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 台灣軍事新聞評論專欄研析2019
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cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 02/15/2019 :  10:53:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
CH-47運用彈性是比HU-60好的多
一次可搭載的人數更是多(30~50)

價格也沒比HU-60高多少
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9444 Posts

Posted - 02/15/2019 :  10:54:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

問題還是在預算,UH-60在推出時也是想全面取代UH-1,但沒辦法,這個飛行性能強太多的傢伙,價格也高得太多,更慘的是現在大家都要追加一堆作戰用航電,那就是更貴......
海陸還好,因為海陸預設都是在接近海平面作戰,UH-1這個架構很夠用了,所以美國海陸已經碰上UH/AH-1的編號到YZ,不換機下一代不知道該用哪個代碼的地步......但是陸軍就要考慮到美國研發UH-60的主因:即使作戰海拔常低於1000m的越南,只因為是炎熱高濕度的東南亞,UH-1系列該死的就是裝載步兵數量從表定的全副武裝一個班減低到一個伍(雖然攜帶的步兵隨身飛彈火箭彈都沒少)的地步......



請問Dasha前輩, 為什麼熱帶高濕度會大幅度降低人員載量呢?

會不會這就是為何新加坡空軍大量使用超級大山貓的原因阿?
因為超級大山貓表定可以攜帶超過20名士兵, 是不是要用這麼大的直升機才有超過全副武裝一個班的運載量?
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 02/15/2019 :  11:31:21  會員資料 Send dasha a Private Message
價格方面牽涉其實很多,回頭看好幾個機型都還是全新生產而非舊機改裝的1980年代資料:

CH-47D的1987年系統價格,699萬美元
UH-60A的1988年FA,590萬美元
SH-60B的1987年系統價格,276.7萬美元
MH-60G,1020萬美元......

M字頭要裝的雜七雜八東西最多,就算機身與S字頭U字頭的是同一個,看看這近乎4倍的精美數字......
然後售價中並沒有反應維修價格,還有吃油的耗資.

至於溫度濕度與載重的原因,一般飛機動力系統與氣動力估算用的標準大氣數據,是1014mb攝氏零度環境,相對溼度是用0還是85%小弟不太確定,可是溫度升高則氣壓就不會那麼高,越南這種相對溼度容易高達100%的地方,空氣中水汽比例高,氧氣含量就低,因此旋翼升力會降低,引擎輸出也會因為氧氣比較少跟著降低,綜合起來,剩下承載中能裝的人與物,那就......
越戰是輕裝環境,所以天熱高濕度又飛到山地以後,原定12人的裝載量減為6人,但假如要像後來1983年那樣每個人背六七十公斤的話......
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ian125
我是老鳥

8028 Posts

Posted - 02/15/2019 :  11:40:07  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
高溫會讓發動機效率降低,這問題在阿富汗也有
另一方面EC225在台灣有飛不高的問題...

然後美國使用UH-72其實是比較二線的國民兵單位,而且嚴格來說根本跟UH-60沒有互補關係,國民兵的CAB他一樣38架UH-60,12到15架HH-60
國民兵CAB的UH-72現在是拿來接OH-58D的位置,正規CAB用的可是阿帕契...
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 02/15/2019 :  12:45:49  會員資料 Send dasha a Private Message
阿富汗那個是高空問題甚於高溫問題,畢竟越南那邊就算加上熱帶氣壓普遍較低的問題,最高不過飛到925mb高度,阿富汗平均海拔就已經是700mb高度......
所以比較詳細的資料,比方Jane's列出的,看看都有些很有趣之處,比方美國軍用直升機喜歡強調攝氏30度以上還下雨環境的飛行性能,蘇聯剛解體拿出來賣的時候,喜歡公布無地面效應飛行高度......
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 02/15/2019 :  15:04:37  會員資料 Send gera a Private Message

第一,
航空特戰指揮部是陸航與特戰混合,以實際功能來說,其實最好各自獨立,這是題外話.

