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 台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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ki1
路人甲乙丙

5508 Posts

Posted - 05/29/2020 :  17:44:03  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88390

五百多億...這批彈少說也三四百枚吧⋯⋯不過其他一堆重要計畫就延後了

「向美採購魚叉飛彈高達510億產生排擠 僅雲峰、萬劍增程彈列入新案評估

受到向美採購岸置機動型魚叉攻陸飛彈系統影響,國防部規劃向中科院採購研製各式增程型飛彈將被排擠延後,據了解,因採購魚叉攻陸飛彈等系統,也包括美方提供軍規的GPS導引,全案預算高達17億美元(510億元台幣),已嚴重排擠中科院量產各式增程飛彈計劃,經評估先以攻勢能量擴及對面沿岸飛彈為優先,僅有雲峰中程飛彈與空軍萬劍彈增程型(視距外集束巡弋飛彈)列入2021年新案評估。」


或許更大的問題在這裡
:
海軍規劃高達350億元以上預算,採購10架MH-60R海鷹多用途反潛直升機案,包括教育訓練和整體後勤維修支援,也將往後順延到2022年以後才能納入預算中。

如果美方真的如某些傳言對反潛直升機極為敏感,
那麼這案子推這麼用力(副作用如何美方也會有底)顯然自相矛盾
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ian125
我是老鳥

8063 Posts

Posted - 05/29/2020 :  20:28:53  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
朱明自己報導矛盾又不是第一次
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 05/29/2020 :  21:00:52  會員資料 Send amazon373 a Private Message
嗯!巷子裡的,土灣灣早十幾年前就是三保險了,現在只對新增建築稍稍感冒,再修正路線,只是土八陸來挖的搖測貨,他們大概搞不清楚這些傢伙都是一些奴才堆出來的,本身也只抓大綱,等倒完貨這些傢伙也沒價值了。
quote:
Originally posted by 冗丙

這個在本島/外島不用擔心,我們早就在喝三合一麥片囉,還外帶地標的台農31號地瓜土產~~
而我們只對二代與三代未來的GIS資料庫有興趣~~~

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 05/30/2020 :  02:38:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88390

五百多億...這批彈少說也三四百枚吧⋯⋯不過其他一堆重要計畫就延後了

「向美採購魚叉飛彈高達510億產生排擠 僅雲峰、萬劍增程彈列入新案評估

受到向美採購岸置機動型魚叉攻陸飛彈系統影響,國防部規劃向中科院採購研製各式增程型飛彈將被排擠延後,據了解,因採購魚叉攻陸飛彈等系統,也包括美方提供軍規的GPS導引,全案預算高達17億美元(510億元台幣),已嚴重排擠中科院量產各式增程飛彈計劃,經評估先以攻勢能量擴及對面沿岸飛彈為優先,僅有雲峰中程飛彈與空軍萬劍彈增程型(視距外集束巡弋飛彈)列入2021年新案評估。」



我覺得這個新聞不可靠,不要太當真

因為話說根據波音自己的資料,2011年魚叉block II-ER的定價是120萬美金
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile)

假設加上通膨、行政費和額外器材採購,一枚上看200萬美金好了。
一億美金可以買50枚,而16億美金可以買800枚!!!!!!!!!!!

更不要提,美軍又沒有現成的岸置魚叉飛彈系統,怎麼賣給我們?

我個人是認為整個新聞都很詭異,我也不贊同買岸置魚叉飛彈,原因也很簡單:

未來美國海軍將要用NSM反艦飛彈和LRASM。魚叉很可能會退出現役。

假設我國大量採購魚叉,那未來的飛彈全售期保修誰來做? 怎麼做?
雄二雄三好處是中科院自己的產品,所以保修維護沒有問題,但是魚叉呢?
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冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts

Posted - 05/30/2020 :  06:34:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
正常發揮啦~~
明明只有1.8億美金還可以膨脹到500億台幣(1:30)
---------------------------------------------------------------
路透社報道稱,美國繼續向台灣提供軍事援助。近日台灣國防部副部長張哲平稱,台灣計劃從美國為海岸防衛隊購買「魚叉」反艦導彈。
美國政府上周通知國會關於可能向台灣出售價值約為1.8億美元的導彈。
如果美國批准交付,那麼台灣應該在2023年獲得這些反艦導彈。台灣稱,由於中國海軍和空軍在台灣附近定期進行演習,這是為加強自己的防禦。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 05/30/2020 :  08:47:01  會員資料 Send ASMP a Private Message
莫忘800億劍翔,當初媒體言之鑿鑿產製劍翔需要800億,結果過幾個月就改口只需不到150億。

5年800億元 我建構劍翔無人機群攻對岸雷達站
https://udn.com/news/story/10930/3880161

立委調整披露口徑 劍翔案150億生產104架
https://udn.com/news/story/10930/4022404

其實從這次土耳其派里發射魚叉攻擊力比亞民兵內陸據點的消息就可瞭解,要在最短時間內建構或增加魚叉的戰力,直接增購空射及艦射魚叉分別供F-16及成功級和派里級即可,畢竟上面這些載具都有Link-16,而且無須成立新的編制來耗費人力,成功級雖然要再花一點錢修改戰系操控台,但還是比從零到有的陸射系統便宜,要知道當初為建立雄二機動發射中隊,海軍已經竭盡能力擠出人力,結果現在又要建立新的編制,那人力從何而來?但從最近海軍常做一些沒有邏輯可言的是來看,這好像又是司空見慣的事情,像是哭窮無力維護中海艦,但旋即就要花4億元蓋海軍軍史館,他們似乎不瞭解重要的其實是文物,而非是蓋個富麗堂皇的建築物,果然大撒幣。

土耳其打魚叉的新聞
https://www.globaldefensecorp.com/2020/05/23/turkish-navy-launched-cruise-missile-at-libyan-port/

強化戰力 海軍112年將增4.5個機動飛彈車中隊
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2747917

海軍司令部「軍史館籌建案」凍結200萬元書面報告
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/10/01/06/LCEWA01_100106_00130.pdf

Edited by - ASMP on 05/30/2020 08:54:36
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 05/30/2020 :  10:07:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by coolhand

quote:


當然只剩微艇最好砍...


讚!太好了

美軍覺得會打他自己來打

看國軍那種新一代兵力整建的規劃速度(未來10年只下一艘新巡 6年50枚雄二飛彈)
大概是想到2050都不會打吧



我其實之前提過,如果海軍真的要準備短期內打仗,
最簡單的辦法是不要寄望於還在紙上談兵的新一代兵力整建了
趕快去跟海巡署協調一下,修改海巡署和造船廠的訂單
把海巡版本的沱江級先改為海軍來接收,這樣一下水海軍就接手找中科院安裝戰系和武器。

一來海巡未必現在需要這麼多船隻,二來如果海巡真的很缺巡邏艦艇
那海軍可以先借調一些退役的PCL或是錦江級給海巡。

未來如果戰備緩下來,再把這批被海軍挪用的海巡版沱江拆去飛彈還給海巡。
等於提前驗證了平戰轉換。
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ian125
我是老鳥

8063 Posts

Posted - 05/30/2020 :  11:11:04  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國有重新採購魚叉,但那是給潛艇用的
所以說會有庫存我也要打問號,至少水面艦的魚叉沒打算處理

而且獨門的魚叉岸防系統要整合不是光光說LINK16可以連這麼簡單(更甚至LINK16能不能連都不知道)
除非雄二單位可以遙控發射魚叉單位(反之亦然),不然根本是自己找麻煩

Edited by - ian125 on 05/30/2020 11:14:40
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ian125
我是老鳥

8063 Posts

Posted - 05/30/2020 :  11:29:56  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

路透社報道稱,美國繼續向台灣提供軍事援助。近日台灣國防部副部長張哲平稱,台灣計劃從美國為海岸防衛隊購買「魚叉」反艦導彈。
美國政府上周通知國會關於可能向台灣出售價值約為1.8億美元的導彈。


