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arbox1000
路人甲乙丙
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 Posted - 03/27/2020 : 20:59:09
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by arbox1000
中研院快篩試劑何時量產？廖俊智：4月使用非常困
中央研究院已在實驗室研發出新冠病毒快篩檢測試劑，何時可使用？
中研院長廖俊智今天表示，這個快篩試劑的準確度預估是60％，
在經濟部協助下，很多廠商表達要將此試劑量產，但要在4月1日開始使用，「非常困難」。
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40%錯誤怎不乾脆丟銅板?
可以來歌功頌德一下消除我心中的疑慮嗎?
這就是共匪一貫的伎倆,用圍魏救趙的方式來企圖扭曲焦點.
你爛就是爛,講別人爛,並沒有辦法解釋自己的爛.
首先,不管台灣做得怎樣,共匪測試試劑的爛已經是世界知名了. 
這就已經是鐵打的事實.
至於台灣的試劑怎樣?首先要知道那是快篩,快篩試劑一般的準確率本來就比較低.
但也做不到80%的錯誤率,這麼離譜.
你做梦梦到的鐵打的事實吧.
就像你梦到长江大坝垮了
就像你梦到八国联军进攻核子中国 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 03/27/2020 : 21:01:25
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Originally posted by cwchang2100
繼捷克後西班牙也受害！購入550萬份大陸製快篩 準確率僅30%
日本游客在台湾买到假劳力士，应该向瑞士求保修
易瑞生物作为一家全球性的销售公司，致力于开拓国际市场（这种公司存在的目的就是为了压缩生产成本，相当于是外国公司在中国设立的一个专门负责生产的子公司，这种公司主要负责把生产好的产品出口到欧洲，平时还担任总部对其它中国商品的采购），并严格遵守国际法律法规销售产品，我司于2020年3月12日正式取得新冠系列四个产品的欧盟CE认证；由于在在国内没有注册证，目前我司相关新冠产品未在国内有任何销售，在国内仅供科研使用。
有报道称该产品来自易瑞生物。易瑞生物在看到该报道后高度重视，并第一时间跟西班牙卫生部取得联系，随后在与相关验证医院沟通的过程中了解到在医院临床验证过程中，医院使用易瑞新冠抗原快检产品与PCR进行比对实验，结果与PCR检测符合率较低，经了解，在采样和样本提取过程中，可能 没有严格按照我司的操作使用说明来进行鼻咽拭子样本的采样、提取和操作，因此导致样本检测准确度下降。
目前（西班牙当地时间3月26日上午）西班牙传染病与临床微生物研究所正在按照易瑞生物提供的操作指南对新批次的抗原快检产品进行重新的验证，据了解目前验证情况反馈良好，预计在接下来的1-2天内会有正式的验证报告出炉，正式验证报告出来之后， 易瑞生物会第一时间发布出来。
在与西班牙卫生部协商之后， 并结合西班牙当地时间3月26日下午的验证数据，西班牙卫生部决定更换新批次的产品，西班牙卫生部决定继续执行与易瑞生物的合同。
销售代表：我们的产品是德国强制认证产品，绝大多数人不看说明书前面那么多警告语，德国工程师也表示很�茤`啊。
西班牙客人有一年采购的2000只产品，结果报800只安装过程中破损断裂。最后一查，TMD不按照说明书操作，还没装完就打开保险扣，直接导致压簧弹出。 |
Edited by - arbox1000 on 03/27/2020 21:18:33 |
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wgever
新手上路
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2020 : 21:45:06
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_20030511035560970
我個人以為，武漢肺炎是個最偉大的偽裝者。它可以偽裝成沒有症狀、偽裝成一般感冒、偽裝成急性腸胃炎、偽裝成急性咽喉炎、偽裝成急性氣管炎、偽裝成流感，等到時間一到，它來到你的跟前，就脫去它偽裝的外衣，跟你說「哈囉，朋友我來了！」你這時候才恍然大悟。
另外，它還很狡猾，這個孩子3次採樣後才定讞。大家在新聞應該不只一次看過，院方治療痊癒的病人二採陰性反應後，過沒多久又轉呈陽性。說真的，還真沒見過這麼刁鑽難纏的。
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這個世界病了
