MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 可否把戰車砲改裝當榴彈砲用?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 11/09/2023 :  12:09:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

文章說俄軍習慣這樣做....

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/03/24/russias-ancient-t-55-tanks-could-double-as-artillery-but-not-very-good-artillery/?sh=2ebe2673472e
Russia’s Ancient T-55 Tanks Could Double As Artillery. But Not Very Good Artillery.


戰車上有射表應該不太可能,光瞄裡面有刻劃到10km才合理!!
而俄式戰車算有20度仰角也只能算是加農砲的級別~~沒辦法跟榴彈砲一樣搞大仰角落下砲彈攻擊壕溝~~
改天有空再去找m60戰車的光瞄刻劃!!



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 11/09/2023 :  13:26:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
就算沒射表也不礙事的,戰車上面有精密的光學組件而大家的裝備又都是基本一樣的東西,仗打那麼久了靠自己試射很容易就知道哪個距離大約要抬高多少的砲管,這操作跟打戰爭雷霆還是戰車世界裡的手動真實模式一樣,同一台車玩久了瞄準具標尺以外的目標靠手感還是轟的到。

Ukraine war, Ukrainian tank being used in a indirect fire support role
https://www.youtube.com/shorts/WnZILIEXwlg

雖然不知道這是不是擺拍,但兩個人探出頭大搖大擺的在空曠地開砲有那味道。

https://www.youtube.com/watch?v=ix48UrEvz4k

115 MM, 120 MM & 125 MM TANK GUNS
http://characterisationexplosiveweapons.org/studies/annex-d-115-120-125-mm-tank-guns/

這些戰例沒有明確的射擊距離與射擊模式,但其中有一張圖表是屋頂那個洞是戰車砲轟的..........
Go to Top of Page

LE323
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 11/09/2023 :  13:29:34  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
那像二戰德國的Sturmhaubitze 42那樣將榴彈砲用來取代戰車砲有搞頭嗎?
反正現在坦克大戰的機會越來越少,戰車也都是當突擊砲用
直接用榴彈砲進行火力支援對步兵幫助也更大....
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 11/09/2023 :  16:00:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

那像二戰德國的Sturmhaubitze 42那樣將榴彈砲用來取代戰車砲有搞頭嗎?
反正現在坦克大戰的機會越來越少,戰車也都是當突擊砲用
直接用榴彈砲進行火力支援對步兵幫助也更大....



沒有。

冷戰後有一波飛彈潮,從飛機到戰車都有一組人認為可以靠有長眼的飛彈替換沒長眼的砲彈。這問題以前的討論中都扯爛了,光褚在開闊地長時間賣頭都叫人很難受。專業的事情還是需要專業的設備,德國佬不缺乏拿步兵砲轟戰車的實例但那都算應急與戰術應用。

雖然沒看過戰例,但要是有戰車砲到m777的射擊範圍然後砲班又跑不了一發榴彈配上強裝藥就算t-90也是爽歪歪,但不能說該貨可以反戰車。
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4881 Posts

Posted - 11/09/2023 :  18:09:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
榴彈砲拿來當直射火力
要有開砲後就被其他火力給消滅的準備

射程遠一直是榴彈砲最好的生存方式
拿來500~1000m射擊
是找死行為
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 11/09/2023 :  18:36:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
M68E1 光學10倍鏡的刻度只到3000m
車長用的 M32 8倍鏡的刻度只到2000m
而AN/VGS-2熱影像儀的刻度只到4000M

鵝螺絲的也差不多~
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29838353
https://www.getit01.com/p2018013129898887/
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29898887


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7009 Posts

Posted - 11/09/2023 :  18:57:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

M68E1 光學10倍鏡的刻度只到3000m
車長用的 M32 8倍鏡的刻度只到2000m
而AN/VGS-2熱影像儀的刻度只到4000M





這也沒問題,我前文就提了戰車打間瞄需要知道詳細砲塔指向與仰角的四分儀與象限儀,砲兵專用周視鏡都有這些東西,查別的在於周視鏡為了讓各砲射向平行與定位指定射向有360度的視角。

https://www.facebook.com/DTMTacticalTablet/photos/140519015035178/?locale=ms_MY&paipv=0&eav=AfY8wdXsivpex7DyZW01qXCupQ4CmoZHB7CZJCLW72MgIEoMtTLqE6tlFHo_1cP9RRY&_rdr



戰車自己打自己的就只需要象限儀與四分儀。

其實都沒有也沒關係,目前大家都有空拍無人機只要砲管方向正對目標方向然後又是固定目標的話那就一發一修正,瞄準中軸線對著目標打就好。刻度沒了看的到彈著也能打。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2856 Posts

Posted - 11/10/2023 :  16:25:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
榴砲直瞄國軍在外島一直很流行
因為外島打大砲往往只能在朝海上打...