這篇報導翻譯也有問題,怎麼變成我們要給海巡買魚叉

然後話說啊,芬蘭2018年買100發RGM-84Q-4魚叉Block2+ER Grade B(這名稱好長)+12發RGM-84L-4魚叉Block2(含12套Q型改裝套件與8發訓練彈與周邊)就要價6億
今年印度買10發AGM-84L(沒增程)要9200萬,摩洛哥也是10發L型要6200萬
1.8億能破30發嗎...那光30發可以幹什麼
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/30/2020 :  13:49:33  會員資料 Send LUMBER a Private Message

以前我們不是就有雄風陸射發射車?
聽說現在要買魚叉發射車
感覺有點冏阿?
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts

Posted - 05/30/2020 :  16:48:46  會員資料 Send JonJon a Private Message
要注意美國2018年左右都有魚叉的升級計劃
這個升級計畫一個重點,是得益於電子設備的進步,是在不改善藥柱大小的情況下優化發射時的導彈路徑,
可以增加魚叉飛彈的射程,而且老批次的彈藥也能升級
這次改進也加入GPS標定的能力,幫助魚叉優化射程,dasha大之前就有提到現在對空導彈利用GPS抓相對目標的技術,同樣技術現在也用到對艦導彈上
這也是為什麼改良後魚叉飛彈具有一定的對地能力
美國海軍對此非常滿意,很早就排進升級計畫中

現在的魚叉飛彈和雄二相比,不是同一個世代的武器
至於如黃復興所説,台灣想買NSM,最後卻同意購買魚叉飛彈
估計是因為波音公司的靈壓已經快消失不見了,急需幫復...

這筆買賣不算虧,光是能讓台灣艦艇和海鋒大隊有“對地”攻擊的能力,就能增加不少戰術彈性
面對中共攻擊澎湖或是東沙的爭奪戰,海軍對地能力不會只有艦砲一種選擇。
例如當中共成功控制島嶼時,由海軍執行“成功”作戰炸毀雷達站、油庫、海水淡化設備。

================

https://www.ydn.com.tw/News/301439
美再砸重金 促魚叉飛彈升級

在近期通過的美國2019財年《國防授權法案》(NDAA)中,美國國會提供大筆的額外經費,讓美軍繼續提升魚叉(Harpoon)反艦飛彈的作戰能力,使製造商波音獲得一筆意外之財。

 2019財年NDAA於7月26日、本月1日分別在美國眾、參兩院通過,並於3日送交白宮,13日由美國總統川普完成簽署。在法案中,國會預計撥款2684萬美元(約新臺幣8.2億元),讓美國海軍繼續提升魚叉飛彈的作戰能力,包括賦予飛彈於飛行途中改變攻擊目標的能力。這筆經費遠遠超過海軍先前要求的1484萬美元(約新臺幣4.56億元),再加上用於升級舊型魚叉飛彈的543萬美元(約新臺幣1.67億元),讓魚叉飛彈項目成為2019財年NDAA中的最大贏家之一。

 本屆環太軍演頻頻露面

 「國防新聞」指出,擁有網路智能化(NEW)能力的次世代魚叉飛彈(Block 2+),預計年內達到初始作戰能力(IOC),且魚叉家族於本屆「環太平洋」軍演(RIMPAC)中頻頻露面,共發射6枚,其中1枚是由「奧林匹亞號」潛艦(SSN 717)發射,這是美軍潛艦20多年來首度發射魚叉飛彈。

 不過在此同時,其他競爭對手也虎視眈眈,剛獲得美國海軍巡防艦/近岸作戰艦(LCS)超視距飛彈(OTH)訂單的雷神公司便表示,正尋求擴大銷售與挪威康士伯公司合作的海軍打擊飛彈(NSM),以在全球範圍取代魚叉或其他類似武器的地位。

Edited by - JonJon on 05/30/2020 17:10:21
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ian125
我是老鳥

8063 Posts

Posted - 05/30/2020 :  19:55:49  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
加入GPS功能的Block2我們其實早就有了,空射艦射潛射都有
說到對地,這下雄二E也多餘了
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 05/30/2020 :  21:15:21  會員資料 Send darkmoon a Private Message
魚叉主動力是渦輪噴射引擎,藥柱是要吃甚麼鬼,還優化路徑
掰長篇大論之前該做的是開GOOGLE學習基礎知識
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 05/30/2020 :  21:25:56  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

