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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 07/30/2020 : 13:04:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
還不如說台海周邊空域敵我雙方加起來根本塞不下400架戰機作戰還比較靠普~~~
這個400架空域限制我記得是1990年的說法了
但是我覺得這個說法已經過時
當時兩岸的空軍想定:
戰機都沒有BVR能力
戰機沒有距外陸攻能力
戰機都短腿
福建機場有限(因為短腿)，機場的整備能量更有限
共軍飛機來襲的路徑受限(因為短腿)，無法同時從東西南北對台灣打擊
共軍遠程空中管制能力也很有限
因此1990年認為大陸無法發揮數千架戰機的數量優勢壓倒台灣戰機，只能分批投入消耗作戰，整個台海戰機操作上限是400架，是有一定道理的
但是看看上面的想定，早就都過時了。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/30/2020 13:09:13 |
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冗丙
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Taiwan
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 13:10:30
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我認為空間上的限制已經沒有，可以更多。
現在制約的反而是錢，大陸可以買得起多少3-4代戰機攻台。
(買到兩千架顯然是不可能的)
以1200架來看，第一天24小時發動500架次以上的攻擊是可能的。
(非常粗略的估算，沙漠風暴聯軍有2500架左右，第一天架次大約1000架) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/30/2020 13:17:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 13:14:37
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quote:
Originally posted by voidmagia
「考慮到妥善率和不可能全國戰機全調來打臺灣」，請注意這句話，後半部尤其重要
為甚麼不可能全國空軍精銳都調過來打台灣?
難道哪個方向的國家會因為解放軍空軍精銳被調走，就蠢蠢的動，當解放軍陸軍是塑膠? |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 15:42:01
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400架空域限制至少1970~1980年代就有了,理由其實是空戰的空間,現在管制能量變強,主要是改變"台海"的定義,空域變得更寬,本來主要是海峽內部,這幾年甚至要延伸到台灣東岸去了......
但是,空域變寬,卻又伴隨BVRAAM的普及,現在要抓穩制空權,需要的制空機架數反而變少,優勢機種配合大量BVRAAM,幾十架能控制的空域就是過去幾百架才能控制的水準...... |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 16:15:51
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戰機的妥善率
會嚴重影響到戰爭出擊能力
美系戰機平均每飛一小時
就要四.五小時以上的整備時間
蘇系戰機妥善率不高
可能需要更久時間
沙漠之盾聯軍那種出擊率
也是經過半年的準備才有那種出擊能力
除非共軍能夠準備超過1000~1500架戰機
才可能一天有500以上架次出擊率
美軍航母開戰後前三天
第一天有100~150架次出擊能力
但隨時間增加每天出擊率會降的越來越低
七天就降至谷底
..........................
俄羅斯航母(遼寧艦姊妹艦)當初會撤離敘利亞
就是整體戰力僅為美軍航母5%
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Edited by - cph0516 on 07/30/2020 16:17:30 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 18:21:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
「考慮到妥善率和不可能全國戰機全調來打臺灣」，請注意這句話，後半部尤其重要
為甚麼不可能全國空軍精銳都調過來打台灣?
難道哪個方向的國家會因為解放軍空軍精銳被調走，就蠢蠢的動，當解放軍陸軍是塑膠?
