界?你自己下午查了多少資料?誰讓誰開眼自己心裡有數。
个人估计，惯导星光制导时代，弹道导弹误差都是以公里计<--------笑話
你接著找人抬槓吧。
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 01:47:42
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67条阿利伯克中的一半都不能打标3，不过我们可以料敌从宽，假设五条提康德罗加+全部的伯克都完成反导升级，算80艘吧，那就一艘打20发，打1600发如何？就算美军天神附体，全部拦截，对待在打击半径外的共军也没有损失。
不会觉得20发ASBM比一艘伯克贵吧？每艘055都要装填十几枚YJ21呢。
...............................................................
你認為美海空軍會給055發射飛彈的機會嗎?
F-35不能在500~1000km外就擊沉055含以下的軍艦嗎?
還是美軍水下核潛艦會放過大海中的055? |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 06:44:17
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真正問題是，如果1600發"反艦"彈道飛彈起飛，那我看美國也不會把他視為普通導彈彈頭
台海問題不在重要，反正都要世界末日了。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 09:28:23
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quote:
Originally posted by waffe
打1600發彈道飛彈?我在跟你扯我才是神經病.....................通訊衛星的功率有大?
還有從前文就看得出來你連貫導都沒啥概念，更遑論中端與末端制導的運用，現在要我開一下眼界?你自己下午查了多少資料?誰讓誰開眼自己心裡有數。
个人估计，惯导星光制导时代，弹道导弹误差都是以公里计<--------笑話
你接著找人抬槓吧。
1，才1600而已，何必如此，你回帖我也不会笑话你是神经病的。根据这两天美国才发布的2020中国军力报告，中国陆基500~5000公里非战略导弹1250枚，055和轰6都已装备海基和空基ASBM，但数量�茠k确认。你都把美国全部军舰送过来了，把中国全部的战术弹道导弹都打出去有什么奇怪？
按经济账算，完全照搬wiki，一艘伯克造价18.4亿美元，一艘福特级130亿，把
DF26算成天价，跟F35一样贵，8000万美元，20发换一艘换不起吗？
2，弹载雷达是必须塞进再入弹头的小东西，而通讯卫星是动辄几吨，且天线完全不用考虑气动问题的大家伙。目前主流的K/Ka波段高通量卫星，下行转发总功率，是15kw上下。问题还是在这里，你已经学会毫米波不是天波，也不是地波，那么要多大功率的毫米波雷达，才能怼穿地球，让南海对面的大西洋也能接收到呢？ |
Edited by - davidboy on 09/04/2020 10:17:31 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 09:31:46
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quote:
Originally posted by cph0516
67条阿利伯克中的一半都不能打标3，不过我们可以料敌从宽，假设五条提康德罗加+全部的伯克都完成反导升级，算80艘吧，那就一艘打20发，打1600发如何？就算美军天神附体，全部拦截，对待在打击半径外的共军也没有损失。
不会觉得20发ASBM比一艘伯克贵吧？每艘055都要装填十几枚YJ21呢。
...............................................................
你認為美海空軍會給055發射飛彈的機會嗎?
F-35不能在500~1000km外就擊沉055含以下的軍艦嗎?
還是美軍水下核潛艦會放過大海中的055?
先扛过陆基的ASBM，能够进入打击半径，再讨论对抗海军舰队的问题吧。
莫非解放军就没有五代战机核潜艇不成，非要让你拿整个体系来群殴一个055？ |
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dasha
版主
41536 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 09:41:42
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原則上對空搜索天線不太需要對準頭頂,人家對你有敵意,老早就該發現了,多數武器投射還不是垂直落下,而是以70度以上仰角落下,那之前都沒警覺,到你頭上時結果其實沒甚差,通信那才要連頭頂都涵蓋......
高精度慣導看的是工具機製程這些玩意,然後就是貴,雷射陀螺儀或衛星導航這種東西大部分都比傳統機械慣導更晚引進,會被引進在飛彈的原因就是之前那個機械慣導實在是太貴......然後就看你要該死的貴,還是系統該死的複雜但就是便宜.
現在搞彈道飛彈反艦的思路,與那種終端超音速掠海反艦很像,我只是中段要省時間或省油而已,到末段搜索目標就回到相對合適的速度,這帶來反艦彈道飛彈搜尋機動目標技術上的可行性,卻也減低了高速突防的能力.
