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 從台灣看世界合法自衛武裝與案例討論-5
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
1232 Posts

Posted - 05/11/2020 :  00:10:21  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 囧囧有神

Errrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr“千架双发j20可以打舰载f35像打火鸡一屆,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,好了阁下成色已经暴露了


跑题了,自删





Edited by - skyflyer on 05/11/2020 08:48:38
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/11/2020 :  02:18:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

事實上如果台灣30年前沒有開始搞民主化,可能也像後冷戰時代很多國家那樣早就政治改革失敗打內戰變成一島兩國,只是台灣運氣不錯搞民主化成功了,就沒有打內戰。



其他的不是很贊同,但是這一點不能再同意更多

世界歷史上,少數族群統治多數族群,都是政治上的火藥庫

能和平安然退場的例子,非常少。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2020 02:18:53
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 05/11/2020 :  07:39:07  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
據說台灣地區戒嚴時也是可以持槍的,似乎還有槍店,不過蔣尼古拉為了民主化硬是發行政命令把持槍門檻大幅提高
(這讓林北同溫層的擁槍咖很不爽,認為不民主,真是你是民我是主)
因為要避免民主化後權力真空,擁槍人士互殺~這才是避免打內戰的關鍵,否則就是變成年男子都有AK47的伊拉克
平時不敢對共和國衛隊怎樣,被入侵後殺自己同國人到很開心的XD

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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囧囧有神
新手上路

265 Posts

Posted - 05/11/2020 :  07:49:59  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message  引言回覆
F-35是专业攻击机,XDDD,你这来专业军坛放黑屁也是有意思。话说回来你们五毛粉红本来就不要脸爱瞎吹, 步步高点读机DVD水平的薄薄小弹舱,只能装4枚中距弹,比中型机F-35还差,还号称自己是“重型机”,我真是不想打击,远距离弹,反舰弹,巡航导弹和对地攻击通通没指望。前些年小青年非要吹“6中2近”也是抽得响。(珠海航展格斗弹仓故障,卡死关不上,全网洗地:“是故意不关的!!”, 呵呵,故意不关一侧的弹仓,啥意思,意思是说左右两侧弹仓是分开控制?得,歼20飞行控制系统的一项数据就这传出去了。)。用两台AL-31F发动机,说自己可以超机动。就AL-31F这个俄国人38年前的发动机(0.57涵道比,加力12.5吨)不出意外2029这边也造不出,WS-10的都啃了29年时间。2006年超大就开始吹WS-15“重大突破”“即将试飞”,过了13年还是没影,俄罗斯那边“产品30”型发动机又上天了,和WS-15同时间D动的117S装了几百架飞机在飞来飞去(中国还巴巴的买买买),就日本人那XF-9都出来了,WS15在哪?F-35在航展上高机动落飘都不知道飞了多少多少次了,在媯弁红小将眼里还是机动性差劲,鸡20跑去珠海飞了个四平八稳的脸波音747都做得出的机动,就立马封为狂暴机动,呵呵。还过10年1000架鸡20呢,就解放军的机队规模,还养1000架重型机呢,冷战都没这么玩的,可见军盲本色は疑。话说回来,再过10年不要说1000架鸡20,就是1000架鸡10都中齐呢
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
1232 Posts

Posted - 05/11/2020 :  08:26:15  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
跑题了。自删。
quote:
Originally posted by 囧囧有神