正常發揮啦~~
明明只有1.8億美金還可以膨脹到500億台幣(1:30)
---------------------------------------------------------------
路透社報道稱,美國繼續向台灣提供軍事援助。近日台灣國防部副部長張哲平稱,台灣計劃從美國為海岸防衛隊購買「魚叉」反艦導彈。
美國政府上周通知國會關於可能向台灣出售價值約為1.8億美元的導彈。
如果美國批准交付,那麼台灣應該在2023年獲得這些反艦導彈。台灣稱,由於中國海軍和空軍在台灣附近定期進行演習,這是為加強自己的防禦。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




沒有吧?路透社的原文是說美國政府通知國會出售1.8億美元的「魚雷」(應該是Mk48),不知為何這裡被翻譯成導彈...

原文在這:https://www.reuters.com/article/us-taiwan-usa-security/taiwan-eyes-further-u-s-arms-purchases-with-new-anti-ship-missile-idUSKBN2340WH
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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 05/30/2020 :  23:30:52  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=88390
我覺得這個新聞不可靠,不要太當真

一億美金可以買50枚,而16億美金可以買800枚!!!!!!!!!!!



這種計算法 其實和 25億新台幣買100顆雄風 一樣-----很不專業....

攻船飛彈管你大顆小顆..最終就只是彈藥..簡單講就是砲彈..
要把"砲彈"打出去 你還是要有砲/砲 , 而"車"往往是遠比飛彈貴的玩意 (哪怕是東風31 / ICBM..發射車也比飛彈更貴)...


以車載雄風來看...整套系統除了飛彈,還包含:

發射車 (含發射架,舉升液壓臂,發電機)


通訊/操作車..等其他附屬車輛...這些當然要和飛彈一起算錢




實際上.臺灣海軍一套雄風車組(只配備16顆雄二飛彈,發射車*2,帶手臂的彈藥車*2,通訊操作車,食勤車)預算就要花20億新臺幣



實際上..
如果國軍最終購買車載魚叉飛彈..最貴的會包含以下幾項:

依海鋒編制 + 美商美貨優先 一切最好的慣例..
很可能每8顆飛彈就買一輛 M983/M1075 等級的重型越野卡車
(這種重型卡車其實也是老美卡臺灣特種飛彈的瓶頸,往往是臺灣有錢也買不到...例如 天弓,雄風)



重型飛彈發射車 往往無法自行補彈
依海鋒編制.每輛發射車還會配一臺帶手臂的裝填/運輸車 (應該也是M983/M1075 等級重卡)


車載魚叉與 雄風飛彈一樣..一定也需要機動的通訊操作車(有冷氣的機動辦公桌..) 才能長時間戰備
依海鋒編制..最多每2輛發射車(最多20顆飛彈)就會配一套


如果依海鋒機動部隊的要求..應該還會包含食勤車...
依軍官的作業風格. 車載魚叉部隊的附屬車應該也是由美商統包提供,一起算錢


quote:

更不要提,美軍又沒有現成的岸置魚叉飛彈系統,怎麼賣給我們?


這點其實沒意義..
(1)發射車/設計 是軍火商自己要處理的問題...
要賭 波音沒這個技術能力?? ...恐怕不現實

(2)別說美軍自己現役一票 愛國者重型發射卡車
老美自己的US Army早在2018就玩過 車載攻船飛彈測試...
老美沒二手貨是真..但要說老美"不會造".不太現實...
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5891-nsm-anti-ship-missile-to-be-tested-from-hemtt-coastal-battery-during-rimpac-2018.html


Edited by - oneeast00 on 05/31/2020 04:03:25
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gera
路人甲乙丙

5473 Posts

Posted - 05/31/2020 :  00:22:55  會員資料 Send gera a Private Message

真的蠻奇怪的..

最早是38枚濟陽用的魚叉,
後來是58枚空射的AGM-84,

在2001年時,又買了71枚,這批是L型,
然後在買紀德時,似乎又買了22枚.

在2008年時,又買了60枚空射的AGM-84L.