事實上是後者縮,前者的運量才縮,
現行特戰由原五個營縮為三個營,編制員額也縮減,比以前小了一圈.

四架戰備值班的UH60就足以投射一個特戰加強排

現在運量,運人是勉強足夠的,但運裝備後勤補給就不太行,需要飛第二航次.
當然想一航次搞定也不實際,只是勉強足夠的反映出來就是,特戰的火力不足,
沒有刺針,標槍等飛彈,而迫砲也只敢帶到81迫(屬營部連).

我個人看法與建議,
陸航運輸隊分三隊北中南各一,
各隊保有15架UH60,負責投射快反部隊戰兵,平日擔任戰備與緊急用途.
10架4-5噸級直昇機,負責運支援部隊,平日負責行政運輸.
5架CH47,負責運後勤支援,車輛與重火力,平日負責高山消防.

每個運輸隊對應一個特戰營,第一波是戰備值班的快反排,第二波就是整個特戰連含加強火力到,
第三波就是第二個特戰連到,第四波就是全營含後勤支援全到.


第二,以上述編裝備對應海陸行不行?

行,但也是不行.

只考慮單純運人運裝備是沒什麼不行的,
但以飛作戰單位展開,就是不行.

因為海陸的編裝比特戰大,人員裝備都是,所需要的運量會更大.
加上海陸不玩索降,所以直昇機一定要落地才能下戰兵,效率會更低.

簡單講就是,海陸要嘛縮編增訓,要嘛陸航運輸隊的規模再擴大.
再擴大就很浪費了,因為陸航是先對應特戰,也就是說多餘的運量特戰用不太上,平日是閒置的.
但海陸縮編,它玩登陸戰訓這邊就不足人,變成AAV7的運量過剩,雖然AAV7可以拿去改砲車....
(當然山不轉路轉,用兩個運輸隊去支持一個海陸營就OK了)

第三,
空地協調已經在小毛帖子講的很清楚了,不再提.

醫療後送是沒什麼意義的,因為陸航可以當車,但不是救護車,它既沒有救護裝備,也沒有受過專訓的救難救護員.
換言之,平日海鷗與空勤會很有效率當救護車,輪不到陸航,
戰時,陸航直昇機大概沒什麼機會當車運傷兵.


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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts

Posted - 02/15/2019 :  15:29:01  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
AH1Z、UH通用直升機都是同系列,價格較低,可以多買1/3,美軍陸戰隊馳援時無縫接軌,南海攻略一起上;

現在塵埃已定,政治上的對錯,戰爭發生時就可印證,希望永不戰爭。
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 02/15/2019 :  18:56:01  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by gera


45架UH60恰好可以支持航特的快速反應用,也就夠了,所以60架太多,30架太少)



但是和我國陸軍規模接近的日本自衛隊光光是CH-47就有58架
(還有36架UH-60, 未來還要採購超過150架的Bell 412)
陸軍規模只有我國約1/3的新加坡, 雖然該國陸軍沒有直升機, 通通集中在空軍
但是用來支援陸上部隊的CH-47也有16架, 外加上32架超級大山貓



個人看法:
不同國家有不同的作戰目標,照抄比較比不完
如:陸自才13架阿帕契+90架老蛇,
新加坡才20架阿帕契
反之國軍有30架阿帕契和60架眼鏡蛇

但,新加坡豹二戰車有190輛,
陸自有340輛90式戰車
反之國軍半輛M1都見不到影。。。

按日本新加坡標準,國軍戰車/野戰防空才更該優先更新

如果還要比下去,
機隊比臺灣少的空自/新加坡都拿到/要買F35了。。
海自有百架P3
是不是國軍也該比照辦理?

