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 從台灣看世界合法自衛武裝與案例討論-5		  發表新標題  回覆本標題
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts
Posted - 05/11/2020 :  22:50:04  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我支持，三個字，不用特地改簽名檔，NKN大大該不會是統治者階級?
所以想請教綠共幹嘛要管制玩具槍呢，竟然讓所謂人民連玩假貨的機會都沒有，反人民還反民主XD
理由會不會跟反槍人士很像或是一樣呢?

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/11/2020 22:57:54
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3514 Posts
Posted - 05/12/2020 :  10:13:40  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
地广人稀，居民非持枪不足以自卫的路径历史路径固化了而已。但和反抗暴政不沾边。因为实际上居民持枪打的是野兽、印第安人、匪徒。
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
北美持枪。地广人稀的地方警力不足自卫有用，打猎有用。单纯持枪反抗政府想太多。政府能不能反抗取决于内外形势。内部的财政疲软，军警的工资装备发不足。外部势力干涉就不用说了。


這還是要談到美國憲法第二修正案制定當時政府跟民眾的武力差距還沒那麼大，都是滑膛槍，頂多政府軍多持有一些野戰砲。甚至民眾有錢也是可以買野戰砲。

那條是真的很狂。

現在哪國敢先修憲法確保民眾持有武裝完整戰車的權利？


後來南北戰爭跟美國的西部開拓過程中的諸多問題，是好是壞都跟美國擁槍權有關。但事實是我們見到美國人一路殺到西海岸了。


quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

話好多，三個字就可以講完:我支持
像林北在本論壇也支持擁槍，尤其是軍公教人員優先甚至限定，以保護公權力不受侵犯
就像菲律賓一樣，警察懷疑你想幹嘛直接射擊~
https://youtu.be/EbnPZzQI4eg



－－－－
〝I'm a firm believer in the philosophy of a ruliing class, especially since I rule.〞
「我是統治階級的堅定信徒，尤其當我是統治者。」
∼Randal Graves from Clerks(1994)∼
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 05/12/2020 :  11:02:32  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
這還是要談到美國憲法第二修正案制定當時政府跟民眾的武力差距還沒那麼大，都是滑膛槍，頂多政府軍多持有一些野戰砲。甚至民眾有錢也是可以買野戰砲。


美國建國初期 各州擔心總統成為獨裁者
均反對聯邦政府維持龐大常備軍隊
獨立戰爭勝利後 大陸軍很快就被裁撤

憲法第二修正案制定時期
聯邦政府只有大約一個團的兵力
後來才獲准組織美國軍團 (Legion of the United States)
兵力定額五千多人
此時 各州民兵不僅個人武裝和聯邦軍差不多
動員起來 人數也不見得少

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
Edited by - MikeH on 05/12/2020 12:17:20
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/12/2020 :  15:49:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這個發生在去年年底，巴西的某間郵局：
https://twitter.com/CarlaZambelli38/status/1209265598280155136
......我最討厭有人插隊了........
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冗丙
版主

Taiwan
16495 Posts
Posted - 05/12/2020 :  16:17:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

地广人稀，居民非持枪不足以自卫的路径历史路径固化了而已。但和反抗暴政不沾边。因为实际上居民持枪打的是野兽、印第安人、匪徒。

怎麼跟我認識的加州共和國的台灣槍友們差這麼多??
人家多半有專屬儲藏室放10把以上的噴子與花生米~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 05/12/2020 :  20:01:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

話好多，三個字就可以講完:我支持
像林北在本論壇也支持擁槍，尤其是軍公教人員優先甚至限定，以保護公權力不受侵犯
就像菲律賓一樣，警察懷疑你想幹嘛直接射擊~


quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

我支持，三個字，不用特地改簽名檔，NKN大大該不會是統治者階級?
所以想請教綠共幹嘛要管制玩具槍呢，竟然讓所謂人民連玩假貨的機會都沒有，反人民還反民主XD
理由會不會跟反槍人士很像或是一樣呢?


