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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
 Posted - 03/28/2020 : 13:38:11
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為什麼疫情在美國這麼嚴重? 而且可能會更嚴重
http://www.rusrule.com/2020/03/blog-post_28.html
美國的健保由於絕多數都是私人公司提供，各式各樣的很難統一概述，我就拿政府提供的套裝 Obamacare 來介紹好了。
一般政府做中介的健保除了有分HMO和PPO之外(這個有空再說)，另外還分為Platinum、Gold、Silver和Bronze 四種等級。等級愈高的就是月繳保費愈高，但到看病時你要付的錢就愈低。
我就以我認識的某位R先生為例，他和太太二個人在買了Bronze HMO方案(HMO比PPO更便宜，所以這是所有方案中最便宜的)。你猜這麼”便宜”的方案，他”每個月”要付的保費是多少錢?
答案是: 一個月要繳800美元左右的健保費(你沒看錯，是每個月都24,000台幣).
接下來，你可以猜一下，每個月都繳”這麼多錢”(雖然這已經是最便宜的方案了，而且這個方案是不含牙醫和眼科的)，如果他要看病可以”省”多少錢?
首先，當你收到帳單的第一筆費用就是CoPay. CoPay的概念有點像你房東租房子給你時，同時告訴你要是有一些1000元以下小修繕，像換換灯泡什麼的，你就自己處理吧。美國的保險也一樣，這個金額通常是$75~150 (以下單位都是美元)。也就是帳單裡，病人要先自付這100元的 copay 後才開始起算保險規則。
接下來就是自負額(Deductible)，在這個方案的自負額是$750 . 換句話說，如果你看病完帳單金額是700元，那你的保險公司是不付錢的，你自己要付700美元。
那如果帳單是1400元呢? 在這裡又有個名詢叫Co-insurance，就是各自分攤比例，這個方案中保險公司會付50%。不要搞錯，不是你和保險公司各付700元，正確的算法是 $1400-100(copay)後，保險公司付的是(1300-750)x50%= $275. 而你要付的是$1,125。(在這種數字下，你是不是覺得還不如不要買保險?)
這個方案惟一的好處是有支付上限(Out-of-the-pocket maximum)是$6500.
也就是你一年最多只要付到$6500元就不用再付了。這就是標準的保大不保小，當然如果你選的是Platinum，你可能就變成月繳$1500，然後你的co-pay會低一點(甚至是0)，deductible 也會低一點，保險公司的co-insurance比會高一點。
這裡要補充一點，這個例子中，因為當事人是自雇，所以要付全部保費，如果是上班族，公司大多會付一半的保費，這也是為什麼如果你看美國電影，裡面有一些公司要求員工簽自願離職的條件之一，是公司會繼續幫你付健保費直到你找到下一份工作，最多到一年的原因。健保支出是很多美國人在失業後，除了薪水第二個重要的考量。
所以你懂了吧，在美國就算你有健保，除非你的等級夠高，否則你會碰到和沒健保的人一樣的情況─那就是得了肺炎不一定會死 (反正死亡率就是2~3%)，但是萬一確診，醫療費用一定會搞到你破產。而就是因為如此，很多人就算了有初步症狀，還是寧可自己吃葯或自我隔離，也不願檢測。而且別忘了，以上說的還是一般正常的美國人，在美國還有為數眾多不在社會安全網裡的非法移民，這些人多半群居在像宿舍裡的小房間裡，他們無所不在，做著美國人不肯做的事，很難想像這些人只要一旦發生群聚感染，對社區散播的影響會有多大。
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以我的經濟能力，在美國我也會跟2∼3%的死亡率去賭命 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 14:08:41
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“每个需要呼吸机的人都能给安排上吗？”
“听着，听着，别像个小可爱一样，好吗？”
“这是个最基本的问题啊。”
“没人做过我们做过的事，没人做过我们能做的事，我接手时的一切都是一团
糟，
这是个在很多方面都支离破碎的国家，很多方面都是，不仅是（你说的）这个。
我们的检测系统很糟糕，我们的库存系统很糟糕，我们的库存系统什么都没有。
所以你所说的我也不知道，做个聪明人吧。”
这是27日白宫发布会上，发生在美国总统特朗普和记者之间的一段问答，提出问题的是美国广播公司（ABC）记者乔纳森•卡尔（Jonathan Karl）。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 14:13:18