別的不講，光美國在東北亞的駐軍就會迫使中國要保留兵力守衛首都圈了
中國沒有那麼多防空飛彈，也不可能只靠防空飛彈防衛領空。後方的重要設施也要保留兵力以免美國的匿蹤機穿透進去全部端了，沒辦法全部派來臺灣周邊的 |
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davidboy
路人甲乙丙
3465 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 18:34:53
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一次现代空中战役，支援飞机和作战飞机的比例往往是3：1，为了支援十几、二十架SEAD作战飞机。需要出动战术侦察机，空中掩护机队，伴随电子战飞机，区域电子战飞机，预警机，加油机，
然后为了救援跳伞飞行员，还有独立的PJ机队，包括搜救直升机，突击运输直升机，武装直升机，战斗机。
零零总总算下来，出动接近100架不算夸张。如果一天内有多空域，多梯次空中战役，那就至少翻一番。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/31/2020 : 11:28:23
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說到車子，最後還是選擇升級悍馬...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3245412
「陸軍悍馬車安全性不足 中科院完成4款樣車將大量改造
國軍現有各型悍馬車的數量多達數千餘輛，但因車齡老舊，近年來已發生多次重大事故，安全性堪憂，資深政府官員今天指出，國軍悍馬車大多數都在陸軍部隊使用，為提升悍馬車任務執行時的行車安全，陸軍已委託中科院執行悍馬車安全性能提升案，中科院已完成構改並獲得陸軍認可，目前正在以試製方式，完成「人員運輸車丶物資載重車丶戰術偵蒐車丶人員指管車」等四款樣車，完成提升裝備性能的目標，樣車若符合陸軍要求，將可分批進廠進行大量的安全改造。
至於悍馬車安全性能提升的項目，資深官員說，包括：配置防彈玻璃丶車頂置環型槍架丶車體改為籠型骨架，以及增設後斗護欄丶提升車輛附載裕度丶雙開式後車門等等。」 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/31/2020 : 16:14:10
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RIP
台海最後空戰英雄石貝波病逝 享壽80
https://udn.com/news/story/10930/4745373
2020-07-31 15:02 聯合報 / 記者程嘉文
國56年113空戰是台灣海峽上空至今最後一場空戰，國軍F-104G戰機因掩護偵照機，與中共殲六（米格19）爆發空戰。我方胡世霖、石貝波兩位上尉飛官各撃落一架敵機。此後至今五十多年，兩岸軍方從未交火。
石貝波今天上午病逝於台北三軍總醫院，享壽81歲，空軍司令部將協助家屬辦理後事。民國105年，馬英九總統決定頒發「保衛台灣紀念章」，給過去曾為保衛台灣付出貢獻的三軍將士，他是首批得主之一。
石貝波生於民國29年，江蘇吳縣（蘇州）人，畢業於空軍官校43期。113空戰當時，服役於臺中清泉崗基地的空軍第三聯隊第三大隊第八中隊。石貝波很早就退伍經商，民國70年代末，他返國加入重新復飛的復興航空，擔任ATR客機機長。民國87年復興機師罷工，最後不敵資方壓力結束行動。公司除了將幾位「首謀」解聘，未對多數飛行員秋後算帳。石貝波不在解聘之列，但他決定不回去，放棄五百多萬元退休金。
石貝波也是參加113空戰的四名國軍飛官中，最後去世的一位。領隊蕭亞民中校，後來失事殉職。二號機胡世霖上尉，民國79年因癌症病逝。三號機楊敬宗少校，空戰後返航途中離奇失蹤，大陸方面因而宣稱，是共軍飛官胡壽根將其擊落；然而依據我方戰管通話錄音，楊敬宗在空戰結束後還曾在無線電中報到，證實當時無恙；而且中共宣稱胡壽根是用機砲迎面打下楊敬宗，在雙方戰機以兩倍音速對頭接近時，還能以機砲瞄準射擊，對噴射時代的空戰而言，堪稱無人能及的「神蹟」。 |
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 07/31/2020 : 19:55:58
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.....老實說,太扯了,
那些老悍馬真的太操勞了,這樣搞,也沒辦法修正引擎車架等等有的沒的問題,
如果真的想省錢與翻修,之前買美國政府出售的二手悍馬不是更妙?
這些二手悍馬都是1990年代貨,比國軍悍馬稍微年輕一些,里程數也更好,
當然這都是過了這個村就沒這個店.
現在一輛新裝甲悍馬要22~24萬美元,而空殼悍馬此前的價格是7萬美元(現在應該更貴一些),
JLTV價格則在44~56萬美元.
我不是說要現有悍馬丟著不管,然後買新的,
而是依用途與能力來區分,
目前那些老悍馬在整理後,只能做二線運輸用途,根本不需要什麼改裝.
常備一線戰鬥部隊,則考慮在JLTV等做選擇,比較次級的,則可用裝甲悍馬,如TOW車.
再次一等的,也就是悍馬以下,但又不需要那麼強的越野與運輸能力的,
可是必要時又得裝機槍頂著用的,
那可以考慮皮卡.
悍馬的越野與載運能力是比皮卡強的,所以這些老悍馬還是回去幹老本行,
而皮卡則是新,泛用性強,防彈化改裝會吃掉其越野性能與載運力,但還是能做為最低階的輕人員半甲車輛來使用,
光是有空調與省油就屌打悍馬了.
