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 台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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HOTARU
路人甲乙丙

3577 Posts

Posted - 06/03/2020 :  03:12:06  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by voidmagia

其實我一直在想:國防法22條要求國防自主,而中科院又宣稱沒有產能的問題,
那國防部選擇外購魚叉,不就違反22條的規定了嗎?
立委應該可以依22條的規定直接刪掉魚叉的預算了...


解鈴還須繫鈴人...

海軍等著花錢的地方不少.為何偏偏要挑中科院最拿手的強項 公開在立院"來巴"??

雙方怎麼了?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40245
https://udn.com/news/story/10930/4027586

靠立院/府內 壓軍方來護航中科院 , 能解決問題嗎?

擋掉車載魚叉,又如何?

海軍排隊等著花錢軍購的地方又不少:
SH-60反潛直升機增購 , 獵雷艦替代方案 , 成功艦升級(SQR-19/SM-2),紀德艦升級.
中科院通通有本事硬吃?? 中科院通通有本事擋??



根據若只有朱明的小說那無異於腦補,空穴來風不足論也...


Edited by - HOTARU on 06/03/2020 03:19:15
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/03/2020 :  08:32:58  會員資料 Send voidmagia a Private Message
那是聯合報
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ian125
我是老鳥

8028 Posts

Posted - 06/03/2020 :  12:16:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
聯合報引的是上報
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HOTARU
路人甲乙丙

3577 Posts

Posted - 06/03/2020 :  12:44:36  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

那是聯合報



又不看內文?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/03/2020 :  13:14:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message
聯合報不是引用別人的報導(已經公開在立法院講的事有啥好引用?)
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HOTARU
路人甲乙丙

3577 Posts

Posted - 06/03/2020 :  13:29:36  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

聯合報不是引用別人的報導(已經公開在立法院講的事有啥好引用?)



內容都不看還要硬掰.

上報報導,台船就潛艦國造IDS原型艦建造標與中科院協調並就建造時數分配時,中科院竟獅子大開口要求過半的不合理的建造時數,讓台船董事長鄭文隆相當光火,在協調無效後,寫報告向國防部與國安會投訴,最後在國防部就建造時數進行合理分配後,才平息台船不快。海軍司令部上午未否認此事,但只強調台船公司與次合約商中科院已完成潛艦戰系整合合約簽署作業,目前專案執行進度正常。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/03/2020 :  14:14:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message
魚叉這件事,中科院有足夠產能是中科院自己在立法院講的,跟上報無關!如果這件事是真的,那國防部外購就有可能違反國防法22條!請看前後文好嗎?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/03/2020 :  15:29:24  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88748

綜合這個報導來看,會有兩個案子:
1. M60A3性能提升案:換120mm砲和1200Hp引擎及其他升級
2. CM11/M60A3延壽案:換900-1000Hp引擎,其他小幅升級,比較省錢

那幹嘛不整合成一個案子啊?以量制價也比較好一點。而且延壽案沿用原本的105mm砲,有可能會出現96式甚至15式掛上反應裝甲後打不穿的情況...

「陸軍擬升級300輛現役戰車 挑選部分M60A3與CM-11戰車延壽

陸軍現有M60A3、CM-11、CM-12三型主力戰車到2026年全數都過了屆壽期,除向美採購108輛的M1A2T戰車外,也規劃部分M60A3戰車進行性能提升來增強裝甲戰力,據指出,陸軍規劃未來戰車的數量將從現有的1010輛縮減到常態維持600輛左右,除108輛M1A2T戰車和200輛M60A3戰車進行性能提升外,因此還有近300輛額度再從M60A3、CM-11去挑選進行延壽計劃。而100輛的CM12戰車則是規劃全部封存。」

(M60A3性能提升案)「全數位化射控系統,則是中科院希望以雲豹甲車30公厘機砲的射控系統為基礎,整合研製出M60A3戰車的數位化射控系統;至於動力系統部分,換裝900到1000匹馬力的引擎與變速箱外,相關動力軸零組件將會採購國內自製的產品。」

「至於近300輛額度從M60A3、CM-11去挑選進行的延壽計劃,據了解,在動力部分還是會從原有的750匹馬力引擎換裝新的900到1000匹馬力的引擎,主要是現在使用的引擎己出現消失性商源的問題,讓補保經常出現缺料,因此必須更換,火砲則是仍使用原有的105公厘戰車砲後,再就現有的射控系統延壽,就再進行部分功能的提升。

據指出,因延壽計劃的費用比較經濟,陸軍正計劃用年度的維持費來支應戰車延壽案,待國防部審核通過後,延壽計劃會比性能提升案提前實施,讓部分M60A3與CM-11戰車繼續服役。」
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 06/03/2020 :  16:10:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
缺料??
生產AVDS-1790家族的大陸引擎公司倒了嗎??人家還有AVDS-1790 1500等著台灣買呢??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 06/03/2020 :  17:42:17  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
還是有人深信朱大腸的話!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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HOTARU
路人甲乙丙

3577 Posts

Posted - 06/03/2020 :  18:11:28  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

魚叉這件事,中科院有足夠產能是中科院自己在立法院講的,跟上報無關!如果這件事是真的,那國防部外購就有可能違反國防法22條!請看前後文好嗎?