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quote:
Originally posted by arbox1000
“每个需要呼吸机的人都能给安排上吗？”
“听着，听着，别像个小可爱一样，好吗？”
“这是个最基本的问题啊。”
“没人做过我们做过的事，没人做过我们能做的事，我接手时的一切都是一团
糟，
这是个在很多方面都支离破碎的国家，很多方面都是，不仅是（你说的）这个。
我们的检测系统很糟糕，我们的库存系统很糟糕，我们的库存系统什么都没有。
所以你所说的我也不知道，做个聪明人吧。”
这是27日白宫发布会上，发生在美国总统特朗普和记者之间的一段问答，提出问题的是美国广播公司（ABC）记者乔纳森•卡尔（Jonathan Karl）。
問完後有沒有被控尋釁滋事 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 14:57:24
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https://udn.com/news/story/6656/4450641?from=udn_mobile_indexrecommend
五旬男無出國竟從228開始現症狀 陳時中：感染源待釐清
中央流行疫情指揮中心今日公布國內新增16例新冠肺炎病例，包括2例本土及14例境外移入。本土個案中，連指揮中心指揮官陳時中都坦言發病久，較憂心個案是一名50多歲男性(案268)，無出國史，卻早在2月28日就出現症狀，目前感染源不明。
陳時中表示，案268於2月28日至3月18日間陸續出現咳嗽、喉嚨痛、頭痛、發燒等症狀曾多次就醫，3月20日因發燒、肺炎收治住院，經治療後症狀改善並於3月23日出院，但返家後又出現發燒、呼吸急促及腹瀉症狀，於3月25日再次就醫，經醫院採檢通報，於今日確診。
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這是我擔心的，怕是武漢肺炎早在台灣傳播開來了，只是變異成比較弱症狀病毒。
在下的老爸從過年前就在咳嗽，沒有出國史，已經咳了兩個月了還在咳，沒發燒，有吃藥。
在下已經被他傳染過兩次，都是有輕微症狀，沒有發燒，但是症狀一直來，跟以往變季時的感冒不一樣，實在頗擔心。 |
Edited by - JonJon on 03/28/2020 14:58:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 15:02:01
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比較奇怪的是3/20沒採檢？是因為有改善嗎？
J大的例子不好說，或許去醫院問問是否能採檢？
一般咳太久總是很怪。
被傳染倒是可以排除癌症就是。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/28/2020 15:03:40 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 15:31:50
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| 美帝的医保在全球都是臭名昭著，资本绑架民生的负面典型。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 16:34:42
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用資本綁架民生這個解度太片面，其實比這個複雜得多。
我認識很多人反對全國性醫保的原因是，根深蒂固的拒絕有一個政府控制的全國性系統。
對於佔據人口很大比例，在中等以上企業工作的社會賢達而言，醫保改革並沒有急迫性與必要性。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 18:25:30
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quote:
Originally posted by greencao
美帝的医保在全球都是臭名昭著，资本绑架民生的负面典型。
美國有共產黨阿，真的那麼負面有海量的文宣管道可以宣揚，只要美共執政就等於赤化美帝了。
不用展天在這教化台灣頑劣份子，去美國的論壇上多多造勢。
http://cpusa.org/
右上角可以捐錢，不敢去武漢待斗內一下應該做的到。 |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 20:26:54
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quote:
Originally posted by JonJon
所以說，中國駐西班牙的大使館完全是血口噴人的甩鍋?