F-35是专业攻击机,XDDD,你这来专业军坛放黑屁也是有意思。话说回来你们五毛粉红本来就不要脸爱瞎吹, 步步高点读机DVD水平的薄薄小弹舱,只能装4枚中距弹,比中型机F-35还差,还号称自己是“重型机”,我真是不想打击,远距离弹,反舰弹,巡航导弹和对地攻击通通没指望。前些年小青年非要吹“6中2近”也是抽得响。(珠海航展格斗弹仓故障,卡死关不上,全网洗地:“是故意不关的!!”, 呵呵,故意不关一侧的弹仓,啥意思,意思是说左右两侧弹仓是分开控制?得,歼20飞行控制系统的一项数据就这传出去了。)。用两台AL-31F发动机,说自己可以超机动。就AL-31F这个俄国人38年前的发动机(0.57涵道比,加力12.5吨)不出意外2029这边也造不出,WS-10的都啃了29年时间。2006年超大就开始吹WS-15“重大突破”“即将试飞”,过了13年还是没影,俄罗斯那边“产品30”型发动机又上天了,和WS-15同时间D动的117S装了几百架飞机在飞来飞去(中国还巴巴的买买买),就日本人那XF-9都出来了,WS15在哪?F-35在航展上高机动落飘都不知道飞了多少多少次了,在媯弁红小将眼里还是机动性差劲,鸡20跑去珠海飞了个四平八稳的脸波音747都做得出的机动,就立马封为狂暴机动,呵呵。还过10年1000架鸡20呢,就解放军的机队规模,还养1000架重型机呢,冷战都没这么玩的,可见军盲本色は疑。话说回来,再过10年不要说1000架鸡20,就是1000架鸡10都中齐呢


Edited by - skyflyer on 05/11/2020 08:48:11
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/11/2020 :  08:37:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
J20請不要在自衛武器搶戲

請至現代武器板
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11058&whichpage=12

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2020 09:31:45
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
1232 Posts

Posted - 05/11/2020 :  09:31:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
反游击战核心是摧毁抵抗意志塑造新意识形态,而不是军事完全威压。200万驻台武警当真养不起。。。。。
其实台湾搞游击战有个地方很不利的,粮食自产比例太低。pla只要把台湾进口粮食抓在手里就行了,粮食一律按人头配给。非法持枪者全家取消配给资格或降低配给定量自己去市场买走私高价粮食。。。。。举报者奖励额外配额。
不拿粮食下手也可以温和一点的。不服从政府的全家人一律不得担任公职,不得取得法律、医疗、教师、建筑师等各种职业任职资格,不得在国有企业任职,做生意的人不得兑换外币,生意仅限于本岛。当然,也给出路,坚定反抗人士可以打短工、做小生意活下去。同样举报者立功有奖,各类任职资格考试加分。。。
这种做法不用花大钱,不制造人道主义灾难,但制造待遇级差:配合新政府老实上班的待遇好,不配合的吃土沦为贱民。把绿色台民和pla的矛盾转化为“光荣有钱的新台湾省人”和“破坏台湾省安定团结大局的穷鬼”的矛盾。阶级矛盾轻松解决民族矛盾,谁跟钱和社会地位过不去啊。现在绿色台民黄色港民去中国化意识不就是“我们是西方自由民主体制的好学生,才不要和你们野蛮专制的中国人搅在一起自跌身价”。。。绿色媒体天天复读“武汉肺炎”“全球索赔”不就是干这活的吗?
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JOKER

需要佔領方“配合”(不搞集中營和大屠殺,不搞PLA對越南或以色列對敘利亞那樣炸爛了關鍵目標就撤走的做法)


你是觉得大陆武统后会搞集中营和大屠杀,还是把台湾炸一遍就撤走?

所以这不正好搞游击战么?


PLA不需要搞這些,只要在台灣駐紮200萬武警

任何遊擊戰嘗試都是無用的

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yyyxxxzzz73
我是菜鳥

483 Posts

Posted - 05/11/2020 :  11:10:55  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
海南岛走私枪械,械斗,非法金矿,但那算游击战吗,对大城市有影响吗。
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  14:23:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

據說台灣地區戒嚴時也是可以持槍的,似乎還有槍店,不過蔣尼古拉為了民主化硬是發行政命令把持槍門檻大幅提高
(這讓林北同溫層的擁槍咖很不爽,認為不民主,真是你是民我是主)
因為要避免民主化後權力真空,擁槍人士互殺~這才是避免打內戰的關鍵,否則就是變成年男子都有AK47的伊拉克
平時不敢對共和國衛隊怎樣,被入侵後殺自己同國人到很開心的XD



