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 標題  |
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jayjk780630
剛剛入門
Taiwan
4 Posts |
 Posted - 09/08/2016 : 12:58:37
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請問國軍F-16V有能力抓到J-20並且對抗他嘛
看到一些新聞很多說法都說F-16不太能應付J20
謝謝！ |
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aywlang
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 13:11:29
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這就要看J-20=J-10X2還是F-22
這差很多，真正情況沒人知道，但每個人可以判斷偏向何者
新聞則是廢言，如果你希望看到IDF可以對付飛碟的文章(外星人震驚！IDF竟可以咬上飛碟)，很多人都可以馬上寫給你 |
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USNI
新手上路
222 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 15:14:33
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不能
不要太高估J-20,但也不要太低估
以SABR的PA積....能抓啥LO |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 19:25:55
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匪區的電視和新聞看太多啦!
F-16V對J-20的話,個人的意見是F-16V會虐殺J-20! 
F-16V有AESA,加上AIM-9X,AIM-120和頭盔瞄準器,基本就不是在一個水平.
J-20那種假匿蹤,擺在地上看看可以,上天就是海水退潮,有沒有穿褲子,一看就知道. 
http://www.defenceaviation.com/2016/09/introducing-f-16v-the-latest-4th-generation-fighter-plane-from-lockheed-martin.html
Introducing F-16V: The Latest 4th Generation Fighter Plane from Lockheed Martin
...
the F-16 V has a slew of the latest state of the art technological advancements and improvements
that include a new radar system, stealth detection capabilities, and electronics design
that add a lot of value to the already iconic aircraft.
...
"stealth detection capabilities"的翻譯就是"匿蹤偵測能力".
Opps... 這不就是針對J-20而來的嗎??? 尷尬...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/08/2016 22:37:54 |
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USNI
新手上路
222 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 00:06:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
匪區的電視和新聞看太多啦!
F-16V對J-20的話,個人的意見是F-16V會虐殺J-20!
F-16V有AESA,加上AIM-9X,AIM-120和頭盔瞄準器,基本就不是在一個水平.
J-20那種假匿蹤,擺在地上看看可以,上天就是海水退潮,有沒有穿褲子,一看就知道.
http://www.defenceaviation.com/2016/09/introducing-f-16v-the-latest-4th-generation-fighter-plane-from-lockheed-martin.html
Introducing F-16V: The Latest 4th Generation Fighter Plane from Lockheed Martin
...
the F-16 V has a slew of the latest state of the art technological advancements and improvements
that include a new radar system, stealth detection capabilities, and electronics design
that add a lot of value to the already iconic aircraft.
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"stealth detection capabilities"的翻譯就是"匿蹤偵測能力".
Opps... 這不就是針對J-20而來的嗎??? 尷尬...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
可不可以告訴我SABR能探測隱身目標的根據在哪?
用了AESA不會改變PA積也是決定探測威力得很大根本
就算因為波束靈活能使用類似TBD技術,放寬檢測信號要求的門限S/N,使用非相干積累,以SABR這天線口徑和能搭配工率,能強到哪
當然,五公里檢測到隱身目標,也可以說是stealth detection capabilities嘛,呵呵 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 00:20:25
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USNI 兄這個問題問的好,那請問J-20 的RSC 又是多少呢? J-20 RCS大小依據呢?
這個問題可沒人知道,知道說出來,一定被打成特務。
老美有公佈 F-22, F-35 的RCS
當然你也可以說J-20 同F-22,F-35 的RCS 我也是只能 呵呵呵
就軍迷角度來看,老美不賣台灣F-35,而只升級F-16 V 也就是在維持台灣的平衡。
目前也是用這種角度來看這件事。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 00:21:49
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quote:
Originally posted by USNI
可不可以告訴我SABR能探測隱身目標的根據在哪?
用了AESA不會改變PA積也是決定探測威力得很大根本
就算因為波束靈活能使用類似TBD技術,放寬檢測信號要求的門限S/N,使用非相干積累,以SABR這天線口徑和能搭配工率,能強到哪
當然,五公里檢測到隱身目標,也可以說是stealth detection capabilities嘛,呵呵
重點是J-20並不隱身.
討論AESA能不能偵測隱身,對虐殺J-20沒有影響.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Lancelot698
剛剛入門
USA
15 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 02:05:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by USNI
可不可以告訴我SABR能探測隱身目標的根據在哪?
