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 標題  |
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ki1
我是老鳥
6244 Posts |
 Posted - 09/20/2018 : 22:24:04
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quote:
Originally posted by gera
可以燒核廢料,並得到比爾蓋茲支持的行波爐仍處於概念設計,連進入實驗爐階段都沒有,至少還需要30+年以上的時間.
CANDU(或延伸的印度PHWR)和Magnox在這方面都比行波爐可靠太多 |
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ki1
我是老鳥
6244 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1559 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 08:49:21
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好像有種說法早期綠黨草創時部分人士對自己選擇的道路有信心原因之一是~搞群眾穿皮鞋鬥不過穿布鞋,穿布鞋鬥不過沒穿鞋的,管你穿啥鞋,遇到不怕死都得讓,
藍莓的致命傷之一老中青都不肯走出舒適圈,現在換綠黨拚死護住自己的舒適圈,自己過得去,幫女婿弄個好缺不為過吧!...諸如此類...但民心是否認可...
斷食和絕食不同,嚴格來說斷食是連水都不喝,在下試過酵素斷食其實還滿開心的!有點懷疑林聖人當初是酵素斷食不是絕食,只不過黨和長老教會的宣傳功力有夠力
但不論斷食和絕食都會遇到突如其來難以壓制的口腹之慾,此時倒不是生理需要(請看地震被困多日沒進食獲救者)而是大多來自習慣與情緒衝動,這關不好過
但無論是斷食或絕食都只是手段,接下得好好評估形勢,配套策略(如宣傳)與得失,切莫因小失大,台灣社會走到這段是該跳脫傳統藍綠理念,價值與實踐路徑,
多些人願意離開自己的舒適圈出來宣揚不同理念與並為自己信仰的價值奮鬥,是好事,但請別幹傻事! |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 09:04:10
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
侯漢廷
昨天下午4:29 ·
今天早上，彥朋打給我說士修狀況有異，我馬上趕到現場，現場觀測數值不樂觀，一起護送士修送醫。
早在前天，士修跟彥朋就跟我說，當士修送醫，希望我能接力延續下去。我沒有猶豫，一口答應。
一為理念，二為兄弟。
從提案之初，我便一直全力相挺，只擔心自己是議員候選人，會模糊焦點。
(後略...)
這下更有趣了
的確有趣了...
土條的政治傾向常在戰的當然都知道，
但大部份人其實不太清楚他一直是深藍圈的幕僚，
本來想說，
還好大家不知道，
剛好讓這個公投議題單純一點，
沒想到有「全國知名度」的遠山兄加入了。
風向會怎麼倒，
我也看不懂啦。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 09:11:30
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
資料中心不來台灣其實算某種程度的好事
除了占地用電搶頻寬之外提供不了多少就業機會
Google在彰濱的資料中心還提供不到50個就業機會
還多是警衛之類的需求哩
我覺得從經濟上還是有好處, 雖然營運後的就業機會增加不多
但是興建上還是有助於台灣經濟不是嗎? 興建用的鋼筋水泥, 造福中鋼台泥
以及興建時朝聘的台灣工人 土木工程師 室內設計師 裝潢包商工人
以及上述的吃喝拉撒的服務業.
並且蓋好後, 從地緣政治來看, 對台灣還是有好處的
因為這讓國際政治或是衝突上, 你會有一點籌碼在
例如今天阿共要打台灣, 那Google/Facebook雖然不是政治體
但是他們在全世界的影響力可以跳進來, 說台灣有我們的重要投資/資料中心
我們想對這場衝突和戰爭講些話因為衝擊到我們的投資
講白了, 如果完全沒好處新加坡幹嘛爭取?
最後我想再次強調, 台灣是個小國沒錯, 但是我們如果想要在國際間更有影響力
一定要靠台灣在科技界研究/產業的影響力. 蓋資料中心我想或多或少也會增加這類的影響力巴.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13434 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 09:39:59
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| 但是吃電很兇。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1559 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 09:58:04
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除了保全(外包)和相對資淺工程師再加上各種遠端管理軟硬設備必須在資料中心當地上班實際工作人數恐怕不多,
台灣土地便宜的地方通常只剩老弱婦孺,對當地就業機會的貢獻恐怕只剩清潔人員;稅收,跨國公司避稅技巧十分高明再加上台灣政府想做政績,稅收貢獻恐怕不樂觀
這年頭搞社群軟體搞電商雲端服務的大咖沒異地備份大概也不必做生意了,一旦資料遺失就算是免費儲存空間,不用對手提數據比較,網民的酸汁就會讓公司招牌腐蝕掉一半
照當今政府的能源政策為了供電(設備)還有散熱(台灣環境可不比阿拉斯加),這可能會讓台灣的溫室氣體排放量上升不少,不用算盤,用EXCEL算一下,這生意不好使阿!