當年台灣每個成年男子都學過入伍開槍。
真要發生事情第一步大概就是像某年10月10日那樣,叛亂份子就在軍營中。
想想中華民國是怎麼起家的。
再不行有一套就是去佔領警察局。警察局頗多輕武器但是人手相對少,多半在市區沒辦法防範群眾用人海戰術集中攻擊,攻佔警局至少就會有不少手槍跟衝鋒槍。能打出個第一步了。

這也不是什麼稀奇事情,後冷戰一堆國家出亂子,大都是這樣開始的。



真要討論擁槍權的是非,則一定要談到美國憲法第二修正案。

認不認同是一回事,但那條憲法的根本精神是槍桿子出民主。
政府解除人民的武裝權,壟斷武力使用權跟合法性,會通向專制跟暴政。


若回顧古代希臘羅馬的古典民主制度發展,公民既然有服兵役義務,通常也就必然擁有武裝權。反過來說就是沒武裝權≒非公民≒二等人(包含婦女等)。
這當然太古老了,實務上也很多問題,但確實是一種建立在自備武裝自救精神上的制度。

而且因為全副武裝也不便宜,在社會貧富差距加大後,還有富人武裝勝過窮人的問題。富人當兵可能全套金閃閃裝備,窮人當兵差不多是鍋子當頭盔鍋蓋當盾牌就上了的程度。


在美國就是有錢鄉民拿全套改裝的半自動AR-15,有槍照拿全自動,甚至開戰車戰鬥機,或許未來可能門口還裝個Sentry Gun。窮人自衛只能拿$100美元Hi-Point手槍跟$200美元手動散彈槍。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/11/2020 14:39:03
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
1232 Posts

Posted - 05/11/2020 :  15:47:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
你不会认为美国民兵那几条步枪就可以和政府的飞机大炮对k吧?不需要美军,国民警卫队就{了,国民警卫队也是有飞机大炮的。
时代变了,兄弟。反对可能带来暴政的常备军,鼓吹居民持枪自卫是18/19世纪的欧洲普遍思潮。在内燃机和速射火炮出现后早过时了。枪手再多,也就起个伊拉克民团的骚扰的作用,这还是美国人甚为欠缺搞殖民政府的经验。现在美国拥枪,更多的是商业利益、持枪娱乐和应对可能突如其来的犯罪分子的需要。特别是美国治安水平很不平均,警力分布很不均匀。
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

據說台灣地區戒嚴時也是可以持槍的,似乎還有槍店,不過蔣尼古拉為了民主化硬是發行政命令把持槍門檻大幅提高
(這讓林北同溫層的擁槍咖很不爽,認為不民主,真是你是民我是主)
因為要避免民主化後權力真空,擁槍人士互殺~這才是避免打內戰的關鍵,否則就是變成年男子都有AK47的伊拉克
平時不敢對共和國衛隊怎樣,被入侵後殺自己同國人到很開心的XD



當年台灣每個成年男子都學過入伍開槍。
真要發生事情第一步大概就是像某年10月10日那樣,叛亂份子就在軍營中。
想想中華民國是怎麼起家的。
再不行有一套就是去佔領警察局。警察局頗多輕武器但是人手相對少,多半在市區沒辦法防範群眾用人海戰術集中攻擊,攻佔警局至少就會有不少手槍跟衝鋒槍。能打出個第一步了。

這也不是什麼稀奇事情,後冷戰一堆國家出亂子,大都是這樣開始的。



真要討論擁槍權的是非,則一定要談到美國憲法第二修正案。

認不認同是一回事,但那條憲法的根本精神是槍桿子出民主。
政府解除人民的武裝權,壟斷武力使用權跟合法性,會通向專制跟暴政。


若回顧古代希臘羅馬的古典民主制度發展,公民既然有服兵役義務,通常也就必然擁有武裝權。反過來說就是沒武裝權≒非公民≒二等人(包含婦女等)。
這當然太古老了,實務上也很多問題,但確實是一種建立在自備武裝自救精神上的制度。