用了AESA不會改變PA積也是決定探測威力得很大根本
就算因為波束靈活能使用類似TBD技術,放寬檢測信號要求的門限S/N,使用非相干積累,以SABR這天線口徑和能搭配工率,能強到哪
當然,五公里檢測到隱身目標,也可以說是stealth detection capabilities嘛,呵呵
重點是J-20並不隱身.
討論AESA能不能偵測隱身,對虐殺J-20沒有影響.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
虐殺也用的太誇張了吧，升級完的f-16v, 最多能不落下風了。。。這個升級完之後，還是希望把錢花在更新一下陸軍一線裝備上吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 05:42:01
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quote:
Originally posted by Lancelot698
虐殺也用的太誇張了吧，升級完的f-16v, 最多能不落下風了。。。這個升級完之後，還是希望把錢花在更新一下陸軍一線裝備上吧
一點都不誇張.
J-20隱身性能差,氣動又爛爛的,
更慘的是現在還是A狀態,完全態根本不知何年何月才OK,
最最最好的優勢,就是可能極速比較快一點. 除此以外,
哪裡有本錢跟別的機種一拼呢?
個人認為Su-35都還比J-20有威脅性.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 14:58:18
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quote:
Originally posted by jayjk780630
請問國軍F-16V有能力抓到J-20並且對抗他嘛
看到一些新聞很多說法都說F-16不太能應付J20
謝謝！
看你想要的答案是什麼
如果只是希望得到安慰，那一堆人已經給你了！
不必再往下看
如果你希望知道的是事實，恐怕這裡沒有人可是給你一個絕對正確的答案
恐怕這世界上沒有人同時掌握F16V 和 J20 的全面數據
而空戰勝敗關鍵很多時是看，那方能揚長避短
但如果你不是抱著民主性能加3成，老共生產會爆的那種人
我想你應該想想2件事
1，代差的問題
2，J20的出現已使多少人跌破眼鏡？
F16V是台灣自制的？是台灣自己升級的？
J20的制造、升級又受誰的限制！？
有人說老美用F16V來平衡老共，所以J20比不上F16V
但都不提老美有的是F22和F35
而現在還在討論重開F22生產和第六代飛機的研發
老共有核彈，老美讓台灣用核彈去平衡過！？
老共一堆的52C/D，老美賣神盾艦給台灣過！？
之後的自己想吧 |
Edited by - kingcobra on 09/09/2016 15:11:17 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 15:20:51
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依據以往經驗,美國會提供足以(至少是能對抗)保護台灣的武器給台灣,並不允許台灣領先大陸軍武太多
從以前爭取F4..F16/JP79..F5G/F20..神盾艦..潛艦..到最近的F16/CD..不成功
就可以看出...美國始終維持台海兩岸軍事力量維妙的平衡
所以對我而言...目前J20作戰能力,就美軍內部真正的評估,應該還沒對台灣空防有嚴重威脅...只要適量升級目前台灣的F16就足夠 |
Edited by - tomcate on 09/09/2016 15:22:14 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 15:44:55
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quote:
Originally posted by tomcate
依據以往經驗,美國會提供足以(至少是能對抗)保護台灣的武器給台灣,並不允許台灣領先大陸軍武太多
從以前爭取F4..F16/JP79..F5G/F20..神盾艦..潛艦..到最近的F16/CD..不成功
就可以看出...美國始終維持台海兩岸軍事力量維妙的平衡
所以對我而言...目前J20作戰能力,就美軍內部真正的評估,應該還沒對台灣空防有嚴重威脅...只要適量升級目前台灣的F16就足夠
真有自信，可惜時代不一樣了
中美之間的力量對比已非十年、二十年前可比
如今中台之間的力量對比還那有什麼平衡可言
“不允許台灣領先大陸軍武太多”！？
請問台灣軍武那方面領先大陸了！？ |
Edited by - kingcobra on 09/09/2016 15:56:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:02:11
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他沒說錯呀~
照慣例等到J20要佈屬在台灣附近的時候，老美又會宣布出售F35以達兩岸軍力平衡的模式~~~
這都見怪不怪了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:21:42
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記得有人説過我之前言論太多假設
連F16C/D都買不到的今天
假設日後某天美國會大發慈悲賣F35
只能說，命操他人之手，慢慢等吧⋯⋯不過不知心情如何！？
今天很多軍備不賣台灣，是因中國的影響力日大
日後中國的影響力只怕是越來越大
只是算不出的是：
美國直接把台灣出售，盡可能回收利益
還是想武力決定地位，先送馬前卒過河送死 |
Edited by - kingcobra on 09/09/2016 16:23:31 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:28:11
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quote:
Originally posted by 冗丙
他沒說錯呀~
照慣例等到J20要佈屬在台灣附近的時候，老美又會宣布出售F35以達兩岸軍力平衡的模式~~~
這都見怪不怪了~
而且你這樣說不是否定了F16V可以贏J20了嗎！？
那可傷了一眾人的心⋯⋯不太好吧！ |
Edited by - kingcobra on 09/09/2016 16:36:23 |
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davidboy
路人甲乙丙
3467 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:36:59
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quote:
Originally posted by john1220
USNI 兄這個問題問的好,那請問J-20 的RSC 又是多少呢? J-20 RCS大小依據呢?