臺灣沒產油
硬要擴充運輸直升機,
勢必得排擠到同軍種甚至全軍內其他更重要的裝備更新
即使是直升機,
海軍反潛直升機老化(S70也到三十)待換,兵力不足(MD500還在)的問題也該重視
SH60 / UH60 誰對臺灣防衛更有幫助?
自有公評

不反對國軍陸軍買運輸直升機---如果國軍新戰車到貨兩百輛且反潛直升機更新之後

~~~~~~~~~~~

日本有 九州,四國,北海道可以爆發軍級別地面戰戰場的 大型分離國土
固有大部隊跨海空投需求

反觀臺灣,能爆發旅級以上戰鬥的無外乎台澎金馬,金馬根本別指望增援
澎湖戰場能容納多大級別兵力?旅?師?

另外,日本/新加坡本土遭裝甲部隊入侵的可能多大? 有哪國有公開說要解放日本/新加坡?


硬要臺灣比照日本新加坡的陸航結構,
根本不合理

如果硬要陸航運兵直升機比照新加坡/日本
立院應該要要附上採購 條款:
本院禁止任何進攻台灣的武裝 , 在台灣陸地使用超過6噸的地面車輛。。。

Edited by - oneeast00 on 02/15/2019 22:20:40
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 02/15/2019 :  19:41:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by dasha

為什麼熱帶高濕度會大幅度降低人員載量呢?


溫差會影響氣體澎漲率,對噴射引擎影響不小
引擎本身一定是高溫
同一顆噴射引擎在低溫環境運行,推力會比高溫環境運行時推力更大

問題是你家引擎是在哪裡開發和測試。。。

另外,海跋高度越高,空氣含氧量越低
對任何燃料引擎都是苦地

老俄 在寒帶平地開發的Mi17/Mi24,
在西藏/阿富汗 就吃不少苦

Edited by - oneeast00 on 02/15/2019 19:42:28
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 02/15/2019 :  20:38:53  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
陸自為啥只有13架阿帕契,上網GOOGLE一下吧!!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 02/16/2019 :  08:22:22  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by chingwei64

AH1Z、UH通用直升機都是同系列,價格較低,可以多買1/3,美軍陸戰隊馳援時無縫接軌,南海攻略一起上;

現在塵埃已定,政治上的對錯,戰爭發生時就可印證,希望永不戰爭。




南海攻略與台灣統一戰爭都不一定會發生,至少1958年到2018年沒發生,但UH-1Y應該搞不定的高空搜救運輸,台灣每年都有,森林大火雖然不是每年都有,但才剛發生一次......
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JAS123
剛剛入門

48 Posts

Posted - 02/16/2019 :  16:16:35  會員資料 Send JAS123 a Private Message
quote:
Originally posted by chingwei64

AH1Z、UH通用直升機都是同系列,價格較低,可以多買1/3,美軍陸戰隊馳援時無縫接軌,南海攻略一起上;

現在塵埃已定,政治上的對錯,戰爭發生時就可印證,希望永不戰爭。




不清不楚說不明白的南海攻略又跑出來了...是說您老兄幹嘛一直糾結在南海跟1Z&1Y上呀?


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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts

Posted - 02/16/2019 :  21:10:04  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
這是陳年往事,沒價值,茶餘飯後;
說出來是為了當初有遠見、為強軍提出的建言者的支持,而這也是從小乞求美爸的我,少有的支持方案;重點是美爸也這樣說。

提出不同的時空觀念,這是開版到現在我喜歡這個版的原因;
其實我忘了密碼,E-MAIL請版主協助恢復會籍,想講的到現在還沒PO。

我真的想講的是 : 敵軍也有不對稱作戰計畫,非傳統廣正面突襲登陸、就地補給/遍地開花/分解民心、核電廠與水的重要性、、、

假新聞如果關3天,洩密要關很久,版友不是不知就是不說,自然讓他下沉
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Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 02/17/2019 :  09:38:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