而且因為全副武裝也不便宜,在社會貧富差距加大後,還有富人武裝勝過窮人的問題。富人當兵可能全套金閃閃裝備,窮人當兵差不多是鍋子當頭盔鍋蓋當盾牌就上了的程度。


在美國就是有錢鄉民拿全套改裝的半自動AR-15,有槍照拿全自動,甚至開戰車戰鬥機,或許未來可能門口還裝個Sentry Gun。窮人自衛只能拿$100美元Hi-Point手槍跟$200美元手動散彈槍。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

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helldog
路人甲乙丙

4179 Posts

Posted - 05/11/2020 :  20:36:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
有槍沒槍,鎮壓成本就有差。想想萬一PLA佔領美國,綠營步槍兵對上美國槍民,你覺得勝算如何
quote:
Originally posted by skyflyer

你不会认为美国民兵那几条步枪就可以和政府的飞机大炮对k吧?不需要美军,国民警卫队就{了,国民警卫队也是有飞机大炮的。
时代变了,兄弟。反对可能带来暴政的常备军,鼓吹居民持枪自卫是18/19世纪的欧洲普遍思潮。在内燃机和速射火炮出现后早过时了。枪手再多,也就起个伊拉克民团的骚扰的作用,这还是美国人甚为欠缺搞殖民政府的经验。现在美国拥枪,更多的是商业利益、持枪娱乐和应对可能突如其来的犯罪分子的需要。特别是美国治安水平很不平均,警力分布很不均匀。
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

據說台灣地區戒嚴時也是可以持槍的,似乎還有槍店,不過蔣尼古拉為了民主化硬是發行政命令把持槍門檻大幅提高
(這讓林北同溫層的擁槍咖很不爽,認為不民主,真是你是民我是主)
因為要避免民主化後權力真空,擁槍人士互殺~這才是避免打內戰的關鍵,否則就是變成年男子都有AK47的伊拉克
平時不敢對共和國衛隊怎樣,被入侵後殺自己同國人到很開心的XD



當年台灣每個成年男子都學過入伍開槍。
真要發生事情第一步大概就是像某年10月10日那樣,叛亂份子就在軍營中。
想想中華民國是怎麼起家的。
再不行有一套就是去佔領警察局。警察局頗多輕武器但是人手相對少,多半在市區沒辦法防範群眾用人海戰術集中攻擊,攻佔警局至少就會有不少手槍跟衝鋒槍。能打出個第一步了。

這也不是什麼稀奇事情,後冷戰一堆國家出亂子,大都是這樣開始的。



真要討論擁槍權的是非,則一定要談到美國憲法第二修正案。

認不認同是一回事,但那條憲法的根本精神是槍桿子出民主。
政府解除人民的武裝權,壟斷武力使用權跟合法性,會通向專制跟暴政。


若回顧古代希臘羅馬的古典民主制度發展,公民既然有服兵役義務,通常也就必然擁有武裝權。反過來說就是沒武裝權≒非公民≒二等人(包含婦女等)。
這當然太古老了,實務上也很多問題,但確實是一種建立在自備武裝自救精神上的制度。

而且因為全副武裝也不便宜,在社會貧富差距加大後,還有富人武裝勝過窮人的問題。富人當兵可能全套金閃閃裝備,窮人當兵差不多是鍋子當頭盔鍋蓋當盾牌就上了的程度。


在美國就是有錢鄉民拿全套改裝的半自動AR-15,有槍照拿全自動,甚至開戰車戰鬥機,或許未來可能門口還裝個Sentry Gun。窮人自衛只能拿$100美元Hi-Point手槍跟$200美元手動散彈槍。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》





裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 05/11/2020 20:37:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/11/2020 :  20:46:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這不就是
Red Dawn
赤色黎明
XD
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  20:48:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by skyflyer