順帶一提，全球就差5000人就突破60萬人
也就說50-60萬人只花了2天
5或10天後應該會突破100萬人吧﹗
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 20:52:40
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因為重症患者要上有創呼吸機,需要麻醉放鬆呼吸道肌肉,來配合呼吸機的使用,
這時並不一定需要全身麻醉,
但如果需要上到ECMO,一般就會全身麻醉,
ICU醫師通常會傾向麻醉,因為這樣比較好管理也安全,患者不會下意識的想要去扯管子.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 21:16:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
比較奇怪的是3/20沒採檢？是因為有改善嗎？
J大的例子不好說，或許去醫院問問是否能採檢？
一般咳太久總是很怪。
被傳染倒是可以排除癌症就是。
沒有旅遊史都會被強迫不採檢吧
還有一個被告的在
這種問題實在是讓人難過 |
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wgever
新手上路
143 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 21:40:09
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回頭看看柳葉刀今年一月底發表的這個預測與圖表，說真的當時一堆五毛都在砲而歐美各國其實也都沒很當一回事，現在......
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
最後的結論:
Figure 4 shows the epidemic curves for Wuhan, Chongqing, Beijing, Shanghai, Guangzhou, and Shenzhen with a R0 of 2·68, assuming 0%, 25%, or 50% decrease in ................ the Wuhan epidemic would peak around April, 2020, and local epidemics across cities in mainland China would lag by 1–2 weeks. If transmissibility was reduced by 25% in all cities domestically, then both the growth rate and magnitude of local epidemics would be substantially reduced; t.................................... other countries would likely be at risk of experiencing 2019-nCoV epidemics during the first half of 2020.
4月份應該是屢創高峰的一個月，而全世界也確實受到病毒的危害，但不知道是不是只有上半年
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wgever
新手上路
143 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 21:44:56
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英国告急 中国省部级带队驰援：（风传 慈禧有恙，这是去救驾的）
https://news.ifeng.com/c/7vDQVPn4ZbC
截至目前，英国已有超过11600人确诊，578人不幸去世。其中，王储查尔斯王子25日感染，首相鲍里斯·约翰逊昨天发布视频，宣布自己病毒检测为阳性。
病毒��国界。疫情是我们的共同敌人。根据中央安排，今天上午，山东省赴英国联合工作组从济南遥墙机场出发，飞往英国执行任务。
山东省委书记刘家义到机场送行，希望大家向留学生、中资机构工作人员和华人华侨如实客观介绍国内情况，指导他们做好科学防护。同时希望大家做好自身防护，期待平安凯旋。
山东第一医科大学附属省立医院重症医学一科副主任蒋进皎；
山东第一医科大学附属省立医院东院急救中心副护士长李娜；
山东中医药大学附属医院肺病科主治医师沈宁；
山东省疾病预防控制中心副主任医师鹿子龙；
山东省疾病预防控制中心科员张科。
联合工作组随行携带了多达17.5吨防疫物资，包括中医药、防疫知识宣教品、医疗防护物资等。除了在英国开展流行病学调查、防疫知识宣教，他们还将参与疾病预防救治工作。
今天启程支援海外的，除了山东赴英联合工作组，还有中国政府赴巴基斯坦抗疫医疗专家组。
应巴基斯坦政府邀请，8人组成的专家组从乌鲁木齐启程，携带了1万只医用N95口罩、12台呼吸机、1万份核酸检测试剂等医疗物资。新疆维吾尔自治区党委副书记李鹏新送行。
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不会是对口支援模式吧，之前是一个省支援会被一个市，现在是一个省对口支援一国。。。
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 21:52:32
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中医药?? |
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wgever
新手上路
143 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 22:36:21
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钟南山向欧洲同行分享中国经验
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6467615
“可以看到三组之间，发烧的持续时间、咳嗽的持续时间大致相同。与阿比多尔和克力芝组相比，硫酸羟氯奎组RNA检测转为阴性的原因似乎更快或更短，硫酸羟氯奎组的改善率似乎更好。
一些中药已经在我们的p3实验室内进行细胞层面进行了测试。研究证明，特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效。
在这里，我不过多谈关于中药的事情。这里是六神丸相关数据，使用活六神丸后病毒的数量减少了。另一个莲花清瘟胶囊也提示出比较少的病毒负载。以上数据可以为使用中药的医生提供指导。”
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中药临床是有效的，钟南山这种泰斗级人物在西方同行前的原话。不过看钟院士的口吻也是你们外国人爱信不信，反正中药资源有限。
quote:
Originally posted by gera
中医药??
