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 標題  |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
 Posted - 07/20/2020 : 19:30:12
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| 如果哪天買MSE 代表強弓案真得是黃了 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 07/20/2020 : 20:07:05
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quote:
Originally posted by pcgamer
上回買兩艘二手派里級軍艦，好像是海軍強迫國防部中獎........
當年日本關東軍不是這樣幹嗎?
麥克阿瑟在韓戰想要自己主導戰略進攻中國大陸東北ˋ馬上被杜魯門總統免職了! |
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 07/20/2020 : 20:37:07
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防空系統兩條腿走路,一條國造,一條美製,避免單一系統失效的危險,
使用MSE的國家除了美國,還有科威特,德國,巴林,阿聯,沙烏地,日本,南韓等,
而且常以團購方式下單,求降低成本.
跟得越慢不僅多花錢,也享受不到團購折扣的好處.
而花錢買MSE固然對預算是一種壓力,但權衡利弊,多花錢兩條腿走路會比較安全.
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/21/2020 : 05:40:21
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Originally posted by ASMP
海軍真正強迫國防部中獎的採購案，其實是方陣的案子，當初因為是從艦上拆下的方陣，就以便宜價格要求我方限期報發價書，但當時立法院在休會中，海軍就先報了發價書，事後有不少人被懲處。
詭異的是 . 這些方陣 自歐巴馬批准後. 至今都滿5年了還是沒下聞...
全新製造都應該不會這麼晚
如果是從船上拆下來的二手..更不可能那麼慢吧
個人擔心的現實: 這批方陣 黃了.... |
Edited by - oneeast00 on 07/21/2020 05:56:26 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 07/21/2020 : 06:58:31
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quote:
Originally posted by oneeast00
詭異的是 . 這些方陣 自歐巴馬批准後. 至今都滿5年了還是沒下聞...
全新製造都應該不會這麼晚
如果是從船上拆下來的二手..更不可能那麼慢吧
個人擔心的現實: 這批方陣 黃了....
方陣快砲沒有黃啊，只是每年都被同一批立委找理由凍結部分預算，108年預算被凍結5000萬，直到去年9月才解凍，109年預算被凍結1億，從下面質詢對話來看，美方軍售的進度沒問題。
敖參謀長以智：
江委員指導108 年度工程延後，又辦預算保留，未來是否影響全案，現在予以說明
。方陣砲的案子，在軍售部分進度是正常，但是在接儲廠的新建工程方面，3 次開標皆未決標，
我們會針對開標事宜持續管制。接儲廠房的新建工期大概240 天，如果我們在今年度順利開標
，明年度就能完工，這沒有問題。跟委員溝通過後，凍結1 億，書面報告。
主席：請江委員發言。
江委員啟臣：凍結1 億，書面報告後始得動支。
主席：凍結1 億，書面報告同意後始得動支。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/26/2020 : 02:41:14
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最近壞消息不少...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=92226
「【敵軍看光光】漢光演習未實測偽裝網 紅外線與雷達波遮蔽效能存疑