你不会认为美国民兵那几条步枪就可以和政府的飞机大炮对k吧?不需要美军,国民警卫队就{了,国民警卫队也是有飞机大炮的。
时代变了,兄弟。反对可能带来暴政的常备军,鼓吹居民持枪自卫是18/19世纪的欧洲普遍思潮。在内燃机和速射火炮出现后早过时了。枪手再多,也就起个伊拉克民团的骚扰的作用,这还是美国人甚为欠缺搞殖民政府的经验。现在美国拥枪,更多的是商业利益、持枪娱乐和应对可能突如其来的犯罪分子的需要。特别是美国治安水平很不平均,警力分布很不均匀。



世界各地很多內戰還在打,去查查叛軍怎麼起家的。
或者問問你們家毛太祖是怎麼從北大圖書館員當上太祖的。

何況上次美國真打起來大家已經知道美國是有可能以州單位來打,而國民警衛隊歸州管。

話說講到這話題,根據過去的經驗,本人發現很多人都低估了美國鄉民的武裝權,不知道美國鄉民只要有錢可以持有戰車跟大砲。

https://youtu.be/qtFczo5ZCwY?t=68
Big Sandy 2018 SAR Promo

因為持械法規寬鬆,美國境內散布著數以千計的退役軍事重裝備被私人收藏,從博物館裡頭開出幾輛早期型的M1戰車我也不會太驚訝。

更別說按照美國人的改造能力,真打起來很快沒幾週就會有大量武裝皮卡車上街了,打不贏飛機就奇襲機場也是很有可能的。


總之就算打不贏政府軍,以美國武裝鄉民的總力來說,要鬧上個幾年應該是沒問題的。

美國史上死傷最多美國人的戰爭是美國內戰,只有美國人才能打倒美國人。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/11/2020 20:57:02
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 05/11/2020 :  20:56:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
上次有跑去警局搶武器的,不僅38平叛被21師秒殺,甚至連憲兵都打不贏(八成是憲兵有立體機動裝置吧)
與持械叛變有一點相近的,是所謂民政府的黑熊部隊,但他們直接被警察繳械lol
不講台灣地區的話,波灣戰爭結束後,伊拉克的庫德就以為薩達姆烈士好欺負,來個叛變
結果共和國衛隊回輾,馬上被打爆XD看來沒啥差別,順便被毒氣彈轟

PS新版赤色黎明(雷神那部)很爛,擁槍信仰比不上曼尼信仰,要以委員長偉大國家進攻美帝的作品來講,倒是遊戲homefront1和2值得玩

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  21:01:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

上次有跑去警局搶武器的,不僅38平叛被21師秒殺,甚至連憲兵都打不贏(八成是憲兵有立體機動裝置吧)
與持械叛變有一點相近的,是所謂民政府的黑熊部隊,但他們直接被警察繳械lol
不講台灣地區的話,波灣戰爭結束後,伊拉克的庫德就以為薩達姆烈士好欺負,來個叛變
結果共和國衛隊回輾,馬上被打爆XD看來沒啥差別,順便被毒氣彈轟



要講跟警察大戰一定要講墨西哥啊。


https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1326663
墨西哥警匪血腥槍戰 共43死
2015-05-23 16:00:46


很多武裝衝突在衝突之前都很和平,誰知道一亂起來什麼花招都有。
回到2000年代,有人預言中東大國之一的敘利亞會崩潰成現在這樣,也沒什麼人會相信。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  21:16:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
回到談武裝權的問題。
北美的問題是量變已經產生質變。

例如前面提到墨西哥,因為鄰國美國是世界最大槍械持有國,當中南美的毒品能經由墨西哥流入美國時,美國境內的黑槍流入墨西哥也就變得難以避免。
於是變成有黑槍的黑幫能欺壓沒槍的合法老百姓,在政府人手越少的偏鄉越是如此。