等海軍四艘船塢登陸艦造出來,陸軍直昇機上艦會有搞頭。

南中國海方面肯定是誰來就讓他拿走,沒辦法;而台灣本島的高山搜救肯定優先得多。

=========================


MDC Naval Ensign.
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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts

Posted - 02/17/2019 :  12:09:02  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
買是一回事,養又是一回事;
同樣的錢,以通用直升機而言,雙引擎的U機含飛行員可以養90架,上面討論的問題就不存在。

大A的生鏽問題是無解的,就是不斷的拆裝除鏽,新聞影片也證明了。

M1坦克為什麼要編機密預算 ? 不是怕沒錢就是怕不賣,全都是政治謀算,萬一不成連新聞稿都不用發佈。

買都買了,要省錢就是多飛模擬機,少飛實機。
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hawkeye
我是老鳥

6028 Posts

Posted - 02/18/2019 :  16:40:19  會員資料 Send hawkeye a Private Message
還需要這麼多將官幹嘛?保留十個就差不多了ˋ一個總長中將陸海空等司令七八個少將ˋ其他通通降編吧~
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190217/1518850/
將軍人數偏高 朝野立委要求國防部提解方
針對我國將軍人數配置,日前立法院審理108年國防預算案時,民進黨立委蔡適應、羅致政、時力立委林昶佐共同提案,要求國防部在今年2月底前,提出將軍編制人數的規劃方向,以進一步降低將軍比例,同時也須針對違紀處分也沒有所謂「降階」措施來檢討。

蔡適應指出,國防部推動國軍兵力整建計畫,提出包括「濱海決勝」、「灘岸殲敵」等方向,未來計畫加強海、空軍部分,在這狀況下,我國陸、海、空人力配比將因此改變,且將涉及將官人數的調整,因此要求國防部,重新檢討哪些單位需要將級軍官、哪些單位需要校級軍官。

蔡適應補充,近年國防部接連實行精實案、推動全募兵制,軍力結構出現很大改變,例如成立「資通電軍指揮部」,有些新單位出現,有些單位則縮編,另一方面,台灣將軍與其他校級、尉級軍官比例與其他先進國家相較,比例明顯偏高,因此必須重新做檢討。至於我國將軍人數應縮減至多少,蔡適應表示,這尊重國防部的判斷。

提案中亦包含,目前國軍針對違紀人員,設有罰薪、降級的處分,但並沒有降階的懲處。綠委要求,國防部盤點目前全軍人配置與未來調整方向後,針對將軍編制人數規劃提出解決方案,並在2月底前向立院外交及國防委員會提出書面報告。(呂晏慈/台北報導)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 02/19/2019 :  12:26:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2702946
可以比比看哪個體能戰技比較強,同種單位比喔
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 02/20/2019 :  20:28:20  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by chingwei64

南海攻略一起上;


以南海排除竊占國土案件而言,直升機如何恐怕是最次要因素吧?

海軍/空軍行政協助海巡署拆除違建的能力或許還更重要
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/24/2019 :  18:34:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/3661985

「官員表示,除陸軍、海軍與憲兵特戰部隊也可考慮整併外,空軍救護隊現在既然與陸航同樣使用UH-60M黑鷹直升機,且戰時人機都要支援陸航,那為何不能併入陸航成為獨立作戰隊?海空軍的氣象部隊,也可考慮整併,10年前陸航氣象單位,就整併入空軍。」

拿走陸軍的直升機,然後又整個單位被併回去XD

不過,特戰還是別併吧!茲事體大啊!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 02/24/2019 :  19:22:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
特戰別併+1
台灣訓練精實的單位不多了

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/24/2019 19:25:00