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 23:12:52
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=715127&from=y
《德國之聲》記者來台後，卻稱桃園機場防疫「漏洞百出」，表示自己從香港抵達台灣，已經做好要隔離14天的準備，但她出關後一切流程幾乎與一般人無異，質疑是台灣防疫有漏洞。對此，桃園機場也做出回應，表示記者的片面看法「應是對我國防疫政策不甚瞭解而有所誤解」。
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咱們國家的防疫到底是做得好還是不好？
一堆台灣人在吹捧且引用其他國家的訊息疲勞轟炸說我們很棒，但越是這樣在下越覺得好像哪裡不大對... |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 23:31:02
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quote:
Originally posted by JonJon
所以說，中國駐西班牙的大使館完全是血口噴人的甩鍋?
根据sina上的信息，这家并不在批准目录上
https://med.sina.com/article_detail_103_2_79079.html
quote:
Originally posted by JonJon
五旬男無出國竟從228開始現症狀 陳時中：感染源待釐清
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在下的老爸從過年前就在咳嗽，沒有出國史，已經咳了兩個月了還在咳，沒發燒，有吃藥。
在下已經被他傳染過兩次，都是有輕微症狀，沒有發燒，但是症狀一直來，跟以往變季時的感冒不一樣，實在頗擔心。
深圳还出了个入境22天后才出现症状的。
我怀疑新冠应该很早就出现了，变成现在的毒性是后来的变异
10月初我去了湖北旅游，10月底我就出现了咳嗽的症状（没有发烧之类），一直拖了一个多月才好，看病，CT，多项检查都做了，没有查出原因。期间还有多个同事也出现了类似症状。也许在台湾的传播只是又变回去了 |
Edited by - zfss on 03/28/2020 23:41:30 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 00:56:02
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quote:
Originally posted by 白河子
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=715127&from=y
《德國之聲》記者來台後，卻稱桃園機場防疫「漏洞百出」，表示自己從香港抵達台灣，已經做好要隔離14天的準備，但她出關後一切流程幾乎與一般人無異，質疑是台灣防疫有漏洞。對此，桃園機場也做出回應，表示記者的片面看法「應是對我國防疫政策不甚瞭解而有所誤解」。
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咱們國家的防疫到底是做得好還是不好？
一堆台灣人在吹捧且引用其他國家的訊息疲勞轟炸說我們很棒，但越是這樣在下越覺得好像哪裡不大對...
第一，各国对台湾防疫经验的称赞都是对台湾当下的防疫成果而言的，尤其是在台湾离中国仅咫尺之遥的情况下。
第二，但这并不意味着台湾就可以高枕无忧，恰恰相反，现在的形势比当初更为严峻：早先只要防范来自中国的风险，现在的威胁则是来自四面八方，需要采取有针对性的措施。比方说之前并没有展开的大范围检测，是不是需要学习德国与韩国的经验，乘着眼下的风平浪静赶紧行动起来了
第三，稍有不慎，可能只需几天时间就会功亏一篑，所以丝毫不能懈怠。
第四，个人的感受是，这样的传染疾病，每个公民自觉的配合防疫措施，尤其是主动减少聚会，保持个人卫生，注意个人健康状况，这些是最最重要也是最最有效的。这是考验每个人的公民素质与整个社会的文明水平的时候了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 02:21:03
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
張博士說, 他們發現在上海, 連續兩次作喉部PCR採檢, 竟然有高達10~30%的偽陰性
並且因為不明原因, 病患如果感染進入的第三周, PCR的偽陰性機會會大增
也就是說就算是連續做兩次PCR採檢, 病患是陰性, 也別高興太早,
因為三個陰性病患之中可能就有一個其實是陽性只是驗不出來.