又,1962年的古巴飛彈危機,彈道飛彈反艦飛彈保護本國很行,但當你有海外利益時,那就保護不了海外利益,傳統的軍艦才行......所以在美國眼中,發展一般潛艦水面艦只是保護自己,不太需要管,發展SSBN就是嚇阻自己,要注意但有時還能容忍,發展CVBG就是要到海外與我搶地盤,這就是最大的挑釁,即使對本土威脅是SSBN比較大...... |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 09:49:19
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quote:
Originally posted by JonJon
真正問題是，如果1600發"反艦"彈道飛彈起飛，那我看美國也不會把他視為普通導彈彈頭
台海問題不在重要，反正都要世界末日了。
每次关于ASBM的讨论，说不下去之后，都会有人替美国核讹诈。
我还奇怪都这么久了怎么还没出来。
今年初伊朗就向美军基地发射了几十发弹道导弹，我看美国人判断的很准确嘛。
远在中国开始研发ASBM之前，远在朝鲜战争中，甚至在新中国成立之前，美国就在核讹诈中共了。这么说来，中国废除ASBM远远不够，解除核武装，甚至把国土拱手送人，美国也会误判？
你认为美国人会怎么看，并不重要。中国的三位一体核反击体系，长城工程，弹道导弹防御体系，自然会帮他看清楚。
比起世界末日，台湾确实算不上什么问题。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 09:56:01
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Originally posted by davidboy
今年初伊朗就向美军基地发射了几十发弹道导弹，我看美国人判断的很准确嘛。
嗯？你是指在擊殺蘇萊曼尼後美國的被伊朗襲擊的事嗎？
伊朗有核彈彈道飛彈？ |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 10:37:00
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可是中國三位一體弱阿
水下潛艇噪音跟美國比相對落後約30年
空軍轟炸機更不用說了.落後40~50年吧
陸基彈道飛彈好一點點
土共核戰略
就是等中國被核滅在反擊?是不是說來給人笑白癡
F-35已經要年產150架了
目前總生產量超過600架
外加全世界飛透透了
姦20目前連東海都不敢飛出去繞繞
產量跟戰績也是慘兮兮
美國短版是中.短程彈道飛彈
但5年內可以補足
長程飛彈跟核武庫可是一點都不短版
而且
美軍海外軍事基地超過200個
這些基地可以互相支援
也都可以部屬中短程彈道飛彈或巡弋飛彈
.......................
2019年洛馬總共交了491架F-35系列戰機
2020年洛馬交付165架
2023年170架
2024年180架
要不說說
姦20生產了多少架
打算一架姦20 VS 5~10架F-35嗎? |
Edited by - cph0516 on 09/04/2020 10:41:27 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 15:51:41
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quote:
Originally posted by JonJon
嗯？你是指在擊殺蘇萊曼尼後美國的被伊朗襲擊的事嗎？
伊朗有核彈彈道飛彈？
伊朗真没有，美国不也没敢扔核弹吗？ |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 09/04/2020 : 15:53:40
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quote:
Originally posted by cph0516
可是中國三位一體弱阿
水下潛艇噪音跟美國比相對落後約30年
空軍轟炸機更不用說了.落後40~50年吧
陸基彈道飛彈好一點點
土共核戰略
就是等中國被核滅在反擊?是不是說來給人笑白癡
F-35已經要年產150架了
目前總生產量超過600架
外加全世界飛透透了
姦20目前連東海都不敢飛出去繞繞
產量跟戰績也是慘兮兮
美國短版是中.短程彈道飛彈
但5年內可以補足
長程飛彈跟核武庫可是一點都不短版
而且
美軍海外軍事基地超過200個
這些基地可以互相支援
也都可以部屬中短程彈道飛彈或巡弋飛彈
.......................
2019年洛馬總共交了491架F-35系列戰機
2020年洛馬交付165架
2023年170架
2024年180架
要不說說
姦20生產了多少架
打算一架姦20 VS 5~10架F-35嗎?
共军核武器确实太少，只够把美国灭一遍，确实还有很多账要补。
另外本串不是讨论弹道导弹的合成孔径雷达吗？你在这里复读机刷版，跟主题有关吗？ |
Edited by - davidboy on 09/04/2020 15:56:49 |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 01:02:56
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Originally posted by davidboy
所以啊，坛子里满眼星星期待美国卖点HIMARS打LFPF弹道导弹来打中国军舰的台湾人,以及美国陆军，USMC，不过是全方位的落后而且认为自己在可预见的将来完全不存在着追上的可能，百般�茤`之下才费时费力去搞这些大号烟花的。
HIMARS对弯弯们来说是宴席上的一道小菜 ，而反舰弹道导弹对共军来说，就是整顿饭了~ |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 02:07:56
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Originally posted by davidboy
共军核武器确实太少，只够把美国灭一遍，确实还有很多账要补。
中国刚刚拒绝参加美苏核军控的理由就是中国没有足够的核打击能力 --- 你这是要说中国政府撒谎了麽？ |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 03:24:33
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by davidboy
中国刚刚拒绝参加美苏核军控的理由就是中国没有足够的核打击能力 --- 你这是要说中国政府撒谎了麽？
事关小杨的存活率，一遍不够必须两遍才安心，大家兄弟一场，不能同日生争取同日挂 |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 05:42:05
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quote:
Originally posted by JonJon
真正問題是，如果1600發"反艦"彈道飛彈起飛，那我看美國也不會把他視為普通導彈彈頭
台海問題不在重要，反正都要世界末日了。
1600发？这玩意儿死贵又不好伺候。再说，又不是放烟花，找块空地点着火，打哪指哪儿就成的 ~~
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標題 |
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合成孔徑雷達搭配偵查彈頭的可行性?