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1628641&type=immediate

https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=6bb9debe-e007-4b4b-8744-c30a7c63a26f

要嚴格非目視打座標,需要陸地砲靶區
本島榴砲能玩的地方也就兩處..
屏東恆春(聯勇) / 彰化,雲林(砲訓)...

Edited by - oneeast00 on 11/10/2023 16:36:21
Go to Top of Page

dasha
版主

41663 Posts

Posted - 11/12/2023 :  07:30:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現代火炮的共同祖先與應用分流,是法國1897式75mm炮在一次大戰前期的應用,1914年就是直射炮,1915年發現德國人躲到無法直射的範圍後,就壕溝挖洞硬是拉大仰角變曲射炮,進一步拿來對付那些自家飛機對付不了的德國福克機,接著直射炮曲射炮高射炮的瞄具組織這些才依照實戰經驗而分流,到冷戰中期還有那種一次大戰小兵小官在將軍位置上,所以到那時的炮,還是會測測看自己專業以外用途的其他用途轉用性如何,該有的資料還是查得到,只是指揮組織不一樣.

不過榴彈炮用APFSDS,大可不必,因為彈著時的炮彈速度1000m/s可以當成粗略分界點(這個會隨材料有幾百m/s的誤差),這速度以下及以上的穿甲效應重點完全不同,而榴彈炮基本上沒有這種初速,用APDS甚至APHE會比較好.
而且,MBT結構對大量炸藥爆發的耐力,其實意外的低,所以英國L11這款120mm炮有APDS與HESH,穿甲力是APDS較強,但對敵人MBT的傷害是HESH高.
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4881 Posts

Posted - 11/19/2023 :  23:19:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
以色列軍操作的L-33 Ro'em(希伯來文的雷神)自走砲
1970以色列贖罪日戰爭在黎巴嫩與M109一起服役
整體上是把芬蘭製的拖曳33倍徑155榴彈砲
安裝在雪曼M4A3E8 HVSS底盤上並加裝砲組成員室,僅能防破片無NBC防護,也沒有滅火裝置
同時把引擎改裝成美國康明斯的450匹馬力柴油引擎

Go to Top of Page

PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts

Posted - 11/22/2023 :  00:50:06  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
浮出水面來偷偷換氣一下:
從火炮設計上來說,要追求打準、打遠,還是碎片散佈效果好/震爆效果好,這些在一戰期間就充分討論過,詳情請看小弟20多年前在本站貼出的【論砲兵】。
要打得準又要炸藥量大,結論就是高角度的臼砲--膛壓低、裝藥量大,高角度所以射擊精度高,但低初速所以射程近。凡爾登會戰後逐漸演變成今天的迫擊砲。
要打得夠遠又夠準,結論就是高膛壓、低射角的加農砲--這個討論串主題的105L7戰車砲其實性能與一戰的德國100公厘加農砲接近,大規模運用可做為20公里左右反砲兵戰鬥主力,但當一戰德軍反砲兵作戰的【中和】概念逐漸成熟後,100公厘加農砲榴彈威力過小,最後反而是發射化學彈(芥子氣)的效率更高。
要打到適當距離又能有適當殺傷力,更重要能對掩蔽部或壕溝中敵人產生震撼效果--榴彈砲是最好選擇。膛壓不大不小,裝藥量雖然沒有臼砲那麼多但是也有足夠震撼力讓敵人失能(不像速射砲/加農砲只能發射榴霰彈,然後敵人躲在遮蔽後就沒屁用),射程又足夠遠讓彈幕爬行效果足以讓步兵跟上。
膛壓與射程和裝藥量相關,也與射程/精確度相關。在導引武器出現前,在物理限制下沒有兩全其美的方法。
所以就是有膛壓(射程/精度)就沒有殺傷力,有殺傷力就沒有射程和精度。
一般來說在計算火炮威力上,都會以標準口徑降一級來計算,也就是:
120迫砲=105橊
81迫砲=75橊
155加=120橊=130迫砲
100加/90加(高)=75橊
這些詳細數據在相關準則/技令上都很清楚,差別就在射程和精確度(火力計畫方式)而已。

***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************

石城雄據護寶島
屏山環海復神州

http://xinyikl.pixnet.net/blog
Go to Top of Page

puppyoliver
新手上路

295 Posts

Posted - 01/20/2024 :  21:37:09  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by PzGrenadier

浮出水面來偷偷換氣一下:
從火炮設計上來說,要追求打準、打遠,還是碎片散佈效果好/震爆效果好,這些在一戰期間就充分討論過,詳情請看小弟20多年前在本站貼出的【論砲兵】。
⋯⋯


【論砲兵】網址:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10036
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04