前天張上淳在防疫中心記者會也在講這個
台灣確診病患必須經過連續三次採檢陰性才能解除隔離出院
按照確診病患資料，在平均第19天後出現第一次採檢陰性
平均在24天後，才會出現二採、三採陰性。
24天是現在所有三採陰患者的平均中位數，最長到54天
金巴黎舞廳跳舞的台商（第五例1/25），到現在還是採檢的到病毒
台灣這邊確診病患80%都是輕症狀，不能出院的原因都卡在沒有三採陰
提督大，小弟有些問題，
因為媒體將各類技術混在一起講
PCR、血液抗體、免疫檢測，和所謂的快篩檢驗、檢驗盒是同樣技術嗎？這些技術的正確率有差別嗎？
對岸自己也有一線醫護認為血液抗體檢測準確率非常高，而台灣這邊抗體快篩試劑預估才六成準確度，我認為兩邊講的都是真的，但實務上合理嗎？
我來解釋一下, 其實我不知道所謂的"快篩"是指什麼意思
我猜測應該就是和PCR做對比比較快就是快篩. 因為PCR需要上機, 需要準備.
並且PCR跑一個實驗, 至少要做30個cycles, 做一趟一般來說最少也要一小時上下
這還沒算上檢體的準備流程. 所以PCR很花時間, 從採撿到看到結果通常也要幾個小時甚至一兩天
檢驗盒"我猜測"是kit的中文翻譯. 請原諒我都得用猜的.
因為其實圈內都是用英文, 所以很多時候中文名詞我也不知道實際上指什麼.
kit的概念是, 廠商把所有你需要的材料包裝好, 附上完整說明書和流程
所以你收到一盒的kit以後, 理論上你什麼都有只差檢體就能驗.
為什麼一定要用kit, 通常不希望檢驗者自己去配材料.
原因是為了讓不同機構不同時間點做的檢驗有一個一致姓. 同時減少每個檢驗者的誤差
就算出了誤差或是疏失, 也是kit的製造商的責任不是我檢驗員的責任 只要我有照廠商指示一步步做
(用軍武界的解釋是這樣, 大家開槍都需要子彈.
子彈可以自己買彈殼 彈頭 火藥 底火自己填裝, 但也可以買市售已經包裝好的子彈
這種已經包裝好的子彈就是kit, 中文我猜測就翻譯成試劑盒
每一盒都是有原廠認證 只要用在合理的槍枝和使用環境下 保證一定能上靶
並且每一發的品管, 子彈水準不會差太多)
免疫測驗是泛指所有透過使用抗體來檢測有無感染的測驗.
中研院的"快篩"以及大陸目前在推廣的"血液抗體檢測"都是使用抗體來檢驗有無被感染
只是中研院的抗體是直接檢驗病毒
大陸的是抗體是檢驗病患血液中有沒有抗病毒的抗體
(大家小時候記不記得有打過預防針? 有些預防疫苗打完後要抽血檢驗看要不要追加
原理就是抽病患血液, 檢驗有沒有足夠的抗體, 沒有還要追加疫苗, 大陸目前的就是類似的方式)
"對岸自己也有一線醫護認為血液抗體檢測準確率非常高，"
我認為這實務上非常合理, 因為驗血液中的抗體難度遠低於驗病毒. 原因是因為病毒的半衰期很短
而抗體的半衰期很長 (畢竟要要在體內透過血液循環, 防衛身體, 所以也必須長)
並且隨著患者的發病週期 不一定都能在上呼吸道採檢到病毒(不然也不會有"返陽"的問題)
所以如果有病患, 有一切新冠該有的症狀, 但是PCR就是驗不出來. 的確該用抗體檢驗
只是, 問題出在於, 抗體檢驗只能確定患者"被感染過", 不能確定"被治癒". 因為治癒後還是有抗體.