聽不懂，那就解說一下吧。

教師不計，軍警跟公務員其實就是統治階級的實動部隊。

在階級固定化的時代，統治階級有個毛病就是總認為低級賤民不該跟他們享有同等的權利，通常要等到朝代末期他們被平民拿武器暴打的時候，才會了解到人有武器皆生而平等的道理。

當然為了防止這個問題，統治階級會習於立下很多限武法規來方便統治，平民一持有武器就可以立即取締。
這固然有維護治安的需求，但方便統治的面向也是存在的。

所以美國憲法第二修正案是真的很狂。



但到了20世紀以後，其實如前面幾位所說的，由於軍事科技發展，正規軍持有的武裝遠遠超過一般個人財產能維護的等級，整個平衡其實越加傾向對統治階級有利，這長期來說是不好的。如果沒有開發出什麼輕便超武器，個人認為可能到了本世紀末，因為賤民越來越好鎮壓，專制會重新成為趨勢。


一般來說，軍警為了讓自己工作方便，通常都會支持限武法規越嚴格越好，這樣他們在出動執法會受到的抵抗越少，平常也很容易取締潛在的危險份子。

美國軍警奇特的地方在於他們通常是憲法第二修正案的忠實支持者。特別是警察，其實民眾持有槍械對警察來說沒什麼好處，警察要處理一些酒後鬧事或家暴之類常見問題，也要面對犯人興奮開槍的威脅。

但儘管如此，美國警察還是很支持民眾持有武裝的權利，這也是一個很奇特的地方。

比如說台灣跟日本警察，都總是一有機會就想推動新法收緊跟取締民眾持有武器。大多數的執法機關都是這樣的。

取締武器其實不見得真能降低犯罪率，但擴大執法人員跟民眾的武力差距，會讓執法更輕鬆，就是真的。

取締武器當然也是有好處，主要是有減少民眾之間鬥毆時死傷的效果(但因為民眾徒手也會幹架，發生鬥毆的次數不見得會減少)。但壟斷武力使用權之後，公權力很容易變相濫用暴力也是事實。


在清廉度高的國家通常人們信賴軍警有公正性，所以對限制持武沒什麼感覺。
但在一些很腐敗，軍警通常是有錢有權人士打手，卻放任盜賊侵害百姓的國家，那就很讓人痛苦了。

像是墨西哥就很常聽說手無寸鐵的群眾半夜被黑幫殺害吊在天橋或電線桿上。
軍警內部也很多人跟黑幫互通聲氣，甚至退伍後自己去幹黑幫。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/12/2020 20:20:22
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/12/2020 :  20:18:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
嚴格有啥屁用!!狗急會跳牆~~
台灣早就證明了一清專案後黑道的火力換的越強大~~只好把M10左輪升級成史密斯自動手槍來對抗黑星紅星~~
結果人家繼續升級改用小馬哥的被雷打92與克拉G~~甚至人家的雷指器用的也比條子頻繁~~
光看這幾年專殺大哥級的噴子都不是改造品就知道人家的家私比條子剛買的華瑟玩具槍貴~~~



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 05/12/2020 :  20:26:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

嚴格有啥屁用!!狗急會跳牆~~
台灣早就證明了一清專案後黑道的火力換的越強大~~只好把M10左輪升級成史密斯自動手槍來對抗黑星紅星~~
結果人家繼續升級改用小馬哥的被雷打92與克拉G~~甚至人家的雷指器用的也比條子頻繁~~
光看這幾年專殺大哥級的噴子都不是改造品就知道人家的家私比條子剛買的華瑟玩具槍貴~~~


說到黑槍其實跟美國與墨西哥的問題類似，這也是量變產生質變。
如果鄰國開放槍械製造跟持有，那黑幫之類犯罪組織就容易取得走私黑槍，變成一國禁槍效果有限。

這種條件下真正能減少的槍械犯罪主要是一般民眾發狂拿槍隨機掃射，但對真正威脅範圍廣的組織犯罪沒啥效果。

台灣黑槍除了地下改造再來就是從菲律賓走私入境。
就連隔壁日本對走私更嚴格，黑幫也都還是能取得所需槍械，取締效果也是很有限。



但立法嚴格限制黑槍讓警察有法源可以取締黑幫武器庫，警察比較好工作也是真的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/12/2020 :  21:18:12  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

