| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
|
|
LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
 Posted - 11/09/2023 : 13:29:34
|
那像二戰德國的Sturmhaubitze 42那樣將榴彈砲用來取代戰車砲有搞頭嗎?
反正現在坦克大戰的機會越來越少，戰車也都是當突擊砲用
直接用榴彈砲進行火力支援對步兵幫助也更大.... |
 |
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 16:00:30
|
quote:
Originally posted by LE323
那像二戰德國的Sturmhaubitze 42那樣將榴彈砲用來取代戰車砲有搞頭嗎?
反正現在坦克大戰的機會越來越少，戰車也都是當突擊砲用
直接用榴彈砲進行火力支援對步兵幫助也更大....
沒有。
冷戰後有一波飛彈潮，從飛機到戰車都有一組人認為可以靠有長眼的飛彈替換沒長眼的砲彈。這問題以前的討論中都扯爛了，光褚在開闊地長時間賣頭都叫人很難受。專業的事情還是需要專業的設備，德國佬不缺乏拿步兵砲轟戰車的實例但那都算應急與戰術應用。
雖然沒看過戰例，但要是有戰車砲到m777的射擊範圍然後砲班又跑不了一發榴彈配上強裝藥就算t-90也是爽歪歪，但不能說該貨可以反戰車。
|
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 18:09:38
|
榴彈砲拿來當直射火力
要有開砲後就被其他火力給消滅的準備
射程遠一直是榴彈砲最好的生存方式
拿來500~1000m射擊
是找死行為
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 07:30:45
|
現代火炮的共同祖先與應用分流,是法國1897式75mm炮在一次大戰前期的應用,1914年就是直射炮,1915年發現德國人躲到無法直射的範圍後,就壕溝挖洞硬是拉大仰角變曲射炮,進一步拿來對付那些自家飛機對付不了的德國福克機,接著直射炮曲射炮高射炮的瞄具組織這些才依照實戰經驗而分流,到冷戰中期還有那種一次大戰小兵小官在將軍位置上,所以到那時的炮,還是會測測看自己專業以外用途的其他用途轉用性如何,該有的資料還是查得到,只是指揮組織不一樣.
不過榴彈炮用APFSDS,大可不必,因為彈著時的炮彈速度1000m/s可以當成粗略分界點(這個會隨材料有幾百m/s的誤差),這速度以下及以上的穿甲效應重點完全不同,而榴彈炮基本上沒有這種初速,用APDS甚至APHE會比較好.
而且,MBT結構對大量炸藥爆發的耐力,其實意外的低,所以英國L11這款120mm炮有APDS與HESH,穿甲力是APDS較強,但對敵人MBT的傷害是HESH高. |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 11/19/2023 : 23:19:44
|
以色列軍操作的L-33 Ro'em(希伯來文的雷神)自走砲
1970以色列贖罪日戰爭在黎巴嫩與M109一起服役
整體上是把芬蘭製的拖曳33倍徑155榴彈砲
安裝在雪曼M4A3E8 HVSS底盤上並加裝砲組成員室，僅能防破片無NBC防護，也沒有滅火裝置
同時把引擎改裝成美國康明斯的450匹馬力柴油引擎
|
|
|
|
PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 11/22/2023 : 00:50:06
|
浮出水面來偷偷換氣一下：
從火炮設計上來說，要追求打準、打遠，還是碎片散佈效果好／震爆效果好，這些在一戰期間就充分討論過，詳情請看小弟20多年前在本站貼出的【論砲兵】。
要打得準又要炸藥量大，結論就是高角度的臼砲－－膛壓低、裝藥量大，高角度所以射擊精度高，但低初速所以射程近。凡爾登會戰後逐漸演變成今天的迫擊砲。
要打得夠遠又夠準，結論就是高膛壓、低射角的加農砲－－這個討論串主題的105L7戰車砲其實性能與一戰的德國100公厘加農砲接近，大規模運用可做為20公里左右反砲兵戰鬥主力，但當一戰德軍反砲兵作戰的【中和】概念逐漸成熟後，100公厘加農砲榴彈威力過小，最後反而是發射化學彈（芥子氣）的效率更高。
要打到適當距離又能有適當殺傷力，更重要能對掩蔽部或壕溝中敵人產生震撼效果－－榴彈砲是最好選擇。膛壓不大不小，裝藥量雖然沒有臼砲那麼多但是也有足夠震撼力讓敵人失能（不像速射砲／加農砲只能發射榴霰彈，然後敵人躲在遮蔽後就沒屁用），射程又足夠遠讓彈幕爬行效果足以讓步兵跟上。
膛壓與射程和裝藥量相關，也與射程／精確度相關。在導引武器出現前，在物理限制下沒有兩全其美的方法。
所以就是有膛壓（射程／精度）就沒有殺傷力，有殺傷力就沒有射程和精度。
一般來說在計算火炮威力上，都會以標準口徑降一級來計算，也就是：
120迫砲=105橊
81迫砲=75橊
155加=120橊=130迫砲
100加/90加（高）=75橊
這些詳細數據在相關準則／技令上都很清楚，差別就在射程和精確度（火力計畫方式）而已。
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建�
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************
石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://xinyikl.pixnet.net/blog |
|
|
|
puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
|
|
puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 12/21/2025 : 00:45:55
|
戰車砲當榴彈砲使用有壽命問題，
容易發生膛炸。
Dasha版主的發文節錄內容(註1)：
quote:
Originally posted by dasha
⋯⋯
大口徑野戰炮威力雖大, 炮彈體積更大, 運輸不便, 所以另外有些人就轉向加農炮體系, 小口徑讓戰車內攜彈量達大口徑野戰炮的三倍, 高初速讓拆移動城堡能力不下於大口徑野戰炮, 犧牲的就是炮管壽命, 改稱戰車炮或反戰車炮的這些加農炮, 壽命常常會是野戰炮的1/10, 要舉誇張特例可以拉大到百倍以上, 一方不到千發, 另一方上萬發, 不管壽命到是嚴重到膛炸還是輕微到只是精度降低, 但壽命差幾十倍無疑是問題,
⋯⋯
這次VT4事件, 泰軍無疑有拿戰車當野戰炮用的問題, 當然這很方便, 看到目標對準開炮不到1分鐘, 命中誤差也只是以公分計, 聯絡後方炮兵不知道要幾分鐘不說, 還有誤差幾十公尺的危險, 可是把方便當隨便, 就是膛炸給你看…...
參考資料：
(註1) 「泰軍VT4膛炸事件背後的戰術歷史課題」討論欄-第1頁(MDC網站)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12304 |
|
|
|
標題 |
|
可否把戰車砲改裝當榴彈砲用?