只不過是醫護人員不懂得採樣罷了 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 03/27/2020 : 22:05:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_20030511035560970
我個人以為，武漢肺炎是個最偉大的偽裝者。它可以偽裝成沒有症狀、偽裝成一般感冒、偽裝成急性腸胃炎、偽裝成急性咽喉炎、偽裝成急性氣管炎、偽裝成流感，等到時間一到，它來到你的跟前，就脫去它偽裝的外衣，跟你說「哈囉，朋友我來了！」你這時候才恍然大悟。
另外，它還很狡猾，這個孩子3次採樣後才定讞。大家在新聞應該不只一次看過，院方治療痊癒的病人二採陰性反應後，過沒多久又轉呈陽性。說真的，還真沒見過這麼刁鑽難纏的。
===
這個世界病了
新冠肺炎相比于sars，厉害的地方在于：
1.�荅g状感染。这个可怕。sars流行的时候，发烧是必然症状，而新冠可以在长达10多天的时间里毫�荅g状同时保留一定的传染性。
2.假阴性。这个不是采样药品的问题，是病毒本身就有一定的几率一次测不出来，虽然几率不高。
3.重症率高，死亡率低。加在一起迅速冲垮医疗系统。目前来看可能也就美帝和德国的医疗系统能顶一顶。
唯一的好消息就是传播性其实并不算很强，r0在2到3左右，要是翻倍，几乎就是完美病毒了。
初期如果能做好流行病调查，迅速隔离密切接触人群，外加运气不要太糟，别遇到超级传播者，还是能控制在较低的程度的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/27/2020 : 22:53:08
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quote:
Originally posted by arbox1000
你做梦梦到的鐵打的事實吧.
就像你梦到长江大坝垮了
就像你梦到八国联军进攻核子中国
這就是典型的中共病毒入腦症候群.
估計理智已經斷線了.開始胡說八道了.
在這一波中共病毒肆虐全球之後,
全世界就可以了解中共是地球之癌.
我們必須要全力撲滅這個罪惡之源.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 03/27/2020 : 23:04:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這就是典型的中共病毒入腦症候群.
估計理智已經斷線了.開始胡說八道了.
在這一波中共病毒肆虐全球之後,
全世界就可以了解中共是地球之癌.
我們必須要全力撲滅這個罪惡之源.
句句都是在骂自己，叹为观止。 |
Edited by - arbox1000 on 03/27/2020 23:22:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 03/27/2020 : 23:55:04
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Originally posted by arbox1000
中研院快篩試劑何時量產？廖俊智：4月使用非常困
中央研究院已在實驗室研發出新冠病毒快篩檢測試劑，何時可使用？
中研院長廖俊智今天表示，這個快篩試劑的準確度預估是60％，
在經濟部協助下，很多廠商表達要將此試劑量產，但要在4月1日開始使用，「非常困難」。
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40%錯誤怎不乾脆丟銅板?
可以來歌功頌德一下消除我心中的疑慮嗎?
小弟我想解釋一下為何會有40% 錯誤, 但是還是很值得期待這個檢驗方式
我建議大家心平氣和的討論 不要把政治立場帶進來
這也是對於廣大軍武迷來說, 第一次親眼看到"生物戰防禦"的最佳機會
一般來說現在驗病毒在一般臨床條件下不外乎兩個辦法
1. 採檢喉部檢體後, 用PCR檢驗有沒有病毒殘留 (直接, 主流做法)
2. 採檢病患血液中, 採檢血清中有沒有病毒抗體 (間接)
而最近中國醫學協會WenHong Zhang博士做了一個線上研討會, 分享上海當地對於疫情控制的經驗
我自己沒有去參加(因為我不是做病毒/傳染病的), 但是我有朋友轉發那次研討會的筆記
(版上如果有醫護想要索取, 我可以把筆記完整的寄給你們, 這裡就不轉貼了)
張博士說, 他們發現在上海, 連續兩次作喉部PCR採檢, 竟然有高達10~30%的偽陰性
並且因為不明原因, 病患如果感染進入的第三周, PCR的偽陰性機會會大增
也就是說就算是連續做兩次PCR採檢, 病患是陰性, 也別高興太早,
因為三個陰性病患之中可能就有一個其實是陽性只是驗不出來.
