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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 05/31/2020 : 13:11:51
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雷達，拖車，這些都能自己做
總不會說雲豹都能自產了
拖車還在想是不是要被民進黨拖去商規的惡夢才在那邊全美購吧
要是少量購買就算了，這數量看來一點都不小
有就多花點在M777或M109A6的建置上還好一點....
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/31/2020 : 14:53:58
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| 應該是考量到中國船艦的數量吧⋯⋯說真的，就算台灣全國要準備個三五千枚反艦飛彈，我也不覺得誇張，陸軍裝備反而照既定步調慢慢弄就好了 |
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小毛
我是老鳥
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12539 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 08:53:46
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對不起,字太多,下面就刪節一堆......
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1.
因為如果有空射反艦飛彈，我們的戰術彈性會更大，可以打擊離本島更遠的敵軍船團。
可以讓飛機飛到其他地方發射飛彈 讓反艦飛彈用不同角度/方向打擊船團。
並且這是一種心理威嚇/壓力。因為敵人不知道我們有沒有已經掛反艦飛彈的飛機升空。
所以可以讓敵人不願意冒險進入附近海域。
這邊的問題在敵我識別,戰場上不是只有敵我雙方,而且1996飛彈危機已經出過糗了,我們空軍不會認船......
quote:
2. 有一個"盲射"功能，
魚叉與OTOMAT一開始就有的基本功能,比這兩種晚的幾乎都有,但這也是敵我識別上難辦之處......
quote:
3. 現代反艦飛彈動輒超過200km 射程，
其實,1980年代末期以來,好幾款都是"以上",只是單純飛而且是次音速渦輪引擎飛彈,200km想做都做得到,但不會老實說,因為那不是實用射程,超地平線的彈道會設轉向點,會預留搜索目標耗掉的航程,因此有可能飛了300km但只是打不到100km以外的目標. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 10:13:24
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quote:
Originally posted by davidboy
大陆的地图，你们应该有很多情报人员一直在测绘矫正吧。每年国安局抓的最多的就是非法测绘的日本人，台湾人应该也不少。
日本還有Pioneer這種商業公司在自己做地圖,這種牽涉商業利益的其實比軍方勤快,而且做商業的是本國有單位等你丟資料來就馬上填入圖資中,台灣的話,基本上情資有單位負責分發給對口單位,但對口單位沒這個人在...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 10:23:32
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如果想要追求通用平台的話，越野卡車是最難弄出來的
因為軍方要求的性能還有細分
卡車上重火炮跟迫炮，小的也想乾脆弄成拖車算了
不要甚麼都上卡車然後還要顧慮懸吊一堆有的沒的問題
但老實說，卡車弄不出來不是不會作
而是很容易去卡到商規要不要給民間業者分一杯羹
對於量少功能還特定的軍用重型拖車來說光是難讓民間業者能夠獲利，就整群人死在那裏
現在戰車還能交給拖車托運
Ｍ１嘛.......還能嗎？
整個發展系譜都爛了....... |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 10:38:04
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我之前提过，国际市场上，捷克的太脱拉的8*8底盘，是最容易拿来做军用载车的。便宜又耐操，风冷发动机+管式底盘，连印度军队都折腾不坏。
而且捷克不是跟你们关系很好嘛。 |
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冗丙
版主
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16498 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 11:44:22
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講到這個，尼德蘭達富卡車公司DAF為何台灣軍方不採用?
難道又是最低價得標的問題? |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 12:39:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
講到這個，尼德蘭達富卡車公司DAF為何台灣軍方不採用?
難道又是最低價得標的問題?