你才看清楚前後文,我只問護航說的根據是啥??關立法院什麼事??中科院講了什麼有什麼相關??
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/03/2020 :  20:11:46  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

缺料??
生產AVDS-1790家族的大陸引擎公司倒了嗎??人家還有AVDS-1790 1500等著台灣買呢??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




不知道。2018年華美零附件供應的專案會議,M60A3引擎是極缺項目,美方要台灣發要價書,所以應該現有引擎存在有錢也難買到的某種情況
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cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 06/03/2020 :  20:47:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message
坦克走一百公里到底要多少油?
法國勒克萊爾坦克該坦克使用的動力是UNI柴油機V8X1500型超高增壓柴油機,油耗為236升/百公里.
日本90式坦克發動機採用三菱重工生產的兩衝程水冷V型渦輪增壓柴油發動機,油耗為323升/百公里.
英國挑戰者坦克使用的是珀金斯發動機公司生產的康達12V-1200型渦輪增壓柴油機,油耗為399升/百公里.
中國99A式坦克採用了1500馬力的渦輪增壓中冷式大功率柴油機,油耗為410升/百公里

只看到這四種
不知道美系跟德系耗油引擎程度

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cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 06/03/2020 :  20:48:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

坦克走一百公里到底要多少油?
法國勒克萊爾坦克該坦克使用的動力是UNI柴油機V8X1500型超高增壓柴油機,油耗為236升/百公里.
日本90式坦克發動機採用三菱重工生產的兩衝程水冷V型渦輪增壓柴油發動機,油耗為323升/百公里.
英國挑戰者坦克使用的是珀金斯發動機公司生產的康達12V-1200型渦輪增壓柴油機,油耗為399升/百公里.
中國99A式坦克採用了1500馬力的渦輪增壓中冷式大功率柴油機,油耗為410升/百公里

只看到這四種
法國引擎超省油
不知道美系柴油引擎跟德系耗油引擎程度



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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 06/03/2020 :  21:35:38  會員資料 Send gera a Private Message

1790現在在L3手上,2C這種老引擎當然沒新的,如果政府與國防部敢圖利金賓,

那金賓自會把2C或5A的零組件生出來,

這種美國自己不用了,當然不可能留產線與產能,台灣自己又不敢直接找民廠做與試製,防弊防到都是弊....


陸軍自己的後勤能量與預算都不足,

需要依賴民廠商維又扭扭捏捏,

錢不夠又不肯對過專利保護的零組件複刻再製,一定要找有證書的合格件,問題是這種老東西來的都是翻修件,
結果是越花錢情況越糟這種莫名其妙的情況...

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9444 Posts

Posted - 06/05/2020 :  01:18:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88748

綜合這個報導來看,會有兩個案子:
1. M60A3性能提升案:換120mm砲和1200Hp引擎及其他升級
2. CM11/M60A3延壽案:換900-1000Hp引擎,其他小幅升級,比較省錢

那幹嘛不整合成一個案子啊?以量制價也比較好一點。而且延壽案沿用原本的105mm砲,有可能會出現96式甚至15式掛上反應裝甲後打不穿的情況...

「陸軍擬升級300輛現役戰車 挑選部分M60A3與CM-11戰車延壽

陸軍現有M60A3、CM-11、CM-12三型主力戰車到2026年全數都過了屆壽期,除向美採購108輛的M1A2T戰車外,也規劃部分M60A3戰車進行性能提升來增強裝甲戰力,據指出,陸軍規劃未來戰車的數量將從現有的1010輛縮減到常態維持600輛左右,除108輛M1A2T戰車和200輛M60A3戰車進行性能提升外,因此還有近300輛額度再從M60A3、CM-11去挑選進行延壽計劃。而100輛的CM12戰車則是規劃全部封存。」



一定不可能啦,因為改良M60/CM11的錢不值得,目前最值得的做法是去跟美國買二手的M1A1戰車
尤其是目前美國海軍陸戰隊要把手上的M1A1戰車都提前除役,這對國軍是個好機會。
我猜這會是類似當年廉價取得450輛M60A3的好機會。

假設國軍買到超過400輛美軍陸戰隊二手M1A1或是翻新的M1A2戰車。
M60A3/CM11其實沒有什麼改良必要了,反而是需要大量雲豹105mm輕戰車用來輔助M1A2。
剩下的M60A3可以丟去外島或是花東地區當作半固定砲台來用。

並且我不認為國軍可以大規模縮編裝甲部隊,因為,國軍可以短時間內動員大量步槍兵。
(四個月的軍訓役大概也只能當步槍兵)。
雖然說純步兵沒多大用途,但是如果臨時動員來的步兵搭配少數現役部隊操作的主力戰車呢?