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Edited by - gera on 07/31/2020 19:56:42 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 07/31/2020 : 21:54:07
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悍馬是越野能力強運載能力其實普普後面一重輪子就沉下去了，引擎帶的動但懸吊受不了，他本身就是越野車的身版。悍馬不是啥黑科技就是一台軍規的雪弗蘭皮卡，我只是想不懂改這貨幹嘛要中科院去改，發包給國內汽車廠還是兵整還更有效率。
科科院最近吃得有點肥了， |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/31/2020 : 22:23:57
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| 209都要併入中科院了，沒有差了吧？！ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/03/2020 : 06:53:51
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每飛行小時需要的整備時數是人工小時,所以是多些人就能在幾十分鐘內升空,當然不是無限增人就能無限縮短......俄系的設計則是新機狀態前100~500小時甚至可以不用太多檢查,更少人更短時間內升空,但大修間隔就是西方的幾分之一,幾百小時而不是上千小時送廠,因此在長時間作戰情況下,上次在台海的就是八二三時期,打了一個多月後共機出勤率快速降低.
國土太大的國家,美俄中加澳之類都有個問題,如果人家用航艦逼近你海岸要偷襲,你的國土其實有不少地方沒有任何防空飛彈陣地能涵蓋,假如沒有戰機整天在某些地方巡邏,很多地方可以用無匿蹤飛機或飛彈低空穿入,不像台灣的區域防空飛彈數量足以涵蓋整個正面,要入侵一定要面對某組甚至某幾組區域防空飛彈.
不過老共不能調全國飛機到東南沿海的問題,還不用這樣複雜,機場與容量就塞不下太多飛機,除了要做某種展示拿跑道當停機坪的玩法.當然,老共也想過這個問題,所以他們有好幾次模擬演練快速轉場,沿海機場的飛機起飛作戰時,內陸機場的飛機轉場到沿海機場,短時間加油掛彈,在首批出擊飛機回機場前就出擊,而要玩好幾次的原因,可以推測是這樣精密調動很容易哪邊發生誤差而卡住,有時還不是飛機卡住,而是運油卡車等其他後勤...... |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 08/03/2020 : 10:54:26
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quote:
Originally posted by dasha
每飛行小時需要的整備時數是人工小時,所以是多些人就能在幾十分鐘內升空,當然不是無限增人就能無限縮短......俄系的設計則是新機狀態前100~500小時甚至可以不用太多檢查,更少人更短時間內升空,但大修間隔就是西方的幾分之一,幾百小時而不是上千小時送廠,因此在長時間作戰情況下,上次在台海的就是八二三時期,打了一個多月後共機出勤率快速降低.
國土太大的國家,美俄中加澳之類都有個問題,如果人家用航艦逼近你海岸要偷襲,你的國土其實有不少地方沒有任何防空飛彈陣地能涵蓋,假如沒有戰機整天在某些地方巡邏,很多地方可以用無匿蹤飛機或飛彈低空穿入,不像台灣的區域防空飛彈數量足以涵蓋整個正面,要入侵一定要面對某組甚至某幾組區域防空飛彈.
不過老共不能調全國飛機到東南沿海的問題,還不用這樣複雜,機場與容量就塞不下太多飛機,除了要做某種展示拿跑道當停機坪的玩法.當然,老共也想過這個問題,所以他們有好幾次模擬演練快速轉場,沿海機場的飛機起飛作戰時,內陸機場的飛機轉場到沿海機場,短時間加油掛彈,在首批出擊飛機回機場前就出擊,而要玩好幾次的原因,可以推測是這樣精密調動很容易哪邊發生誤差而卡住,有時還不是飛機卡住,而是運油卡車等其他後勤......
我記得有一文章是寫,當初老共和毛子交惡時,為了怕
毛子一鍋揣,因此將軍用機場都是蓋的小小,做分散式佈署 |
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voidmagia
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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wowu5
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 08/03/2020 : 21:25:07
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這套81迫上悍馬是海陸要求的. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 00:23:28
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quote:
Originally posted by gera
.....老實說,太扯了,
那些老悍馬真的太操勞了,這樣搞,也沒辦法修正引擎車架等等有的沒的問題,
如果真的想省錢與翻修,之前買美國政府出售的二手悍馬不是更妙?