反槍派始終迴避討論的問題之一就是在不僅政府無法阻止黑槍,甚至也無法維護治安時,堅持拒絕人民持有武裝自衛的權利,是否合理。


要知道清代以前不管是中國還是台灣,地方都有大量的團練跟鄉勇等民兵組織來維持當地治安。日本武士就更不用說了,而且一直到日本戰敗為止,日本民眾都能合法購買最新型自動槍械。

武裝權被剝奪是20世紀後半的現象。這跟二次大戰之後冷戰跟科技強化了各國政府的統治能力有相當關係。

冷戰當時總體戰觀念跟恐怖攻擊不可避免地強化了各國政府控制國內的力道,作為其中一環就是更加緊縮民眾的武裝權。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 05/11/2020 :  21:16:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
所謂民政府哪來大戰,單方面被繳械好嗎,當初差點笑死
想說自稱美軍佔領,又COS很有樣子的保全戰力如何,結果XD

要講墨西哥哥的話不要亂舉例,既然有信仰,林北推薦更好的
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4112051
不僅是拿小手槍的警察,而是軍隊,而且是專門對付所謂人民的國民兵
另個有趣例子是菲律賓

不僅擁槍,省長兒子還帶自己的私人軍隊幹掉挑戰者家人和支持者~
挑戰者則是選贏(別問我怎麼剛好不在場,怕豹)後帶自己私人軍隊上任
真是理想國

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 05/11/2020 21:18:05
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/11/2020 :  21:17:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
回到談武裝權的問題。
北美的問題是量變已經產生質變。

例如前面提到墨西哥,因為鄰國美國是世界最大槍械持有國,當中南美的毒品能經由墨西哥流入美國時,美國境內的黑槍流入墨西哥也就變得難以避免。
於是變成有黑槍的黑幫能欺壓沒槍的合法老百姓,在政府人手越少的偏鄉越是如此。

反槍派始終迴避討論的問題之一就是在不僅政府無法阻止黑槍,甚至也無法維護治安時,堅持拒絕人民持有武裝自衛的權利,是否合理。

(再度聲明以台灣來說我不是特別支持擁槍,但諸國流行的反槍派理論漏洞很多是真的)


要知道清代以前不管是中國還是台灣,地方都有大量的團練跟鄉勇等民兵組織來維持當地治安。日本武士就更不用說了,而且一直到日本戰敗為止,日本民眾都能合法購買最新型自動槍械。

武裝權被剝奪是20世紀後半的現象。這跟二次大戰之後冷戰跟科技強化了各國政府的統治能力有相當關係。

冷戰當時總體戰觀念跟恐怖攻擊不可避免地強化了各國政府控制國內的力道,作為其中一環就是更加緊縮民眾的武裝權。



但其實沒人能保證當政府像很多實際崩潰的國家那樣崩潰後,該怎麼保障民眾的安全。

在一些治安很差的大都會其實政府連半夜走路的安全都沒辦法保障。法規卻可能連根棍子都不給攜帶。



研究武裝權這問題,最後就是要討論到,限制武裝權到底是保護民眾還是保護政府?

先聲明如果合法擁槍率跟治安率成反比,美國早就崩潰了,這兩者之間似乎沒有直接關連。

台灣禁槍法規比日本更嚴格,治安也沒有比較好。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/11/2020 21:23:52
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arbox1000
我是菜鳥

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Posted - 05/11/2020 :  21:21:57  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 囧囧有神






你这帘谓银|小鬼最底层的废物就是靠错觉生存的。
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  21:44:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
比如最新一起武裝權問題是加拿大宣布要追加禁止1500種軍事級武器,因為上個月發生了隨機掃射。


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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202004250093.aspx
加拿大槍擊細節曝光 凶嫌疑因女友逃跑怒開殺戒
最新更新:2020/04/25 13:47
(中央社渥太華24日綜合外電報導)加拿大警方今天表示,國內近代史上最嚴重的大規模槍擊事件疑似始於凶嫌對女友施暴,由於女方逃跑,凶嫌可能因此受到刺激,於是開槍濫殺22人。
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3152583
不讓嚴重槍擊案再發生 加拿大總理宣布軍事級武器禁令
2020-05-02 11:48:07