2020年漢光36號演習已於日前完成實兵演練，今年以戰力防護為重點項目，演習過程中可看見國軍各部隊的砲兵陣地、通信機動車、戰車與各式飛彈機動發射車，都以不同形式的偽裝網實施偽裝，強化戰力防護效果。不過，據指出，這些偽裝網大部分都是單一功能，已無法因應具有紅外線與雷達波的UAV無人機、電子偵察機以及衛星；再加上這些偽裝網都超過2年效能期限，究竟能否達成吸波、散射而防紅外線與防雷達波的遮蔽效能，還是只是形同虛設。
再者，今年由憲兵夜鷹特勤隊、警政署維安特勤隊和海巡署海巡特勤隊，首度聯手執行「反斬首」任務演練中，也未見任何人員與裝甲車裝備，有運用到憲兵指揮部今年採購最新「防紅外線與防雷達波混合式的偽裝網」裝備，甚至憲兵衛戍夜間作戰演練上，也未見裝甲車掛上偽裝網，據指出，這種規劃操演，根本未將敵方UAV無人機可在高空，對地面目標進行鎖定攻擊的想定給忽略，未將現實軍事威脅能量放入演練中。」
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=92107
「海劍二防空飛彈系統進度落後 2021年量產提前擔任戰備有困難
漢光36號演習「聯合火力射擊」中，海軍沱江艦再次驗證雄三超音速反艦飛彈作戰能量，但規劃作為沱江艦防空主力裝備的「海劍二防空飛彈」，在研發10多年後，國防部曾要求能提前在今年內完成作戰最終驗證，2021年3月開始量產戰備，據指出，因系統與雷達之間還進行整合等問題，僅2014年7月海劍二在淮陽號（FFG-937）濟陽級巡防艦上進行試射後，再也沒有登艦進行海上測試，雖依規劃期程海劍二今年內一定要登艦進行海上測評，而且要順利通過，否則將無法在2021年3月開始量產並提前在沱江艦部署擔任戰備。」
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=91997
「漢光實彈射擊預演雄三反艦飛彈落漆 貼海飛行失控提前墜海脫靶
因應漢光36號演習實兵操演，國防部將陸海空兵力的「聯合火力射擊」項目納入並在屏東九鵬基地進行實彈射擊，據指出，7月1日進行預演時，外界僅知擔任靶船的除役諾克斯級海陽軍艦被擊沈，但由沱江艦發射的雄三超音速反艦飛彈在發射後，貼海飛行途中突然失控，未到靶船前就直接入海，也未看見其爆炸，這是雄三反艦飛彈量產後首次發生失控脫靶，現場主持的參謀總長黃曙光臉色相當難看，讓中科院現場負責測評技術人員直冒冷汗；所幸15日由蔡英文總統視導的正式操演中，雄三反艦飛彈再次實彈射擊並未漏氣，成功擊中靶船，才讓中科院人員鬆了一口氣。」 |
Edited by - voidmagia on 07/26/2020 02:43:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
4568 Posts |
Posted - 07/26/2020 : 09:20:55
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"根本未將敵方UAV無人機可在高空，對地面目標進行鎖定攻擊的想定給忽略，未將現實軍事威脅能量放入演練中"
想定把這個列進來意義不大,現在的憲兵沒辦法處理,甚至量夠大的話,刺針陸劍二採購的都到了還是無法有效處理。巡弋飛彈導彈防空壓制,大量無人機消耗防空飛彈,至少可以在北部數小時內形成敵陸航渡海的窗口。若不在敵集結之初,由空軍進行先期打擊,或許美方都還無法有效對應。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/26/2020 : 21:11:30
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| 這樣看來，300億可以多買一倍，應該是要買600枚以上了 |
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pcgamer
我是老鳥
11297 Posts |
Posted - 07/26/2020 : 21:29:19
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| 還真是感慨，三十幾年前國軍不管怎麼要求購買魚叉飛彈，美國怎麼樣就是不賣；現在可好，美國不但大開綠燈，我方這邊還大批大批地購買...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/27/2020 : 12:38:02
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就算是反艦飛彈，中科院自己產能也沒那麼大。