所以現在檢驗是一個非常大的挑戰, 尤其這是RNA病毒,因為RNA的半衰期很短
所以中國大陸目前爭取在採檢後四小時內就要做PCR檢測. 不然一定要在負20度的環境下保存
不然容易有偽陰性.
(所以代表採檢設施要求也高, 採檢後必須要有能力保存病毒檢體
並且要能用最快速度和低溫環境下送到後方的檢測中心)
那又為什麼中國大陸那麼堅持要用這麼不可靠的PCR檢測方式?
因為目前PCR還是最可靠最靈敏的檢測方式.
並且被感染的患者到能夠驗出來有被感染有一個時間差
如果是PCR檢測, 通常要至少感染三天後才能驗出來
如果是血清抗體檢測, 至少七天後才能驗得出來.
-------------------以下是我個人看法, 以上是摘錄大陸的醫學經驗------------
所以大家發現問題了巴.
我們現在需要一款更有效, 更容易在臨床使用的初步檢測方式.
並須能夠直接檢驗病毒, 並且比PCR簡單, 不需要後送到特殊檢驗站.
(因為如果需要後送, 那後送的時間或是檢體保存的環境會大幅度影響採檢結果
如果是採檢血液的話, 只能夠驗已經被感染超過七天的患者
或許可以用於隔離14天的檢疫上或是已經住院一段時間的病患上
但是初步篩檢是有困難, 更不要提血液還要時間去準備出血清來驗)
而中研院他們做的是有別於現有的兩種主流檢測方式的第三種.
https://www.sinica.edu.tw/ch/news/6505
就是直接用免疫方式檢測檢體上有沒有病毒.
因為免疫檢測, 只需要抗體和病毒上面的抗原結合就好. 抗體抗原結合通常不需要超過30分鐘.
另外一個好處是, 蛋白質穩定, 所以避開了病毒RNA半衰期過低不穩定的問題.
而我覺得雖然台灣主打"快篩", 但我覺得最大的優點不是快, 而是可能不需要特殊的儀器設備
不像現在因為機台有限, 每天能夠上機用PCR檢測的樣本很有限
(所以韓國真的了不起, 每天可以檢這麼多例, 我很好奇韓國到底動員了多少機台?)
但是缺點也很明顯, PCR之所以會變成主流, 是因為我們可以透過PCR"放大微量的病毒基因體"
(大家看過科幻電影侏儸紀公園嗎?
PCR甚至可以放大在化石中微量殘留的DNA, 這就是PCR可貴之處, 可以偵檢微量少量的病毒殘留)
我是很懷疑免疫直接檢測病毒對於只有微量病毒的檢體還這麼有用.
但是好處是, 有這個檢驗方式, 可以簡單的普及到一般醫療院所做快速普遍的篩檢
我能想到的是針對輕症狀的患者最適合用這個方式.
因為這不需要考慮到機台的上機時間, 在一般診所或是醫院都能驗.(和現在的流感快篩類似)
未來可以做到只要症狀, 直接就在一般診所先驗看看. 並且馬上可以看到結果
這比較像是在生物戰電影中, 在戰場上第一線能夠立刻篩檢的工具. 關鍵是方便使用.