要低價得標,DAF早就得標了,DAF在業界的評價一般,最主要的是要和台塑集團做生意就要用DAF,不用DAF就進不了廠區。 |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 13:05:15
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DAF軍方有採購雄二(機動飛彈發射車)的曳引車是DAF 弓三是賓士
問題是DAF生產的是拖車頭 不是多軸重車
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Edited by - coolhand on 06/01/2020 13:07:10 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 19:08:05
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https://udn.com/news/story/120884/4604504
新的說法⋯⋯
「美逼我百億買舊飛彈 中科院基層氣炸 軍購預算也爆炸」
「我本擬採購先進NSM 美直接要求採購舊款魚叉
據了解，美台是在去年底由當時國安會秘書長李大維帶隊赴美東與美方年度會談時，接觸到CDCM案。面對美方要求購彈「壓力」，我方當時比照採購戰機案，策略上希望美方提供台灣正在建構中的新型海軍打擊飛彈（The Naval Strike Missile，NSM），以此緩衝美方要求購彈的需索，但遭美方嚴拒，堅持只能提供舊型的魚叉，要求立即推動；國防部因此在4月份對美提出詢價，屈服美方壓力建構魚叉案。
海軍這波提出詢價的魚叉，需求百枚以上，每個連4輛發射車，每輛發射配備4枚戰備彈與4枚備射彈，若加上岸置機動發射系統與後勤，整體價格將在百億元以上。但近日美方又傳來訊息，美國海軍上周甫完成NSM軍售出口的政策，據稱出口對象還包括台灣，海軍目前尚未收獲這項政策，軍購新彈政策仍以在立法院答詢內容為準。新彈未來將配備在海軍海鋒大隊與現役雄二、雄三反艦飛彈共同服役。」
「對於我方採購魚叉，在政策上，台美達成的「共識」，是宣稱經模式模擬運算，在我方希望能殲敵50%目標下，目前數量缺乏，中科院每年只能產10餘枚彈，現在希望快速提升戰力。
但日前立法院質詢時，現任中科院長張忠誠否認中科院產能不夠的說法，稱都能配合政策。他表示，雄二性能優於魚叉，僅拖車機動力略遜，但會配合國防部政策。
軍方傳出，我方之所以願採購岸置魚叉系統，是因美方願藉此開放對岸置目標打擊時需要的軍規GPS導航資訊，這是國產雄二、雄三所缺乏的關鍵資源，對此，海軍司令部沒有否認。」
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 23:03:07
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不太能理解,中科院的產能有很多限制,細水長流是實際現實的對應,
如果國防部願意給一張長期又大的訂單,那自然可以把產能拉去上.
指責中科院產能不夠,而拿來當買的理由,是不是有點瞎?
一,之前海蜂機動中隊擴編,其實也不太充足,
我一直希望能夠讓陸軍的RT2000擴編並加入,但似乎沒有急迫感呀?
二,海軍應是包括了微型艇,如果能成案,少說也要增購240枚雄二,
同樣也不急呀,反推來看,雄二的年產能至少有20-30枚吧.
三,如果說願意開放軍規GPS,或許是比較合理,
但我軍實際上可攻陸有雄二E與UGM-84,前者的終端應有其它模式的導引,
總的說,如果美方實際上賣的是陸基版的SLAM-ER,那就說得過去了.
不然買陸基版的RGM-84L與為此擴編海鋒,總是有多此一舉之感,
因為要省錢的話,就直接買發射車與作管設備就好,反正餵資料與通訊都可以搭在原來的海鋒上頭,
不需要為此擴編連隊.
就好比成功如果恢復裝魚叉,也是一個單位用三種反艦彈一樣.
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Edited by - gera on 06/01/2020 23:03:41 |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 06/01/2020 : 23:41:47
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https://imgur.com/a/0LFimx3
會講中科院只生產十餘枚飛彈，基本上都是在講一半
在量產光六快艇時間，中科院同時在量產雄風三/雄二E的狀況下，最大產能可以一年解繳28枚新製雄二
唬住經驗不夠的立委助理已經夠格了啦，但是只要用功一點就知道國防部沒講完整的實話
而且後面可能一樣在搞些心術不正的把戲 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 00:53:38
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講得自己真委屈
可是中科院怎麼可能自己去跟老美搶單?