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 11:54:47
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資料中心內部實際從業人員不多,但是配合的廠商人數就不少,按照以前接觸到銀行的資管中心規劃的經驗
電腦設備的維護多由外包廠商負責(多為原設備供應商),就需現場24hr值班維護人員,維修耗材庫存(廠地,倉儲人員),而且這種敏感性資料,規劃上多會將備援系統放進來(有資料,硬體甚至電源/冷卻系統...看要做多大,當然最好是1:1建置),有時會要求簽維護合約的廠商要負責"異地備援中心"(就是在台灣另一端成立一個同架構資料中心,但通常規模比較小)
而且這種大型電腦機房,對冷卻系統要求非常高(大型循環液/氣冷系統,還要高可靠率,規劃上要考慮維修/保養時可以切斷部份循環而不影響整體冷卻效果),冷卻管線/機電維護又需專業人員/系統(沒錯,又是用另一套電腦系統來自動化控制),相對外包給外面廠商來維護的話,又衍生出值班維修技師,維修耗材或是連線/遠端控制中心建立/維持
敏感資料中心的電源也是高規格處理,需要妥善規劃(光是一個機房接地就搞死很多人,更不用說外電供電品質),而且也多會規劃超大型的不斷電系統(就是超多超大型的蓄電池串接的ups),這些設備也多是外包,也一樣又有維修人員,維修耗材,倉儲需求
隨便看看,都有很大的商機(不是只有資料中心內部需要人員),按facebook要提供給全球使用,就知道那些外包配合廠商的規模要多大,能產生多少工作機會
其實更重要的是,如果facebook有留下來,加上現在的google也許能發揮些群聚效果,使一些想建立全球資管/資料中心的廠商選擇台灣為設置地點,也許能像以前pc時代,把台灣變成全球資管/資料中心
那真的就是另一個經濟起飛,當然現在只是在空想啦
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Edited by - tomcate on 09/21/2018 14:52:56 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4708 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 22:12:24
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我覺得黃絕食不會有影響，第一他不是黨的人比如聖人
第二中選會應該是有瑕疵，客服人員跟決策不一樣，連署根本不會過且放到公投
最後黨已經鐵了心要走大躍進路線，把核燃料棒送走，假設公投最後過，那也沒東西可以運轉
所以期待小農經濟吧，只能有這種小確幸了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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gera
我是老鳥
6546 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 00:05:44
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我不喜歡重水爐,因為發電反而是手段,提鍊武器級核原料變成目的.
因此安全變成更次要,一但出問題,很容易產生不可預期的反應,俗稱搬石頭砸自己的腳.
下一代大型核發電,我看好超臨界爐,如果是熱中子式,它只是現有成熟技術拼湊的東西,可以省略實驗與實用兩步驟,直接導入實證與商轉.
在商業上它的熱效率高,而且完全接續現在技術與工藝,並且可以做到很大容量,也就是說平均發電單價會更低,
它不需要是一種增殖式的反應爐,那只是增加設計風險與驗證時間與成本.
但鈉冷爐還是有必要的,因為可以做成封閉式,小型,並且相對安全,長時間不需更換核燃料(也無法更換).
我將鈉冷爐當成大型核電池,做為電網失效下的緊急發電裝置.
溶鹽爐與釷爐是可以發展的方向,但那應該由有錢譬如美國中國,或有興趣與效益譬如印度(它有很多釷資源)去發展.
長遠來說,行波爐是核融合的備案,因為理論上行波爐可以運轉百年而無需更換燃料.
核融合需要投入燃料,而冷爐啟動也需要大量的電力,也就是說,實際上需要用一個譬如鈉冷爐來帶動融合爐啟動.
以日本來說,它可以把重心放在超臨界爐,使其在2035年前商轉,替換掉需要退役的老爐.
然後投些錢與法國繼續合作鈉冷爐當作備案,法國是核能與核處理大國,花錢與其合作看似吃虧,但其實開發風險也降低了,算是還能接受.
再花錢於長期核融合研究上,核融合想吃獨食是不可能的,但卡住一些專利,技術,工藝,提高發言力倒是不難.
其他行波爐與溶鹽爐都可以放棄,前者緩不濟急,後者交給有興趣與能力的國家,如果有一天需要轉用釷爐溶鹽爐,直接買技術便罷.