PS "院方治療痊癒的病人二採陰性反應後，過沒多久又轉呈陽性。說真的，還真沒見過這麼刁鑽難纏的。"
套用到那位Zhang博士的說法, 感染進入第三周後PCR檢驗的偽陰性機會大幅度上升
(白話文, 病患被感染後進入第三周, PCR就很難驗出來是不是真的有病毒,
所以變成很難評估病患真的痊癒了, 所以解釋為何老是有返陽的新聞
因為大家很高興 看到連續幾次PCR結果都是陰性 就把病患送回家 結果發現根本還沒好
所以我自己是覺得阿共太快關閉方倉醫院 太早把病患釋放回家, 這很可能會引發下一波疫情)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/28/2020 00:48:29 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 00:08:28
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日本,27日確診數為116,含鑽石公主號在內,總病例破2000,
最值得注意的是,本日確診數有半數是民間自己做的,接下來,日本的病例數應該會快速暴增,
裝聾作啞之策將正式失效.
(附帶,豐田向銀行設定了一萬億日元的貸款額度,可見豐田內部的經濟狀況的評估如何,這一點,在有更多車企情報後,在其他欄目討論)
新加坡,病例來到732,本日49,其中只有22為輸入,
"第二波"流行對新加坡有很大的危險,因為地狹人稠,感染率已經超過萬分之一,
新加坡有必要如南韓一樣準備普篩,否則它沒辦法抑制疫情發展.
香港,病例518,今日一口氣增加65,本土24,
香港目是黃色警告,要看接下來幾天能不能控制住,不過可以注意到廣東宣佈台港澳都需要自費14天檢疫.
疫情如水波,中心武漢滴下去,波紋打到盆壁再反彈回來,現在東亞流行的是第二波.
至於中國,如果連李克強都搞不清楚狀況,那我們也沒必要乾著急,沒意義,
雖然李克強講這話並不全是為了疫情,也有黨內之爭的意思,
但也說明了,五毛粉紅的盲目樂觀是不切實際的.
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 00:37:24
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quote:
Originally posted by gera
至於中國,如果連李克強都搞不清楚狀況,那我們也沒必要乾著急,沒意義,
雖然李克強講這話並不全是為了疫情,也有黨內之爭的意思,
但也說明了,五毛粉紅的盲目樂觀是不切實際的.
其实这个，就算是各国有心，也是�茪O了。
第一个个都自顾不暇呢；封锁边境，限制出口，没法再关注中国了
第二，中共今后有没有能力控制在疫情不好说，但是控制住信息传播是绰绰有余的---实际上，从2月以后就基本上没有什么武汉一线的信息直接传递出来，仅有的几个去前线采访的自媒体也都人间蒸发，下落不明了。
所以，今后怕不管发生什么事情，都得中国人自己来照顾好自己了，平安�茖⑧漪O最好。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 00:57:18
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義大利公布5959個新的確診和969個死亡病例，累計86498個確診和9134個死亡病例，死亡率上升至10.5%
這看了會發毛欸，全境封鎖至今已18天狀況看起來完全沒有改善... |
Edited by - 白河子 on 03/28/2020 00:58:33 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 01:15:15
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https://youtu.be/NzA0NwzI1j0?t=887
日本副首相麻生太郎，26日在參院財政委員會中表示，現在全球有50萬人連署撤換世界衛生組織（WHO）秘書長譚德塞，很多人還高喊把世界衛生織織改名為中國衛生組織，改成「CHO」。他還說，WHO是重很要的組織，但是居然不讓台灣加入，他覺得台灣是這次最早應對疫情也是做得最好的國家，麻生還諷刺了在場的共產黨議員說，「我把台灣稱為國家，共產黨可能會不開心」。
參院財政委員會今天會議中提到網路出現以WHO未能保持政治上中立為由，要求撤換秘書長譚德塞一事，要求財務省對此表示看法，麻生親自上陣表示，這是一般官員沒辦法回答的問題。
接著他以慣常的毒舌風格表示，這件事其實很亂七八糟的，大家還記得譚德塞的前任秘書長是誰嗎？那人是中國人耶（指陳馮富珍），那時也是搞得怨聲載道的。
麻生表示，WHO是一個非常重要的組織，居然不讓台灣加入，台灣被踢除後，這次的疫情因應得最早，而且他覺得台灣是應對得最好的國家。麻生還不改毒舌說，共產黨一定又要罵他把台灣稱為國家，要逼他下台，所以「我該說台灣地區因應得最好」，結果引來了台下的一陣笑聲。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 03:17:01
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Originally posted by gera
至於中國,如果連李克強都搞不清楚狀況,那我們也沒必要乾著急,沒意義,
雖然李克強講這話並不全是為了疫情,也有黨內之爭的意思,
但也說明了,五毛粉紅的盲目樂觀是不切實際的.