"而台灣這邊抗體快篩試劑預估才六成準確度，我認為兩邊講的都是真的，但實務上合理嗎？"
我覺得也很合理, 因為中研院的快篩如果我沒弄錯, 原理是檢驗病毒, 跟PCR都是檢驗病毒
只是檢驗方式不同但是挑戰性也類似, 病患隨著病情起伏, 未必在採檢部位有病毒.
更不要提採檢的部位的病毒量如果時常有波動, 很可能採檢的當下未必能採到可足夠檢測的病毒量
所以只有六成也算合理. 可以跟PCR互為輔助. 尤其是在更野戰的環境下, 沒有PCR機器. 也只能用這個.
所以這個病毒很難搞, 我開玩笑我們正在打第三次世界大戰, 只是這次是"病毒戰"
其實從268這個案例就可以看出問題, 這個案例病症輕微, 看起來就像是感冒
但是我們太過仰賴PCR採檢方式, 現在似乎就如同陳時中說的
"陳時中坦言，前一段時間大家都把旅遊史當作一個相當關鍵判斷"
因為PCR採檢需要特別的儀器, 所以變成要判斷疑似案例才做採檢,
所以變成沒有旅遊史醫院就不太可能認為這是疑似案例, 自然就不檢
我個人是希望說, 有除了PCR以外, 不需要特殊儀器的檢驗方式
這樣"所有有感冒症狀者", 都要做檢查, 並且不只是驗上呼吸道檢體 最好是血液也檢
我猜測因為採檢量不足或是過去採檢都太偏向有旅遊史的患者
很有可能有大量本土案例被當作一般感冒
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 03:31:38
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謝謝提督大大的分享，受益良多
在下非醫藥生物相關專業，想說一說個人的看法
我認為此株病毒可能永遠不會消失了，但高傳染性高致命性的病毒可以被隔離醫治，最後留在社會上流傳的是症狀相對弱的病毒，這樣子人類的醫療體系就能控制
英國那"群體免疫"作法達到同樣的效果。只醫治重病、輕症在家的做法，就是靠人擇去控制病毒演化方向，
只要抓出感染高致病性的病毒株或是讓該病毒株隨宿主死亡，最後全體人類或多或少都會有抗體去對抗其它株的病毒。
全國全城隔離的作法不是要把所有武漢肺炎病患抓出來，而是阻止高傳染性高致命的病毒繼續傳播並將患者挑出來
又
昨天下午大約5點突破全球六十萬人的關卡，到現在還不到十二小時就新增五萬人了，
現在新增的速度達到一天十萬人
也就是一天全球確診數量等同中國大陸60天來才達到的數字，實在可怕。 |
Edited by - JonJon on 03/29/2020 03:38:42 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 03:46:45
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quote:
Originally posted by JonJon
昨天下午大約5點突破全球六十萬人的關卡，到現在還不到十二小時就新增五萬人了，現在新增的速度可能達到一天十萬人
也就是一天全球確診數量等同中國大陸60天來才達到的數字，實在可怕。
第一呢，个人猜测，现在的实际感染人数是数百万乃至千万级别的，只是受限于当前的检测能力以及许多潜在的�荅g状感染者没有去进行检测，所以数字增长的才没有那么快。实际上在预计中的四月份疫情高峰到来以后，外加各国检测能力的增强----美国当下每天的检测能力已经超过6万例，今后随着各种快速检测手段的投入，只会更强 --- 确诊数字增长的速度可能会更快。
第二，以病毒目前的特性来看，尽量避免人际交往，加强个人卫生可能是当下最有效的防疫手段了
第三，中国还有伊朗、朝鲜自有自己的国情，以他们政府公开的信息做参考可能是要吃大亏的 ---至少这次，到目前为止，是已经多次被证明了的吧。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 03:51:32
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我不太支持人擇的效果
因為如果在重症前就有傳染力
人擇壓力可能不夠大
可能有待分子生物專家研究 |
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