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ki1
我是老鳥
6244 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 02:15:10
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quote:
Originally posted by gera
我不喜歡重水爐,因為發電反而是手段,提鍊武器級核原料變成目的.
因此安全變成更次要,一但出問題,很容易產生不可預期的反應,俗稱搬石頭砸自己的腳.
以加拿大/印度幾例電廠事故來看,似乎是還算可以控制的?
*:(最囧的一件大概是1993年Narora火災
渦輪葉片斷裂->氫冷系統火災並延燒損壞各種纜線->煙霧進入控制室->備用控制室也失效->最後人工關閉反應爐
)
quote:
下一代大型核發電,我看好超臨界爐,如果是熱中子式,它只是現有成熟技術拼湊的東西,可以省略實驗與實用兩步驟,直接導入實證與商轉.
在商業上它的熱效率高,而且完全接續現在技術與工藝,並且可以做到很大容量,也就是說平均發電單價會更低,
它不需要是一種增殖式的反應爐,那只是增加設計風險與驗證時間與成本.
超臨界輕水爐的材料問題似乎還沒解決?
而不考慮除役成本(*)的話石墨氣冷的AGR就已經達到40%以上熱效率,為目前大規模商轉中最高的,且以Windscale(**)火災來看似乎代表沒水的話事故規模上限不會太高
(*:反正以目前技術拆了後還是要找個地方堆著,也有乾脆不拆的案例)
(**:石墨空氣冷卻反應爐爐心火災,不過至少還是INES 5級而非更高,事故處理人員也沒有蘇聯那麼慘) |
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dasha
版主
42093 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 09:55:52
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資料中心重點不在資料中心本身,而在你怎樣用這些資料的事業,這玩意被說成相當於20世紀中東油井或16世紀美洲金銀礦不是說假的.
其實有一點要注意,歐洲多的是煤炭拼命投資太陽能風力,因為碳排1000噸努力減到100噸是100噸,碳排1000噸但投資10000噸碳排再生能源然後讓自己碳排增到5000噸是零碳排,還可以賣多餘再生能源配額給碳排100噸的.
所以再生能源與煤炭同步上漲,是在這種環保經濟運作的結果,這也讓很多搞火力的積極投資再生能源,台灣有不少反核的其實背後也是這算盤......
而這種搞法,對核能不利,因為核能是減排那方,火力是出資搞再生能源那方...... |
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kmleu
路人甲乙丙
1559 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4708 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 18:38:27
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滿白癡的，就繼續絕食我覺得還可以打動人
結果接棒的是侯漢廷這種議員候選人不說，現在玩林義雄招式
那就是弄臭自己名聲
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 10/02/2018 : 09:01:16
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只要是人的社會就不是非黑既白二元論~~~
核終成立這幾年一直被風電媽媽銀行等利益團體攻擊，連糖鳳梨姊姊都不時透過FB封鎖與刪文~~~
這次不搭選舉的順風車就只有當順民的分!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42093 Posts |
Posted - 10/05/2018 : 08:04:48
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| 7~8月夏天只要兩天就可以充飽電池包的太陽能,這幾天充三天了都還不到50%,小弟的iPhone 6s在夏天可以完全綠能,一離開夏天就...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2989 Posts |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/07/2018 : 07:44:02
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
滿白癡的，就繼續絕食我覺得還可以打動人
結果接棒的是侯漢廷這種議員候選人不說，現在玩林義雄招式
那就是弄臭自己名聲
對在公投前就支持黃士修政治裙帶的人來說
支持以核養綠公投是為了公共議題把政治好惡放一旁的
目前這樣弄風險就是自己把自己邊緣化
現在連唐湘龍都進來命運又更悲慘
不過我自己這樣看
現階段做什麼奇怪動作，
重開連署
指責全國戶政機關可能有作弊
搞豆漿營
雖然太過極端
跑回自己小圈圈
自己陣營分裂、也被同道指責
但其實都只是在中選會製造心理壓力
目標還都是順利成案
1124可公投而己
所以這一切都可以理解
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4708 Posts |
Posted - 10/07/2018 : 10:34:15
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所以覺得很怪，乖乖當受害者還會博取同情
找小丑來助陣(議員參選人只當14天兵紅統)、學小丑禁食
那風向會變合乎情理
尤其公投過了不會有任何結果，黨送走燃料棒用甚麼養綠? |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 11:07:34
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以覺得很怪，乖乖當受害者還會博取同情
找小丑來助陣(議員參選人只當14天兵紅統)、學小丑禁食
那風向會變合乎情理
尤其公投過了不會有任何結果，黨送走燃料棒用甚麼養綠?