濟陽每艘能分的舊魚叉可能不到5枚.
紀德與派里六艘分93枚,每艘不到16枚,也就是打完一次後,就只能再補給一次.

F-16反艦主要是由花蓮的五聯隊60架F-16負責,也是一架攤四枚,打一次補一次.


買魚叉這件事是沒啥問題,只是為啥是要買岸基系統的??

艦載版至少還可以再買個7-80枚,一來做為預備彈藥,二來成功級也能裝點,
譬如說每艘成功少背二枚雄二,但多裝4-5枚魚叉,用這樣減負擔,增火力,偷彈藥(偷個30來枚標一當預備).

空射版也能再買個60~80枚當預備,並且等到新F-16V入手便也能擔任任務.
這還沒考慮P-3C要的量...



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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 05/31/2020 :  00:51:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

要在最短時間內建構或增加魚叉的戰力,直接增購空射及艦射魚叉分別供F-16及成功級和派里級即可


買飛彈塞成功 ,F-16 這種做法....其實就和"馬某"買120顆雄三塞成功/錦江 一樣...
講好聽點就是 戰力提升有限的投資...
講難聽點:偷懶..便宜行事....

成功艦,F-16 戰時都有自己的任務.. 未必適合西岸攻艦反登陸
F-16該優先處理的是入侵的敵機..特別是 F-16很可能在15年是國軍唯一有AESA雷達先進自衛電戰的機種...


海軍成功艦平時負責環島巡弋. 未必會在西岸. 戰時更可能集中在東岸從事反潛護航.


另一方面. F-16和成功艦 也必定是敵方海空軍優先 攻擊的目標.自保是更大的挑戰.(特別是 成功/錦江的生存力...能不能撐到 Dday 很懷疑.)..
未必有足夠能量 用於 Dday的西岸反登陸




如果希望讓攻船飛彈在D day的西岸反登陸發揮最大戰力..
就應該打造以攻艦任務為主的專用發射載具 不應該太依賴同時須負責主力制空/主力護航 的機艦


Edited by - oneeast00 on 05/31/2020 01:40:07
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/31/2020 :  01:07:13  會員資料 Send LUMBER a Private Message

.......為啥最後聽起來像是為了買車才去買陸射魚叉?
想來也很奇怪, 這些車我們自製應該更容易上軌道才對.....
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts

Posted - 05/31/2020 :  01:56:04  會員資料 Send JonJon a Private Message
有一點鯰魚效應的感覺

雄二及其海鋒大隊從研發、建軍至今已經30年,國防部也說雄二一年的產量也就二十幾枚。
此時引進美國岸基反艦飛彈系統也能作為下一代反艦系統的借鏡。

國防部也講到一個奇怪的細節,提到美方魚叉飛彈系統的是以卡車當底盤,而不像海鋒大隊那樣採用拖車
對物流業不熟,這兩種載台各有什麼優缺點嗎?
唯一能想到的只有兩者的牌照不一樣。

Edited by - JonJon on 05/31/2020 01:57:58
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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 05/31/2020 :  02:19:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
為啥最後聽起來像是為了買車才去買陸射魚叉?

其實 能造重型越野卡車的國家 遠遠比 能造飛彈的國家少...
例如 以色列,巴西 就是 有(能力造)飛彈沒(能力造)重型卡車
而 卡車/火砲 就是臺灣國防產業最大的弱項....
臺灣自己造不出重卡(RT2000更是被卡車選型搞晚了10年服役..還是現在已難買的南韓拼裝車..)..

重型越野卡車也往往是 老美卡臺灣發展重型飛彈的瓶頸...
有機會買到M1075,M983 越野重卡的機會. 其實也不賴...



quote:
Originally posted by JonJon


國防部也講到一個奇怪的細節,提到美方魚叉飛彈系統的是以卡車當底盤,而不像海鋒大隊那樣採用拖車
對物流業不熟,這兩種載台各有什麼優缺點嗎?
唯一能想到的只有兩者的牌照不一樣。


如果是 軍規超重型卡車..
(1)整車(含引擎,飛彈架臂)就能做成一體. 轉彎半徑/空間比較小.更容易鑽到城鎮 OR 遠離海岸的山頭...
(2)重型卡車使用的 輪胎較大,越野能力當然更強. 有機會離道路越遠. 讓大小紅衛兵看衛星照片更傷眼...