〔即時新聞/綜合報導〕加拿大在4月18日發生嚴重槍擊案,槍手以突擊步槍射殺22人,加拿大總理杜魯道(Justin Trudeau)在當地時間1日宣布,將禁止販賣軍事級攻擊武器。

綜合外媒報導,杜魯道在每日的新聞發布會上表示,武器禁令將禁止購買、出售、運輸、進口或使用1500種攻擊型武器,法規修訂後將立即生效。目前擁有武器者則有兩年的處理時間,杜魯道也提到,政府將提出適當的法規,以提供這些人公平的賠償。

...

儘管在加拿大槍枝的議題爭論不如在美國激烈,但仍有許多原住民社區將槍枝使用於傳統狩獵的一部分。對此杜魯道表示認同,但也指出,獵人不需要AR-15步槍就能擊斃一隻鹿。

反對派保守黨領導人謝爾(Andrew Scheer)則抨擊新禁令,認為禁令是懲罰守法的公民。謝爾聲明表示,絕大多數槍枝犯罪所使用的都是非法獲得的槍枝,但目前杜魯道政府所宣布的任何措施都沒有解決這項問題。

加拿大民意調查員里德(Angus Reid)也在同(1)日發表了一項調查,顯示78%的加拿大人支持軍事級攻擊武器的禁令。
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但現在我們都知道,當這波瘟疫導致北美多處地方政府難以運作時,連美國禁槍最嚴格的加州鄉民都跑去排隊買槍了。

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https://www.voacantonese.com/a/covid-california-gun-sales-20200326/5346352.html
新冠病毒蔓延 加州居民排隊購買槍枝
2020年3月26日
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所以本標題的重點還是在討論,當因為某種原因沒人能幫你或者沒人能及時當你時,你要怎麼保護你自己?

又有甚者時,當你就是那個能及時幫助他人的人時,你要怎麼辦?

特別在各位所在地政府可能連你攜帶一根棍子上街都禁止的時候。

這不一定需要武器,但沒有武器要面對有武器的人時,總是弱勢一些,承認這一點才能在暴力面前存活。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 05/11/2020 :  21:46:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國有錢鄉民 雖可合法擁有戰車大砲
但不論質量 數量 後勤 訓練 都不能和正規軍隊相比

另一方面
也別假設內戰一定是政府軍用飛機戰車大砲 屠殺民兵為結局
若出現讓大批鄉民武裝對抗政府的強大動機
政府軍不見得願意打內戰
有可能消極抗命 更可能加入對方陣營






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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 05/11/2020 :  21:47:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
比如最新一起武裝權問題是加拿大宣布要追加禁止1500種軍事級武器,因為上個月發生了隨機掃射。


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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202004250093.aspx
加拿大槍擊細節曝光 凶嫌疑因女友逃跑怒開殺戒
最新更新:2020/04/25 13:47
(中央社渥太華24日綜合外電報導)加拿大警方今天表示,國內近代史上最嚴重的大規模槍擊事件疑似始於凶嫌對女友施暴,由於女方逃跑,凶嫌可能因此受到刺激,於是開槍濫殺22人。
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3152583
不讓嚴重槍擊案再發生 加拿大總理宣布軍事級武器禁令
2020-05-02 11:48:07

〔即時新聞/綜合報導〕加拿大在4月18日發生嚴重槍擊案,槍手以突擊步槍射殺22人,加拿大總理杜魯道(Justin Trudeau)在當地時間1日宣布,將禁止販賣軍事級攻擊武器。

綜合外媒報導,杜魯道在每日的新聞發布會上表示,武器禁令將禁止購買、出售、運輸、進口或使用1500種攻擊型武器,法規修訂後將立即生效。目前擁有武器者則有兩年的處理時間,杜魯道也提到,政府將提出適當的法規,以提供這些人公平的賠償。