李克強是個妙人，他是已知領導層中，直言不諱的明白表示不相信基層提報GDP數字的人。
他還提出了用李克強指數=「鐵路貨運量」、「用電量」以及「銀行貸款發放量」來評估基層數字的真假。
所以他算是最有資格與經驗討論瞞報議題的人，也是維繫一個體制不與基層脫節的關鍵人物。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 03:19:12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
張博士說, 他們發現在上海, 連續兩次作喉部PCR採檢, 竟然有高達10~30%的偽陰性
並且因為不明原因, 病患如果感染進入的第三周, PCR的偽陰性機會會大增
也就是說就算是連續做兩次PCR採檢, 病患是陰性, 也別高興太早,
因為三個陰性病患之中可能就有一個其實是陽性只是驗不出來.
前天張上淳在防疫中心記者會也在講這個
台灣確診病患必須經過連續三次採檢陰性才能解除隔離出院
按照確診病患資料，在平均第19天後出現第一次採檢陰性
平均在24天後，才會出現二採、三採陰性。
24天是現在所有三採陰患者的平均中位數，最長到54天
金巴黎舞廳跳舞的台商（第五例1/25），到現在還是採檢的到病毒
台灣這邊確診病患80%都是輕症狀，不能出院的原因都卡在沒有三採陰
提督大，小弟有些問題，
因為媒體將各類技術混在一起講
PCR、血液抗體、免疫檢測，和所謂的快篩檢驗、檢驗盒是同樣技術嗎？這些技術的正確率有差別嗎？
對岸自己也有一線醫護認為血液抗體檢測準確率非常高，而台灣這邊抗體快篩試劑預估才六成準確度，我認為兩邊講的都是真的，但實務上合理嗎？ |
Edited by - JonJon on 03/28/2020 03:28:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 03:29:48
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順便問一下，理論上血液抗體試劑的檢測程序應該很"單純"?
怎麼會搞出歐洲人操作失誤然後誤判率太高的問題?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 03:35:07
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Originally posted by greencao
新冠肺炎相比于sars，厉害的地方在于：
1.�荅g状感染。这个可怕。sars流行的时候，发烧是必然症状，而新冠可以在长达10多天的时间里毫�荅g状同时保留一定的传染性。
2.假阴性。这个不是采样药品的问题，是病毒本身就有一定的几率一次测不出来，虽然几率不高。
3.重症率高，死亡率低。加在一起迅速冲垮医疗系统。目前来看可能也就美帝和德国的医疗系统能顶一顶。
唯一的好消息就是传播性其实并不算很强，r0在2到3左右，要是翻倍，几乎就是完美病毒了。
初期如果能做好流行病调查，迅速隔离密切接触人群，外加运气不要太糟，别遇到超级传播者，还是能控制在较低的程度的。
還有一點麻煩的是，這病的持續期間很長，台灣有案例超過50天都還驗得出病毒。
雖然很難真正的研究，但是可以估計這些人都還有傳染力的可能
因此超級傳播者的形成，比起流感這種一周就會好的狀況，更有可能。
P.S. 順便提一下，幾年前有統計全世界ICU最高比例的地區，除了美國，德國以外，猜猜還有哪裡 XD |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/28/2020 03:35:56 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 03:37:12
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https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4448793?direct?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
中國坑人的防疫黑心貨？西班牙陷入「無效快篩」退貨羅生門
2020/03/27 轉角24小時
「太多買辦，就會害死無辜的人！」全球疫情第四嚴重的國家——西班牙——26日晚間再度爆發嚴重的防疫弊案，一批「中國生產的病毒快篩試劑」，本周緊急到貨9,000劑後，竟因整批瑕疵而無法使用。相關消息經西班牙大報《國家報》獨家披露後，引發全國震怒，因為星期三西班牙政府才高調宣佈將斥資4.32億歐元，向中國搶購大批防疫物資。然而相關風波，不僅是繼捷克15萬劑中國快篩劑與比利時10萬份口罩規格出包後，過去7天內的第3次採購爭議不僅是繼捷克15萬劑中國快篩劑與比利時10萬份口罩規格出包後，過去7天內的第3次採購爭議；歐洲多國外交官亦《路透社》抱怨，各國的防疫採購，目前都被中國買辦給黑箱掌控，除了採購過程不透明，各種坐地起價、回扣貪腐的問題，更是看準了「歐洲人崩潰的搶購恐慌」來再扒一層皮。
......