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Harvida
路人甲乙丙

2736 Posts

Posted - 02/25/2019 :  11:30:40  會員資料 Send Harvida a Private Message
"類似就編一起"然後在有需求的情況下減少資源付出?

如何組織有很多理論,實踐上也有很多例外。組織整併後效能不一定能提升。一定要小心。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 02/26/2019 :  09:10:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message
.......將軍太多了砍一砍=整併單位是吧

這到底是惡習還是根本搞不懂狀況呢?
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 02/26/2019 :  10:06:44  會員資料 Send sun a Private Message
雖然不算是新聞,但是還是分享一下。
紅字那段說法,其中「再裝到雲豹甲車上,讓砲手不用曝露在車體外,可在車內直接進行攻擊」真是有趣!
印象中,這類車輛的武器射擊,射手不都是在車體內嗎?

中科院研發MK 44鏈砲遙控系統 4月海上戰測
出版時間:2019/02/18 08:30
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190218/1519029/
國家中山科學研究院在去年完成雲豹8輪甲車MK 44 「30公厘機砲裝步戰鬥車」砲塔系統研製後,日前更進一步完成「艦用型遙控砲塔」,並規劃在4月進行軍艦上的海上戰術測評,未來將裝配在海軍的沱江級軍艦及海巡署的艦艇上,可對5公里外的目標進行監控與摧毀。
陸軍雲豹8輪甲車的「迅馳專案」,要購買284輛的30 公厘機砲裝步戰鬥車,其所裝配的30公厘機砲裝步戰鬥車的「砲塔系統研製」,即是中科院將美商Orbital ATK所生產的30公厘MK 44鏈砲,並進行遙控砲塔與30機砲整合成全砲塔系統後,再裝到雲豹甲車上,讓砲手不用曝露在車體外,可在車內直接進行攻擊。
此次中科院所研製的MK 44型「艦用型遙控砲塔」,除了30鏈砲外,還搭配前視紅外線(FLIR)、低光度電視影像攝像機和雷射測距儀所組成,可對5公里內的任何可疑船艦進行鎖定、追蹤,就算是解放軍的登陸戰車在海上進行泛水登陸前,MK 44還可搭配穿甲彈,直接進行擊沉,可增加近岸防衛戰力。
據了解,中科院在雲豹甲車上使用的「陸用型遙控砲塔」,由於雲豹甲車空間有限,每個彈匣只能裝480發30彈;但「艦用型遙控砲塔」則因為空間加強,每個彈匣可裝600發30彈,也提升戰鬥力。
不過,MK 44型的艦用型遙控砲塔,早有民間業者在2017年即完成研發,並曾在「2017年台北國際航太暨國防工業展」中公開展示,當時研發的金賓公司總經理李大維受訪時表示,他們公司之所以要研發該項產品,主要是因為目前海巡艦艇,或是海軍光華六號飛彈快艇,都使用20公釐的T75機砲,不僅射程與威力已嫌不足,而且採取人員露天操作射擊,一旦與敵方交火,幾乎注定會傷亡。因此,該公司認為在保障官兵性命安全的前題,並增強火力的觀點,因此金賓特別花了25個月研發新式遙控砲塔。
相關人士則透露,由於金賓公司是屬於民間公司,無法向國防部申請在軍艦上進行實彈測試,因此並沒有完成所謂的「戰術測評」,反而是中科院因為是屬於國防部,可立即排出軍艦進行戰術測評,但這也會讓民間公司未來都不願進行研發投資,對於總統蔡英文強調國防產業的深根,都將造成台灣國防產業的畸型發展。
(王烱華/台北報導)
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/26/2019 :  12:47:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message
是說它是遙控砲塔,沒有砲塔籃嗎?
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 02/26/2019 :  15:15:00  會員資料 Send coolhand a Private Message
中科院極機密運載火箭「麒麟專案」外洩! 軍官將資料遺忘在YouBike籃子!!!
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=58287
朱明最新力作 真的是扯出新高度
這樣的報導內容扯 如果是創作更扯
坐等國防部中科院趕快把他告上法院
或是.......他到底是不是內鬥寫手阿
TttKkk

Edited by - coolhand on 02/26/2019 15:15:59
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