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儘管在加拿大槍枝的議題爭論不如在美國激烈,但仍有許多原住民社區將槍枝使用於傳統狩獵的一部分。對此杜魯道表示認同,但也指出,獵人不需要AR-15步槍就能擊斃一隻鹿。

反對派保守黨領導人謝爾(Andrew Scheer)則抨擊新禁令,認為禁令是懲罰守法的公民。謝爾聲明表示,絕大多數槍枝犯罪所使用的都是非法獲得的槍枝,但目前杜魯道政府所宣布的任何措施都沒有解決這項問題。

加拿大民意調查員里德(Angus Reid)也在同(1)日發表了一項調查,顯示78%的加拿大人支持軍事級攻擊武器的禁令。
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但現在我們都知道,當這波瘟疫導致北美多處地方政府難以運作時,連美國禁槍最嚴格的加州鄉民都跑去排隊買槍了。

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https://www.voacantonese.com/a/covid-california-gun-sales-20200326/5346352.html
新冠病毒蔓延 加州居民排隊購買槍枝
2020年3月26日
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所以本標題的重點還是在討論,當因為某種原因沒人能幫你或者沒人能及時幫你時,你要怎麼保護你自己?

又有甚者,當你就是那個能及時幫助他人的人時,你要怎麼辦?
(特別在各位所在地政府可能連你攜帶一根棍子上街都禁止的時候)

這不一定需要武器,但沒有武器要面對有武器的人時,總是弱勢一些,承認這一點才能在暴力面前存活。



又必須提到,現在我們都知道持槍襲擊德州教會時有可能在三秒之內就被人開槍擊斃。擁槍派的理論至少在這案件是成立的。

https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/
https://www.youtube.com/watch?v=mH2F4ltYJgk
Gunman kills two after opening fire at Texas church service



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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skyflyer
路人甲乙丙

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Posted - 05/11/2020 :  21:59:22  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
北美持枪。地广人稀的地方警力不足自卫有用,打猎有用。单纯持枪反抗政府想太多。政府能不能反抗取决于内外形势。内部的财政疲软,军警的工资装备发不足。外部势力干涉就不用说了。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 05/11/2020 :  22:14:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
話好多,三個字就可以講完:我支持
像林北在本論壇也支持擁槍,尤其是軍公教人員優先甚至限定,以保護公權力不受侵犯
就像菲律賓一樣,警察懷疑你想幹嘛直接射擊~
https://youtu.be/EbnPZzQI4eg

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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慎.中野
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Posted - 05/11/2020 :  22:22:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
北美持枪。地な人稀的地方警力不足自卫有用,打猎有用。单纯持枪反抗政府想太多。政府能不能反抗取角_内外形势。内部的财政疲软,军警的工资装备发不足。外部势力干涉就不用说了。


這還是要談到美國憲法第二修正案制定當時政府跟民眾的武力差距還沒那麼大,都是滑膛槍,頂多政府軍多持有一些野戰砲。甚至民眾有錢也是可以買野戰砲。

那條是真的很狂。

現在哪國敢先修憲法確保民眾持有武裝完整戰車的權利?


後來南北戰爭跟美國的西部開拓過程中的諸多問題,是好是壞都跟美國擁槍權有關。但事實是我們見到美國人一路殺到西海岸了。


quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

話好多,三個字就可以講完:我支持
像林北在本論壇也支持擁槍,尤其是軍公教人員優先甚至限定,以保護公權力不受侵犯
就像菲律賓一樣,警察懷疑你想幹嘛直接射擊~
https://youtu.be/EbnPZzQI4eg




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〝I'm a firm believer in the philosophy of a ruliing class, especially since I rule.〞
「我是統治階級的堅定信徒,尤其當我是統治者。」
∼Randal Graves from Clerks(1994)∼
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