前線醫護表示，這批「明顯不準」的抗體快速檢測試劑，反應率竟不到30%，在急如星火的防疫前線，「這批試劑基本上就是廢物。」
西班牙衛生部表示，這批快篩試劑是中央政府為了「配合WHO的大規模檢疫政策」，而緊急透過本國貿易商來對外採購。原本期待的試劑成效，是至少能有80%以上的準確反應；沒想到初步試用的結果卻根本不能用，迫使防疫單位只能重新回到傳統、但效率較慢的聚合酶連鎖反應篩檢（PCR）
......
事實上，在《國家報》曝光篩劑瑕疵前，西班牙政府才高調地宣布：已與中國談成了總價4億3,200萬歐元的重磅採購，要在「不知道多久的到貨時間」內，採買5億5,000萬副口罩與550萬份檢驗篩劑——誰知道幾小時後，中製快篩劑的瑕疵風波，就完全打亂了西班牙政府的防疫佈局。
「中國政府並沒有向西班牙推薦這些廠商的快篩試劑...事實上，新聞敘述的『易瑞生技』產品，並沒有取得中國國務院的醫事出口許可執照。」在爆發劣質品風波後，中國駐西班牙大使館也透過社群網路發出了「澄清聲明」。
根據中國大使館的官方說法，易瑞生技的快篩產品「基本上與中國政府無關」，其不屬於中國政府與相關企業的援助捐贈，也沒經由中國外交部認可的銷售管道；換言之，中國政府並不清楚這批有問體的篩驗試劑究竟是從何而來？並暗示西班牙政府的自行採買，「本來就是風險自負。」
但如果中國政府沒有推薦、也沒有授權這批篩劑出口，那麼這批出問題的快篩試劑，究竟從何而來？被輿論逼上火線的西班牙衛生部，26日下午也緊急召開了說明記者會。
「這批試劑來自深圳，但與中國政府確實無關——因為這是我們透過西班牙貿易商的緊急進口...但這個貿易商是誰？我現在不能說。」
西班牙衛生部長伊利亞（Salvador Illa）強調，這9,000劑瑕疵試劑，目前已全數退貨給負責進口的西班牙中間商；但整起交易的過程，並沒有外界質疑的黑箱或詐騙採買，因為從商務部、中間商，到深圳製造商方面，都有向西班牙政府出示「合法的醫事出口文件」；換言之，在西班牙政府的認知裡，出問題的易瑞生技，確實是已被中國官方批准出口的合法廠商。
事實上易瑞生技爆發的無效試劑風波，已是近7天來，歐盟各國傳開的「第3起中國防疫物資糾紛」。
除了西班牙外，在過去一星期裡，先是比利時政府從上海採購運回的10萬副口罩「不符規格」——比利時政府一直以為買到的是FFP2以上的醫用口罩，結果運回來分發時才發現：買到的是不符防疫需求的一般外科口罩——接著則是捷克政府千里迢迢派出軍機，從深圳運回來的15萬份快篩試劑「根本不準」，而被迫全面重返PCR篩檢（但捷克副總理主張是醫療單位用錯試劑適用條件：「這不適合用來篩檢出發患者，比較適合14天隔離之後的最終檢驗。」）。
西班牙政府內部人士向《國家報》透露：易瑞試劑之所以讓西班牙政府大出洋相，原因可能是主籌貿易的中間商人「不熟悉中國慣例的醫事出口規則」。換言之，這個中間商人可能也只是臨危受命才搞不清楚狀況，因此西班牙衛生部才會硬著頭皮，也不願抖出貿易商的身份。
但相關說法卻不被反對派所接受，像是西班牙右翼「人民黨」的黨魁卡薩多（Pablo Casado），就死咬著中國大使館的說法，質疑「執政內閣是否刻意隱瞞不法，違法向不符規格的商人胡亂採購？如果中國說的是真的，西班牙政府根本是拿國民的生命與防疫開玩笑，太過不負責任了！」
然而歐陸外交圈卻私下向《路透社》表示，西班牙遭遇的問題，可能只是疫情危機下的冰山一角，「全世界大家都在向中國搶貨...現在的疫情狀況，早已翻轉成北京主導的『賣方市場』。」
報導強調，現在中國的疫情緩和，但歐美的疫情爆炸。因此各種中國生產的防疫物資，不僅只是坐地起價，就連價暴漲10倍的誇張喊價，也仍是供不應求。許多歐美的貨機根本就直接開進中國機場「排隊等貨」；許多中國廠商更是獅子大開口，要求提前付清款項。但各種物資是不是符合規格？採購流程是否符合歐盟政府法規？中間根本無從也無力審核，「只能任由供應商與中間買辦痛宰汙錢。」
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沒有要一鍋端的，在下相信中國仍然有很好的檢驗製造技術