前陣子在國外海軍FB社團，好幾個人包括美國海軍戰爭學院現役人員都說，台灣繼續花大錢搞「大武器」，用對等的戰鬥機VS戰鬥機、船艦VS船艦、潛艦VS潛艦思維，
是在浪費資源而且根本沒有勝算，應該立刻投資短期內就能產生高效益的項目例如購置大量戰術飛彈（例如反艦飛彈）、水雷、小型快艇等（基本上與這幾年一些美國智庫觀點同調）。
應付眼前需求的確也沒錯，而這打亂了原有的資源分配也沒辦法；台灣自己搞的潛艦、巡防艦距離到位還有很長的時間，遠水救不了近火。
不過當討論引導到策略選擇的時候我就只看看而不繼續參與討論了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/27/2020 12:38:34 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/27/2020 : 12:57:06
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水雷與小型艦艇部分小弟以前體熊過很多次，這也不是啥外國智庫才看的到的東西幾十年前很多放著給蠹魚啃著玩的報告都有。只不過水雷這東西以前也提過幾十年前有發展過可是後來就沒啥消息了估計是幾十年來兩岸的和平也就沒去搞這種惡意滿滿的東西，而小型艇一直有只是量不是很多，但很多事實也論證這東西是近岸防禦的最佳伴手禮。
岸置飛彈就是古時候的岸砲，這以前討論中也說過很多次。對於登陸船團而言這東西擾亂性比毀傷性更可怕，登陸船團都是聚集在一個相對狹小的海域面對反艦飛彈很麻煩的就是反飛彈的問題，你近防砲一不小心就會掃到自己人。老美明明就有大管並且保證能幹西郎的30mm加特林卻大量採用小管的20mm一個原因(原因很多個的，例如老美有相當大的空優也是)就是誤傷時不會造成那麼大的傷害，尤其老美是打登陸戰的大戶。你一顆飛彈突破船團外圍時每分鐘接近1萬發射速的30mm近防砲打起來就很快樂了，一不小心就能讓友艦提前打包回家，塊頭小一點的估計當場報廢。 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 07/27/2020 : 13:26:55
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不要老是引上報
27億美金可以買個400發魚叉了(芬蘭的價格)，先不說錢的問題，有那麼多船要打嗎... |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/27/2020 : 15:15:14
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quote:
Originally posted by ian125
不要老是引上報
27億美金可以買個400發魚叉了(芬蘭的價格)，先不說錢的問題，有那麼多船要打嗎...
上報也沒什麼不好，這不是空穴來風。下個年度的國防預算正在編列，某些人放一下內部風聲也不錯，因為打亂原本各軍種默契的時候自然有人會跳腳。再過幾個月正式的版本送出國防部大門給立法院，我們就知道怎麼平衡了。
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MDC Naval Ensign. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/27/2020 : 15:22:50
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quote:
Originally posted by Captain Picard
就算是反艦飛彈，中科院自己產能也沒那麼大。
前陣子在國外海軍FB社團，好幾個人包括美國海軍戰爭學院現役人員都說，台灣繼續花大錢搞「大武器」，用對等的戰鬥機VS戰鬥機、船艦VS船艦、潛艦VS潛艦思維，
是在浪費資源而且根本沒有勝算，應該立刻投資短期內就能產生高效益的項目例如購置大量戰術飛彈（例如反艦飛彈）、水雷、小型快艇等（基本上與這幾年一些美國智庫觀點同調）。
應付眼前需求的確也沒錯，而這打亂了原有的資源分配也沒辦法；台灣自己搞的潛艦、巡防艦距離到位還有很長的時間，遠水救不了近火。
不過當討論引導到策略選擇的時候我就只看看而不繼續參與討論了。
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MDC Naval Ensign.