這也看不出來是去壓老美魚叉的價錢
要「次要」裝備，直接講某某裝備購入之後我們目前的建軍能夠有長足進步就好
要對艦飛彈，直接購入更多的雄三更好
我們的海軍還缺更多的標準一二型飛彈哩
這還是避免台灣東海岸被解放軍包圍的重中之重
老美怕是上次提的戰略，要求台灣以飛彈為主要防禦方式
所以雄二魚叉這些算補足戰備
順道當作是對老美某些重要人士唬弄+放心的手段吧 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 10:12:01
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雄二中期升級(延伸射程版本)後改成岸置飛彈
魚叉+陸攻魚叉裝回船艦上
雄三保留不變 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 12:57:47
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| 去年還是前年，山姆在阿拉半島上打的彈彈被大鼻子岔頻給蓋掉了，這一下三保險變成兩保險，後來重新教準，現在供應軍規GPS，提高原來保險成數，呃土灣灣是要還是不要，自己算盤撥一下吧！ |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 15:31:45
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簡單一張圖，道盡千言萬語
未來海軍屬意的也是雄三，連沱江都要求扛雄三，那麼讓美方系統進來增加鯰魚效應不也不錯？
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 19:23:40
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2000年以後,台灣買的魚叉都是L型,也就是Block 2,但為2009年以前的早期版,
在2009年以後的L型才有升級GPS的抗干擾能力.
現在講的陸基魚叉,也是L型衍生的版本.
以防衛作戰來說,台灣對於軍規GPS的要求並不強,因為雄二雄三的射程都不到200km,
從島上往外海集結的艦隊打,並沒有很需要GPS的誘因.
更不用說,雄二本來就是複合尋標頭,是主動雷達/熱導引二合一,抗干擾能力強.
只有要跨海攻陸,才需要中段軍規GPS強化抗干擾能力的導引來校正INS,
問題在於L型攻陸是堪用不是夠用,
其尋標頭還是反艦的主動雷達,換言之,它原則上是用GPS走完中間到末端.
而專責攻陸的SLAM-ER(H/K型),較重較大,射程更長彈頭也大,並且強化了反掩體能力,末端是熱影像尋標頭,
當然它們一定是要抗干擾的軍規GPS.
也就是說,台灣對於單純防禦的陸基魚叉需求很低,除非,
一,美方肯給SLAM-ER
二,美方給陸基魚叉下,默許額外的軍規GPS轉用至雄二E上.
雄三與雄二其實做高低配,在幻想攔與實際上,都是開發反幅射UAV來搭配,
開雷達就用反幅射UAV搞,不開雷達就用反艦彈打,
雄三在陸基部署的限制多,所以基本上要靠海基.
至於車輛,美方並不禁止軍規車賣台灣,
RT2000,
是因為M977貴,陸軍一開始的規劃預算買不了那麼多車,
但好笑的是,
等到陸軍肯減量採購了,改裝的MAN並沒有比M977便宜到那裡去,
(實際上還是比較便宜的,因為還要改裝軍規發電機,起重吊桿等等,改裝後的MAN價格差不多是M977空車的價)
當然,全案還是從運彈車IVECO再省了一些.
國軍真的是缺錢很省,所以省出病來也算是正常.
我其實不反對買拖車頭,雖然這樣減損了一些即應性能,
但也有其優點,
我反對的是以最低標方式買萬國車頭,差不多叫得出名號的重卡拖車頭廠牌,台灣有引進的,國軍大概都用過.
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Edited by - gera on 06/02/2020 19:40:06 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 06/02/2020 : 23:42:04
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| 其實我一直在想：國防法22條要求國防自主，而中科院又宣稱沒有產能的問題，那國防部選擇外購魚叉，不就違反22條的規定了嗎？立委應該可以依22條的規定直接刪掉魚叉的預算了... |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 06/03/2020 : 02:25:57
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quote:
Originally posted by voidmagia
其實我一直在想：國防法22條要求國防自主，而中科院又宣稱沒有產能的問題，
那國防部選擇外購魚叉，不就違反22條的規定了嗎？
立委應該可以依22條的規定直接刪掉魚叉的預算了...
解鈴還須繫鈴人...
海軍等著花錢的地方不少.為何偏偏要挑中科院最拿手的強項 公開在立院"來巴"??
雙方怎麼了?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40245
https://udn.com/news/story/10930/4027586
靠立院/府內 壓軍方來護航中科院 , 能解決問題嗎?
擋掉車載魚叉,又如何?
海軍排隊等著花錢軍購的地方又不少:
SH-60反潛直升機增購 , 獵雷艦替代方案 , 成功艦升級(SQR-19/SM-2),紀德艦升級.
中科院通通有本事硬吃?? 中科院通通有本事擋?? |
Edited by - oneeast00 on 06/03/2020 03:08:36 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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