例如在臺灣:
配備 美製軍規重卡的美製愛國者.拜軍規大輪胎+大馬力之賜.就很很操....



而國造雄風,天弓 就只能選輪胎小的日產商規拖曳卡車..離開道路機動範圍相對有限

Edited by - oneeast00 on 05/31/2020 04:43:08
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 05/31/2020 :  02:32:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我認為,買魚叉不是錯。

可以多買一些給派里級以及諾克斯級使用
這樣派理級的雄風飛彈就可以拿下來給陸基或是其他平台使用。
另外可以添購魚叉發射器,裝在諾克斯的直升機甲板上使用。
畢竟諾克斯的直升機甲板用的機會太少(500MD未來的時間不多了)
其實可以考慮重新規劃該空間的使用。例如用來打魚叉飛彈。
甚至可以多買一些空射版本給空軍使用,甚至可以讓IDF經國號戰鬥機也有發射魚叉的能力。

但是用來作為岸基武器實在很詭異,雖然很多朋友說什麼可以對地打擊。
但是問題是,請問我們要打擊中共的那些目標?
畢竟魚叉飛彈射程有限,從台灣的陸上發射單位發射後可以打得到嗎?

如果真的是以攻擊中共地面目標為主要目的,其實購買空射型或是SLAM-ER飛彈不是更實際?
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER

尤其是中共目前有兩艘航空母艦,兩棲突擊艦也在陸續下水即將服役,
我們可能需要有能力打擊離台灣更遠但是還是一樣有威脅的目標。
只靠陸基魚叉的射程是打不到的。

PS 拖車比卡車的優點是,卡車如果故障該發射單位就不能機動。
如果使用拖車,換個拖車頭就可以動了。你可以想像成貨櫃(發射器)和貨櫃車頭的關係
另外,使用拖車的話,方便在未來發展不同重量/大小的飛彈。
因為卡車要考慮貨車車體的承重能力。拖車就不太需要,最多換一個更有力的拖車頭。

但是卡車在進出射擊陣地會比較方便,比貨櫃牽引車頭來的進出容易。
尤其是在越野上更有機動力。

我個人是認為拖車比卡車好。因為這樣妥善率比較容易維持。
車子壞了換個車頭又能夠機動使用,尤其在戰時各種鳥事都可能發生的狀況下這是很大的優點。
(必要時可以徵用民間的貨櫃車拖車頭)
並且可以無視於戰術車輛的車體限制,未來還可以發射更大的重型巡弋飛彈。
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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 05/31/2020 :  02:59:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
其實...遠比起 魚叉飛彈 本身..
個人更好奇. 隨同車載魚叉飛彈出售配套的指管偵蒐 設備..
臺灣岸基雄風/雄風快艇 需要依賴國造雷達車 才能得到目標資訊..


如果是 老美軍售 車載魚叉.
國軍是否會一併爭取 老美提供對海雷達車 形成整套能獨立作戰的系統 值得觀察...

Edited by - oneeast00 on 05/31/2020 03:15:22
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 05/31/2020 :  04:07:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by ASMP

要在最短時間內建構或增加魚叉的戰力,直接增購空射及艦射魚叉分別供F-16及成功級和派里級即可


買飛彈塞成功 ,F-16 這種做法....其實就和"馬某"買120顆雄三塞成功/錦江 一樣...
講好聽點就是 戰力提升有限的投資...
講難聽點:偷懶..便宜行事....

成功艦,F-16 戰時都有自己的任務.. 未必適合西岸攻艦反登陸



其實我的看法根你有一樣也有不太一樣 給你參考看看

1. 我贊同F-16可能有自己任務未必能夠執行攻艦任務
這個問題其實存在已久,其實我們需要對海打擊機,這也就是為何我認為當年沒有量產AT-3B是一件非常可惜的事情。
但是其實最應該做的是讓漢翔和中科院合作,
讓目前的IDF經國號戰鬥機以及即將量產的XAT-5教練機打魚叉飛彈不是嗎?