再花錢把燃料棒運回來或是買回來啊
只是這筆錢一定要好好的找這些跳樑小丑算帳......怒
我不講別的, 我們台灣就那幾個天然氣接受站,
要是阿共派特工襲擊接收站, 讓接收站停止運作, 台灣經濟不就GG了
我最害怕的不是中共直接對台灣宣戰, 而是類似俄國對烏克蘭這樣的檯面下戰爭
政府口頭上沒有對你進行軍事破壞行為
但是就是有用武力對你進行重要經濟打擊, 所以台灣不能太過仰賴天然氣
不能太過仰賴天然氣, 燃煤又造成空氣汙染, 當然就不可能排除核能發電不是嗎?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13434 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 11:13:22
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其實甚至不用攻擊接收站，只要攔截運天然氣的船就好了。
我有想過假裝海盜把船劫了然後亂開，整個過程不傷人命，幾天後再棄船跑人消失無蹤也可以。(LNG上面根本沒多少自衛能力)
http://nuclear.udn.com/storypage.jsp?f_ART_ID=1015
quote:
2013年七月十三日中度颱風蘇力來襲，載著天然氣的台達輪，從中東越過麻六甲海峽，早已進入南中國海待命；只要蘇力颱風往西北移一步，台達輪就往北跑一步，緊跟著颱風，萬一蘇力颱風待太久，台達輪無法進港，台灣就有斷氣、限電危機。
「我們都把ＬＮＧ船當海上移動式儲槽使用，就像計程車一樣，今天看到儲量偏低，就叫他開快一點，早一點到。」為穩定天然氣這條能源線，調度天然氣的的煩複，陳玉山感受最深，「有時候儲量過低，又沒排到船期，得去跟日本、韓國電力公司去拜託、調頭寸：『台灣緊急，這條船先給我。』」
只要干擾一下LNG的船期，延誤個一個禮拜，台灣就囧囧了。
https://money.udn.com/money/story/5641/3081314
天然氣安全存量 中油建議納免責條款
天然氣事業法擬修法，2027年擬提高安全存量至14天，確保供氣穩定；中油估屆時需要22座16萬公秉儲槽，但受限安全存量規定，14座儲槽存量恐不能用，建議政府給業者調度空間，並加入免責條款。
2019年法定安全存量為7天，2022年提高至8天，2025年提高到11天，最後在2027年達到14天；儲槽容積天數應達24天。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/08/2018 11:19:30 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4708 Posts |
Posted - 10/08/2018 : 13:28:40
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我覺得很難，要黨和支持者拉下面子買回燃料棒?這可是黨要承認錯誤啊
那要中共承認自己是日帝幫忙建國一樣難
不說別的，之前核四虧損，台電要把這攤提到電費，小丑們肯付或是站出來說我要負責嗎?
躲到哪裡去了，現在要他們花錢買回不該送的東西喔.....
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 10:26:21
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以核養綠公投最後審核結果以差兩千份連署書不成案
就說DPP的唯一底線只有核四
只要敢挑戰的一定想辦法做掉 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2010 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 10:42:23
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https://www.ettoday.net/news/20181012/1279450.htm?from=ettoday_app
記者賴于榛／台北報導
年底公投綁大選，以核養綠的連署書查對結果12日出爐，合格份數僅為27萬9419份，距離法門檻的28萬1745份，差了2326份，闖關失敗。
領銜人黃士修以「您是否同意：廢除電業法第95條第1項，即廢除『核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉』之條文？」提出公投，但最後合格份數僅為27萬9419份，距離法定門檻的28萬1745份，還差了2326份，其中死亡連署102份，偽造情事達到1963份。
目前已成案的七案公投包括國民黨反空汙、反深澳電廠、反核食、婚姻定義、反同志教育案、同志專法、東奧正名；連署書已通過門檻的則為婚姻平權兩案，等待16日的中選會委員會審議。
根據公投法第13條規定，連署人數不合規定者，主管機關應通知提案人之領銜人於三十日內補提，補提後仍不足規定人數或逾期不補提者，主管機關應為公民投票案不成立之公告。
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不及格率到1/10有點扯...就我了解連署方有做查驗的動作
很明顯就是被做掉的，那個東奧正名甲甲督來督去之類根本不重要的屁事也能成案
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 10/12/2018 10:44:21 |
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台灣地區能源開發 VIII
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