試想幾個可能性
1.該廠商製造的試劑準確率本來就這麼低，但按照中國篩檢程序仍堪用。
2.該廠商商製造試劑不符合歐盟醫療標準
3.貿易商誇大了廠商給的數據資料
4.廠商給的資料是中國標準慣例，與西方的認知不同
5.貿易商給A資料，實際上拿B商品代替，賺取中間價差
看起來，中國是很想用輸出醫療物資拿回輿論陣地
但對一線廠商和中間貿易商來說，這筆錢不賺白不賺，坐地起價賺一筆錢再說
在下不由得想起現實中幾位藍營朋友，在口罩出口禁令下達後提出
"只要我們出夠多的錢就能從國際買到醫療物資"
"醫療物資價格漲到一定價格後就會因為太高而回穩"
"我們買不到醫療口罩的原因是因為我們出的錢不夠多"
會提出這種論調的大概都沒翻過經濟學，稀缺而必須的東西就算價格再低，也會被炒作起來的。
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Edited by - JonJon on 03/28/2020 04:17:14 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 04:08:40
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Originally posted by BlueWhaleMoon
李克強是個妙人，他是已知領導層中，直言不諱的明白表示不相信基層提報GDP數字的人。
他還提出了用李克強指數=「鐵路貨運量」、「用電量」以及「銀行貸款發放量」來評估基層數字的真假。
所以他算是最有資格與經驗討論瞞報議題的人，也是維繫一個體制不與基層脫節的關鍵人物。
一来，他当年主政河南时，就亲历过当地迫害吹哨人，隐瞒疫情，导致艾滋病泛滥的情况 ---- 所以对现在这一切早就了然于胸了罢
二来，也与他的个性有关。当年在发布会上问：还有问题没有，没有就吃饭吧---就能显示出他时中共官场中少数不打官腔又比较会照顾各方情绪的人。这对于维持官场内上上下下各方的关系来说实在是太重要了
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 04:22:45
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Originally posted by JonJon
「中國政府並沒有向西班牙推薦這些廠商的快篩試劑...事實上，新聞敘述的『易瑞生技』產品，並沒有取得中國國務院的醫事出口許可執照。」在爆發劣質品風波後，中國駐西班牙大使館也透過社群網路發出了「澄清聲明」。
根據中國大使館的官方說法，易瑞生技的快篩產品「基本上與中國政府無關」，其不屬於中國政府與相關企業的援助捐贈，也沒經由中國外交部認可的銷售管道；換言之，中國政府並不清楚這批有問體的篩驗試劑究竟是從何而來？並暗示西班牙政府的自行採買，「本來就是風險自負。」
不太清楚中国现在对生技企业是如何管理的，貌似对于本国企业生产了有问题的生物试剂，并且在未获得出口许可的情况下销售到了国外都混不知情。
还好，这些产品只是性能有问题，没有其他副作用。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 04:33:12
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by JonJon
「中國政府並沒有向西班牙推薦這些廠商的快篩試劑...事實上，新聞敘述的『易瑞生技』產品，並沒有取得中國國務院的醫事出口許可執照。」在爆發劣質品風波後，中國駐西班牙大使館也透過社群網路發出了「澄清聲明」。
根據中國大使館的官方說法，易瑞生技的快篩產品「基本上與中國政府無關」，其不屬於中國政府與相關企業的援助捐贈，也沒經由中國外交部認可的銷售管道；換言之，中國政府並不清楚這批有問體的篩驗試劑究竟是從何而來？並暗示西班牙政府的自行採買，「本來就是風險自負。」