因為如果有空射反艦飛彈,我們的戰術彈性會更大,可以打擊離本島更遠的敵軍船團。
可以讓飛機飛到其他地方發射飛彈 讓反艦飛彈用不同角度/方向打擊船團。
並且這是一種心理威嚇/壓力。因為敵人不知道我們有沒有已經掛反艦飛彈的飛機升空。
所以可以讓敵人不願意冒險進入附近海域。

2. 我不清楚魚叉飛彈不多作評論,但是從誤射雄三事件可以看出
至少雄三飛彈,有一個"盲射"功能,也就是說發射方不需要看到目標。
可以把飛彈發射到既定的目標區,飛彈到了目標區後自己開尋標頭去尋找目標來打擊。
這導致說其實就算是在台灣東海岸的軍艦,就算自己的雷達受限於中央山脈等等地理限制
一樣可以隔山打牛,甚至在海上還可以往南往北機動發射的隔山打牛。
魚叉我猜也可以有類似的功能。

關鍵還是現代反艦飛彈的射程已經大幅度提升了。而載具,例如船隻和飛機可以更進一步增加打擊的距離。

3. 現代反艦飛彈動輒超過200km 射程,其實任務使用可以更有野心,打擊更遠的目標
而非只是攻擊離岸可能只有40km的登陸船團。
如果真的是認為馬上要開打了,所以需要大量岸基的飛彈當作岸防砲。
其實真的可以考慮把退役的雄一飛彈拿出來用,雖然射程不長但是打戰車登陸艦夠用了。
並且雄一早年就有岸基版本。
長期來看,最好還是有類似韓國的130mm導引火箭,或是中共C701
這種針對登陸艦艇的相對低成本/短射程反艦飛彈。
(我承認我妄想中的反登陸飛彈是地面發射版的小牛飛彈,或是用低空防空飛彈改裝成的小型超音速反艦飛彈)
而這種低成本/低射程彈藥又可以兼容於現有的發射車輛。

這也就是為什麼我個人認為購買魚叉發射車不是好主意。
因為好的發射單位(或是所謂的發射車),不該只能用來打一種飛彈。
而是可以打一個家族的飛彈,例如從射程長達1000公里的遠程巡弋飛彈,到近距離的反艦飛彈都能打。
這就好像一艘勃克級神盾驅逐艦,不是只能打一種魚叉飛彈,他的VLS還能打戰斧飛彈/LRASM一樣。
陸基飛彈最好還是自己發展一個家族,包含各種對海/陸的飛彈族系。
一個發射連 依照任務不同,打不同的發射模組/貨櫃。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/31/2020 04:16:46
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 05/31/2020 :  09:00:06  會員資料 Send ASMP a Private Message
這種低成本的反艦飛彈,中科院應該已經有在開發了,其中關鍵就是本期的新新季刊介紹的CS200渦輪引擎,以下媒體曾經報導過的東西。

中科院新型飛彈渦輪引擎曝光 能隨軍3D列印出來
https://udn.com/news/story/10930/4170058

這款引擎有二個用途,第一個是作為靶機的動力,所以額外發展一個高速發電模組,發電功率為1KW,可以減輕靶機上蓄電池的載重,未來可能作為虹弧靶機二型的續航推進器。

另一個用途是作為微型飛彈的動力,這款引擎的推力是200磅,以雄二重量(600多公斤)和推力(300多公斤)的比例來看,猜測微型飛彈應該是重量約200公斤,彈頭約60-70公斤的飛彈,類似義大利的MARTE ER。CS200引擎具備風轉啟動能力,換置藥柱點火模組,可在0.2-0.7馬赫速度的環境啟動,所以看來是空射、面射兩相宜,中科院對微型飛彈的性能要求是能長時間滯空、主動搜索和攻擊,中科院規劃未來可能由一般戰機和無人匿蹤戰機搭載微型飛彈。


Edited by - ASMP on 05/31/2020 10:31:12
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fanity
路人甲乙丙

1990 Posts

Posted - 05/31/2020 :  10:10:03  會員資料 Send fanity a Private Message
其實雄二就已經有提督說的盲射功能了~
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