美國還有ATF呢
取締這些有的沒的
沒讓他們注意到就可以了

那種隨意就想改變生態來幻想政治美好的事情看過不少

但是拿玩具槍來開刀的
除了看起來一點都不政治正確外
還另外多了一點小物臭呢
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 05/12/2020 :  21:19:16  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
地广人稀，居民非持枪不足以自卫的路径历史路径固化了而已。但和反抗暴政不沾边。因为实际上居民持枪打的是野兽、印第安人、匪徒。


1773年波士頓茶黨事件發生後
北美各殖民地人心浮動
英國政府禁止輸入槍枝火藥 進一步沒收民間槍枝
兩年後獨立戰爭爆發
就是因英軍出動 試圖收繳 Lexington 和 Concord 兩鎮人民槍枝


===
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 05/12/2020 :  23:34:11  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
戒嚴時期金門的黑幫火力應該也不錯?畢竟有很多駐軍和民防隊
民防隊也可以有槍，擺在派出所~
而且更棒的是由軍隊統治，真的是民主典範，因為解除動員戡亂後總統命令軍民分治就聽命

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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3514 Posts
Posted - 05/13/2020 :  10:11:45  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
我说的是英国政府走人后的历史
由于种种原因，一战前美国联邦政府的权力一直很小。州、郡、县政府和居民联系紧密，信任度比较高。联邦政府存在感不高。
联邦政府大规模扩权还是一战、大萧条和二战。特别是二战和后续的冷战。
因此， 居民持枪、限制政府常备军这事之所以不靠谱主要就是有其他竞争国家的存在。
比如美国联邦政府不维持持有昂贵复杂武器系统的强大的常备军则�茠k应付德国、日本、苏联强大的常备军。至于这个常备军是否用于对内。。。。。天知道。只要存在外国，常备军远超居民自卫武力这事不可更改。直接武力反抗很难。
多元化世界其实制约武断政府最好的方法是怠工和移民。。让武断政府方技术落后、财政紧迫�茪O维持镇压机器的费用也更容易被外部入侵。不得不放松社会控制。其实中国大陆就是这样的。70年代末期发现自己相比西方和周边国家越来越落后，不得不先给农民松绑，后来扩展到城市。
如果出现世界联合政府，那才是真正的灾难。世界联合政府可以永恒镇压而不用担心因为武断治理导致自身经济、技术落后被外国打击。。。。

quote:
Originally posted by MikeH

quote:
地广人稀，居民非持枪不足以自卫的路径历史路径固化了而已。但和反抗暴政不沾边。因为实际上居民持枪打的是野兽、印第安人、匪徒。


1773年波士頓茶黨事件發生後
北美各殖民地人心浮動
英國政府禁止輸入槍枝火藥 進一步沒收民間槍枝
兩年後獨立戰爭爆發
就是因英軍出動 試圖收繳 Lexington 和 Concord 兩鎮人民槍枝


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Harvida
路人甲乙丙

4568 Posts
Posted - 05/15/2020 :  12:00:32  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
高一點的武裝容許搭配民主憲政,可以避免人民被輕鬆打,方有爭取輿論關注,乃至政治解決的空間。甚至是手上有槍,合法的人民面對非法的國家爪牙,才有機會上法庭。

實證上絕對不是國家可用飛機大砲,高一點的武裝容許在民主憲政就下毫無意義。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain
Battle of Blair Mountain

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_Ridge
Ruby Ridge

對了,警察查獲黑道軍火庫,永遠不會抓到夠大咖的持有中,一般人真的都不懷疑?
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Harvida
路人甲乙丙