這些二手悍馬都是1990年代貨,比國軍悍馬稍微年輕一些,里程數也更好,
當然這都是過了這個村就沒這個店.
現在一輛新裝甲悍馬要22~24萬美元,而空殼悍馬此前的價格是7萬美元(現在應該更貴一些),
JLTV價格則在44~56萬美元.
我不是說要現有悍馬丟著不管,然後買新的,
而是依用途與能力來區分,
目前那些老悍馬在整理後,只能做二線運輸用途,根本不需要什麼改裝.
常備一線戰鬥部隊,則考慮在JLTV等做選擇,比較次級的,則可用裝甲悍馬,如TOW車.
再次一等的,也就是悍馬以下,但又不需要那麼強的越野與運輸能力的,
可是必要時又得裝機槍頂著用的,
那可以考慮皮卡.
悍馬的越野與載運能力是比皮卡強的,所以這些老悍馬還是回去幹老本行,
而皮卡則是新,泛用性強,防彈化改裝會吃掉其越野性能與載運力,但還是能做為最低階的輕人員半甲車輛來使用,
光是有空調與省油就屌打悍馬了.
美國政府現在要求出售剩餘悍馬前，要先升級到1100系列的規格才行。這是2018 NDAA規定的事。
我猜國軍應該跟AM General有協議，國軍同意用1100系列的零件升級現有悍馬，交換AM General同意技術支援在臺灣客製化升級之類的... |
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冗丙
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davidboy
路人甲乙丙
3465 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 10:35:02
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quote:
Originally posted by dasha
每飛行小時需要的整備時數是人工小時,所以是多些人就能在幾十分鐘內升空,當然不是無限增人就能無限縮短......俄系的設計則是新機狀態前100~500小時甚至可以不用太多檢查,更少人更短時間內升空,但大修間隔就是西方的幾分之一,幾百小時而不是上千小時送廠,因此在長時間作戰情況下,上次在台海的就是八二三時期,打了一個多月後共機出勤率快速降低.
國土太大的國家,美俄中加澳之類都有個問題,如果人家用航艦逼近你海岸要偷襲,你的國土其實有不少地方沒有任何防空飛彈陣地能涵蓋,假如沒有戰機整天在某些地方巡邏,很多地方可以用無匿蹤飛機或飛彈低空穿入,不像台灣的區域防空飛彈數量足以涵蓋整個正面,要入侵一定要面對某組甚至某幾組區域防空飛彈.
不過老共不能調全國飛機到東南沿海的問題,還不用這樣複雜,機場與容量就塞不下太多飛機,除了要做某種展示拿跑道當停機坪的玩法.當然,老共也想過這個問題,所以他們有好幾次模擬演練快速轉場,沿海機場的飛機起飛作戰時,內陸機場的飛機轉場到沿海機場,短時間加油掛彈,在首批出擊飛機回機場前就出擊,而要玩好幾次的原因,可以推測是這樣精密調動很容易哪邊發生誤差而卡住,有時還不是飛機卡住,而是運油卡車等其他後勤......
随着现代战机航程的增加，空军搞基地化改革后，退役了大量沿海军用机场，福建基本上没有空军基地，都改成战备机场，或者民用通航机场了。对台方向的空军基地主要在江浙安徽湖南江西广东各省，比如J20的基地就在安徽，本来就是基础建设最好的地区，就算不启用战备机场，容量也很充裕。 |
Edited by - davidboy on 08/04/2020 10:41:08 |
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davidboy
路人甲乙丙
3465 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 10:39:43
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Originally posted by 冗丙
不可能!!
战场上总是不缺创造力的，办法总比困难多。
前装迫击炮，用高粱杆捅炮弹，或者改成拉发，也是可以平射的。
八路军专门进行这样的改装，来直射日军炮楼。
越战时期美军黄水海军的Mk2 81迫击炮也有同样的思路，高射角坠发，低射角拉发。
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Edited by - davidboy on 08/04/2020 10:46:33 |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 10:59:04
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反對理由
1.在無裝甲的車子上玩平射很危險
2.稻田海軍的81平射炮跟貴國仿老俄82迫榴砲是一個思路，那就是擁有傳統榴砲構型的砲架，但我方設計只有與底座合一的液氣壓緩衝機，可變化的思考........在下想不出來!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-1
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