那種批評基本上是無聊。臺灣自己什麼時候說要戰機對戰機、船艦對船艦、潛艦對潛艦了？而且戰術飛彈本來就一直有在投資（先問一下是誰在管制臺灣取得關鍵零件貨源？還不是美國人？！），水雷外界估計至少囤積了七千枚以上難道是擺設？小型快艇本來就一直在做，美國人自己從來都搞不清楚狀況是在抱怨啥？硬要說臺灣投資反艦飛彈不足所以要買魚叉也行，但那也是為了應付2025年的可能狀況，並不是現在情況（而且中科院私下抱怨沒這回事...）
而且要說「沒有勝算」也不全然實情。以戰機為例，中國目前四代以上戰機也才700架左右，2025年成長到1100架，考慮到妥善率和不可能全國戰機全調來打臺灣，光數量上都未必佔優勢了，何來沒有勝算的說法？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 07/28/2020 : 12:54:08
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不好意思，
我又要來嘴一下啦！
當400架戰機VS700架戰機，
假設全數都掛4長2短，
只用最基本的數學計算，
您認為質與量能評比有無勝算嗎？
再者，上報在這為啥等同太陽報一樣嗎？
也正是因為他的無“風”不起浪！
也不是說都要報導屬實，
而是在於“指鹿為馬”的風格！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/28/2020 : 13:36:06
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| 「考慮到妥善率和不可能全國戰機全調來打臺灣」，請注意這句話，後半部尤其重要 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/28/2020 : 15:16:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
還不如說台海周邊空域敵我雙方加起來根本塞不下400架戰機作戰還比較靠普~~~
塞得下，别忘了还有时间维度，400架战机就算全勤，也有1/3在整备，1/3在航渡，1/3才能够执行CAP任务。也就能维持130架的空中规模。
如果是持续数日的军事行动，能维持的规模还得对半折。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 07/28/2020 : 16:38:21
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如果是單程任務，倒也沒有後續整備的問題
如果不是單程任務，就要找機場、空間給這些飛機整備。
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 07/28/2020 : 17:34:11
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quote:
Originally posted by JonJon
如果是單程任務，倒也沒有後續整備的問題
如果不是單程任務，就要找機場、空間給這些飛機整備。
如果考虑上战损，400架就更不算多了。毕竟现代空战是存量战争，不能指望生产补充。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/29/2020 : 12:50:47
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=92396
簡單地說，美國方面在2019年7月首度向台灣提議購買岸基魚叉陸攻/反艦飛彈（這是近年美國方面的評估，認為五年內台海爆發戰爭可能性大增，要求台灣購買能快速提高戰力的系統如岸基反艦/陸攻飛彈），但海軍的第一優先仍是跟美國議價五年的MH-60R反潛直昇機購案。2020年初台灣海軍正在就購買10架MH-60R反潛直昇機建案，總預算350億新台幣。
然而，在美國方面不斷對台灣政府高層協商之後，國防部做出優先購買岸基魚叉的決議。由於當時估計岸基魚叉就要超過300億台幣，因此要求台灣海軍在2021年度國防預算中，只能在岸基魚叉跟MH60R之間擇一。
台灣海軍還是不死心，希望透過延展魚叉飛彈付款期程，然後再酌減MH-60R項目預算到300億新台幣，讓這兩案在2021年都能編列（魚叉是高層拍板欽定、無法延後）。然而經過美國跟台灣再次評估，又修改魚叉飛彈採購案內容，十多套發射裝置不變但採購彈數增加一倍，所以總預算從17億美元變成27億美元，當場把MH-60R的300億新台幣預算額度吃光。所以2021年海軍確定只能建案買岸基魚叉，MH-60R繼續順延到2022年以後。
另外，海軍想延展魚叉飛彈應該也是不行的，因為美方就是著眼於滿足當前需求，必須在2025年之前完成籌獲。國防部軍政副部長張哲平上將日前在立法院說明，國軍有此規劃採購具有「岸防巡航飛彈系統」（CDCM/Coastal Defense Cruise Missile）的魚叉飛彈，主要是國軍跟中科院研究過至114年（2025）的量能，要達到模式模擬運算，「殲敵50%目標」的作戰需求，我們數量上仍有欠缺，希望在112年（2023）籌獲藉此「快速提升戰力」
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/30/2020 : 10:06:10
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其實小弟覺得voidmagia兄貼的三則新聞都算是好消息,第二則第三則是研發與裝備使用應有的狀態,國防部要求提前完成研發,無法提前才是正常,正常消息完全沒聽到才讓人擔心這個研發案到底有多少內幕.
第一則是老套,擺明替朱明背後特定的管道發聲,要軍方買東西的,所以才拿擺明就是要演戲給大家看的部分,說你在演戲給大家看......這不是廢話嗎? |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-1
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