4568 Posts
Posted - 05/16/2020 :  14:34:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3163798

高鐵保全加強。

柔道空手道跆拳道有段者+護具(盾,防刺背心)+千呼萬喚始出來的捕叉。

出現持刀者而言,我希望我在車上時,是他們處理而不是警察。
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts
Posted - 05/28/2020 :  12:29:45  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
打劫打到BOSS的案例
https://www.foxnews.com/us/las-vegas-gun-owner-recalls-deadly-shootout-i-got-all-of-my-hits
搶匪之一在四秒內被打中十槍
九槍打中胸部一槍打中中樞神經當場死亡
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冗丙
版主

Taiwan
16495 Posts
Posted - 05/28/2020 :  12:33:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
女友的第六感好比神盾艦的雷達這樣??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/28/2020 :  14:59:43  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
什麼人不惹，偏偏惹上這兩個人，男的可是進階自衛槍械射擊手，女的可是前Glock射擊隊專業射擊選手，同時也是前IPSC射擊冠軍，跟他們比槍法？！.......
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/29/2020 :  08:27:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
身在淪陷區就是這麼悽慘：
https://abc7ny.com/grocery-store-worker-arrested-illegal-gun-brooklyn-unlicensed-user-shooting/6212186/
Grocery store worker arrested after man with knife shot in Brooklyn, NYPD says

雖然防衛成功，但是當事人還是遭到警方逮捕，因為他沒有合法持槍證照.......
但是在紐約州，要申請辦理持槍證照，簡直難如登天：
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1990615530982050&id=140726585970963&__tn__=K-R

那這個店員該怎麼辦？放著給人打劫？
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/29/2020 :  08:33:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這名槍店老闆要怎麼過日子？
https://www.guns.com/news/2020/05/07/gun-shops-struggle-to-survive-amid-canadian-gun-ban
GUN SHOPS STRUGGLE TO SURVIVE AMID CANADIAN GUN BAN

他店裡目前有總價值高達35萬的槍械存貨，現在全都賣不掉了，這個禁令讓他少掉起碼60%的生意。土豆總理宣稱會公布適當的『補償』計畫來賠償這些業者，不過大概會淪落到『一支200收』的地步......

同樣情況也發生在紐西蘭：
https://www.guns.com/news/2020/05/27/new-zealand-gun-shops-forced-to-send-rare-rifles-to-scrappers
NEW ZEALAND GUN SHOPS FORCED TO SEND RARE RIFLES TO SCRAPPERS

紐西蘭的新槍械禁令出來之後，許多純粹收藏用槍也是被禁止。一些具有歷史價值的經典槍械不只是不能販售，也不能捐贈到博物館，最後就只能被回收當作廢鐵銷毀。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts
Posted - 05/29/2020 :  16:27:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
巴西還有殘障搶劫，真不愧是擁槍國家XD

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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/31/2020 :  11:27:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
黑人弟兄受夠了自己同胞莫名其妙的打砸燒，決定挺身而出自我防衛：
https://twitter.com/realannapaulina/status/1266333902249046019
Businessowners in #MinneapolisRiot defending their stores from looters.

Dave Chappelle說得有道理：
"The First Amendment is first for a reason. The Second Amendment is just in case the first one doesn't work out."
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts
Posted - 05/31/2020 :  12:04:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://mobile.twitter.com/ChrisCloud/status/1266912448579166208
白人弟兄受夠了堵車，決定以武裝捍衛自己的路權
然後就被扁了XD

看來archer打進戰只存在acg中

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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/31/2020 12:07:49
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 05/31/2020 :  13:14:02  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://mobile.twitter.com/ChrisCloud/status/1266912448579166208
白人弟兄受夠了堵車，決定以武裝捍衛自己的路權
然後就被扁了XD

看來archer打進戰只存在acg中

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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』

跟香港去年6-7月時一樣
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/31/2020 :  18:31:44  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
那票人看起來向是恐怖組織antifa。
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 05/31/2020 :  19:16:25  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
波特蘭警方公佈了一批前一夜裡逮捕到搞暴動的antifa成員：
https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1266779549267705856
看來幾乎都非善類......
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