不太清楚中国现在对生技企业是如何管理的，貌似对于本国企业生产了有问题的生物试剂，并且在未获得出口许可的情况下销售到了国外都混不知情。
还好，这些产品只是性能有问题，没有其他副作用。
"但整起交易的過程，並沒有外界質疑的黑箱或詐騙採買，因為從商務部、中間商，到深圳製造商方面，都有向西班牙政府出示「合法的醫事出口文件」；換言之，在西班牙政府的認知裡，出問題的易瑞生技，確實是已被中國官方批准出口的合法廠商。"
都有合法出口文件了，那只有幾種可能
1.中國商務部根本沒在管廠方是否合格合法
2.這些合法醫事出口文件是假的
3.這些廠商雖然在中國國內不合格，看可以對外出口
4.這些廠商在中國國內合法合格，准許出口後由中國外交部(?)認定為不合法
5.雖然以前是合格合法的，但出包以後就是不合格不合法的 |
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gera
我是老鳥
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 03/28/2020 : 05:41:01
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所以說，中國駐西班牙的大使館完全是血口噴人的甩鍋?
順帶一提，全球就差5000人就突破60萬人
也就說50-60萬人只花了2天
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Edited by - JonJon on 03/28/2020 07:04:27 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/28/2020 : 09:05:34
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https://udn.com/news/story/120944/4450012?from=udn_mobile_indexrecommend
中國製快篩試劑組正確率僅3成 土耳其放棄採用
2020-03-28 08:17 中央社 / 安卡拉27日專電
獨立新聞媒體中東之眼今天報導，土耳其官員證實，由於中國生產的一種新冠肺炎快篩檢驗試劑組正確率僅30%至35%，政府已放棄採用。
中東之眼（Middle East Eye）引述這名官員說：「我們收到那家公司送來的一些樣品，發現它不能用，於是又從另一家中國公司訂了別種檢驗試劑組。」
......
上述土耳其官員說：「我無法證實我們收到的跟西班牙買到的是否一樣。」
土耳其衛生部長克扎（Fahrettin Koca）於23日曾表示，已經從中國進口5萬套快篩檢驗試劑組，26日之前會收到30萬套檢驗試劑組，「我們也在安排增加訂購100萬套」。
土耳其官員指出：「那（指克扎所說的）是不同的檢驗試劑組。」
衛生部2019冠狀病毒科學諮詢委員會委員卡拉（Ates Kara）表示，有問題的那一批檢驗試劑組正確率僅30%到35%。卡拉告訴有線電視新聞網土耳其頻道（CNNTurk）：「我們有試過，沒有用。西班牙還拿它們來檢測，這犯了大錯。」
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這已經是歐洲（？第四個國家説中國製造的快篩有問題
到底是快篩有問題，還是檢測方式錯誤？亦或是病毒變異？
中國在一月時的確有發生篩檢試劑有問題的狀況，換了新試劑後確診數就大幅提升。 |
Edited by - JonJon on 03/28/2020 09:06:35 |
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LUMBER
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