例如戰時動員編實多個後備役步兵旅,然後每個步兵旅分一個營的主力戰車。
所以我個人是認為國軍不會輕易減少主力戰車數量。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/05/2020 :  01:54:29  會員資料 Send voidmagia a Private Message
我覺得不太可能。陸軍搞這票M1A2已經是信用破產了,當初是說一輛兩三百萬鎂,全部加起來兩三百億,結果卻弄出四百億預算只有108輛的採購案,怎麼可能再讓陸軍有機會再搞一次?
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 06/05/2020 :  02:23:55  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by voidmagia

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88748

綜合這個報導來看,會有兩個案子:
1. M60A3性能提升案:換120mm砲和1200Hp引擎及其他升級
2. CM11/M60A3延壽案:換900-1000Hp引擎,其他小幅升級,比較省錢

那幹嘛不整合成一個案子啊?以量制價也比較好一點。而且延壽案沿用原本的105mm砲,有可能會出現96式甚至15式掛上反應裝甲後打不穿的情況...

「陸軍擬升級300輛現役戰車 挑選部分M60A3與CM-11戰車延壽

陸軍現有M60A3、CM-11、CM-12三型主力戰車到2026年全數都過了屆壽期,除向美採購108輛的M1A2T戰車外,也規劃部分M60A3戰車進行性能提升來增強裝甲戰力,據指出,陸軍規劃未來戰車的數量將從現有的1010輛縮減到常態維持600輛左右,除108輛M1A2T戰車和200輛M60A3戰車進行性能提升外,因此還有近300輛額度再從M60A3、CM-11去挑選進行延壽計劃。而100輛的CM12戰車則是規劃全部封存。」



一定不可能啦,因為改良M60/CM11的錢不值得,目前最值得的做法是去跟美國買二手的M1A1戰車
尤其是目前美國海軍陸戰隊要把手上的M1A1戰車都提前除役,這對國軍是個好機會。
我猜這會是類似當年廉價取得450輛M60A3的好機會。

假設國軍買到超過400輛美軍陸戰隊二手M1A1或是翻新的M1A2戰車。
M60A3/CM11其實沒有什麼改良必要了,反而是需要大量雲豹105mm輕戰車用來輔助M1A2。
剩下的M60A3可以丟去外島或是花東地區當作半固定砲台來用。

並且我不認為國軍可以大規模縮編裝甲部隊,因為,國軍可以短時間內動員大量步槍兵。
(四個月的軍訓役大概也只能當步槍兵)。
雖然說純步兵沒多大用途,但是如果臨時動員來的步兵搭配少數現役部隊操作的主力戰車呢?

例如戰時動員編實多個後備役步兵旅,然後每個步兵旅分一個營的主力戰車。
所以我個人是認為國軍不會輕易減少主力戰車數量。



美國海軍陸戰隊哪有400輛坦克,每個師也才裝備一個營58輛,就是單純的步兵師,比陸軍還單純。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 06/05/2020 :  06:02:12  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
假設國軍買到超過400輛美軍陸戰隊二手M1A1或是翻新的M1A2戰車。

越來越覺得台灣當年沒買美國留在沙漠的近400輛M1A2是大錯..... 美國人不想花大錢處理這批戰車, 是買方市場....

那都是原本美軍自用的M1A2, 就算在沙漠裡跑了幾年狀況很差。 但比要換引擎, 另外還需換主炮, 甚至需要全新炮塔的M60, 要強多了。

真不要妖魔化買美國”破銅爛鐵“, 不買會後悔啊(獵雷艦也是).... 搞了半天還要改造更舊的M60”破銅爛鐵“....

Edited by - MistOfWar on 06/05/2020 06:05:35
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 06/05/2020 :  07:29:31  會員資料 Send gera a Private Message

船要大修,戰車也要大修,台灣又沒有整廠大修能量,還是得花錢運回美國大修.
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 06/05/2020 :  08:14:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
L3只是母公司,全球沒改MTU引擎的60又還在服役的也破千了
大陸公司的料件多的是,問題是陸軍預算的分配有照顧到保修這塊嗎?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 06/05/2020 :  09:03:55  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
M60現代化需要做的事情是遠超過大修的, 而且大改過的M60多半還不及修過的美版M1A2。

二手軍備被破銅爛鐵政治污名化了...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 06/05/2020 :  10:10:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實當年狠下心來在台灣建立M1大修的能量,然後接手沙漠M1是比較好的選擇

但是說來說去還是沒錢的問題
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/05/2020 :  10:18:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message
嚴格地來講,台灣現在買的M1A2也是二手的,而二手的報價就是這樣。性能怎樣不知道,價格絕對貴,引進更多M1A2只會意味著戰車部隊大幅縮編而已。當然這也不見得不好,因為台灣戰車數量算是世界上偏高的,每單位軍費的戰車數量說不定是最高的。

如果只是要能動能打,裝甲能擋住15式或96式的砲擊,那CM11/M60更新併成一個計畫,換砲塔、換引擎,單價壓在一億五還是做得到的,比起更多M1是經濟實惠多了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 06/05/2020 :  10:57:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
單價一億五=500萬美金?

這錢拿來買半數M1不香嗎?
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