這個問題可沒人知道,知道說出來,一定被打成特務。
老美有公佈 F-22, F-35 的RCS
當然你也可以說J-20 同F-22,F-35 的RCS 我也是只能 呵呵呵
就軍迷角度來看,老美不賣台灣F-35,而只升級F-16 V 也就是在維持台灣的平衡。
目前也是用這種角度來看這件事。
依据还是有的，这都是五年前的资料了，当初首飞后，澳洲的Dr Carlo Kopp等人就用PO法对J20的3D模型进行了RCS仿真，因为不了解中国的吸波材料水平，所以没加入吸波材料因素，按照金属裸机进行的模拟，所以这个仿真结果是保守的。然后将模拟结果用PCSR图表示出来。
举几个栗子：
在VHF波段，米波雷达的，几乎没有隐身效果。
3Ghz，C波段，E3预警机波段，在前向60°威胁锥内达到了-10~-30dBM的水平，也就是低可探测LO级别，侧向反射瓣还是很强的。
12Ghz，X波段，大多数战斗机雷达的波段，除了几个点，一圈都低于-30dBM,也就是0.001平方米,VLO级别。
下面是原文链接，Kopp博士还用这种仿真方法分析过一系列战机的RCS，有心得朋友可以拿来横向比较一下。http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html |
Edited by - davidboy on 09/09/2016 17:11:28 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:52:49
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其實台灣目前拿不到F16C/D和神盾艦+潛艦...在某個方面表示,目前大陸對台配置的武力並不需要台灣立即取的上述裝備(是的~~目前為止美國還沒要賣掉台灣的意思)
同時觀察美國提供亞洲重要盟友的軍武設備及美軍在亞洲駐防的單位所使用的設備
在這段大陸軍武長足進步的時間,並未有很明顯很積極升級,這應該是表示大陸的軍武雖然有提升,但並未嚴重威脅美國在亞洲防衛力量 |
Edited by - tomcate on 09/09/2016 17:02:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:57:59
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quote:
Originally posted by kingcobra
而且你這樣說不是否定了F16V可以贏J20了嗎！？那可傷了一眾人的心⋯⋯不太好吧！
妖六生產線很可能要被三哥接收了，跟三哥買...那我也沒轍~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:11:18
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核彈,也請找出老美賣核彈給世界那國的例子出來吧
印象中,只有大衛之星是在老美偷偷摸摸的準許下,才有核彈,算是唯一個。
台灣軍武是沒有領先大陸,這也沒什麼好可恥的,這麼小的經濟體能領先
那該檢討的是誰?
命運操人之手,沒辦法誰叫國家小啊,只好找大國來啊,世界上那一國不是如此。
也比把命運操在老共手裡好多了。
052 C/D 先進嗎? 以老共說法來說先進, 但是台灣又不是要反攻大陸。
在制空權還在的話,又有什麼好擔心的。
台灣要拿神盾的理由,可是艦隊防空,和用來國土防空,基本上來說,台灣也有4隻紀德,戰力等同神盾五祖了。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:21:33
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Davidboy 信者恆信，不恆不信
資料早就有，一來不是官方的，二來不太全面⋯⋯也不可能太全面完整 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:31:43
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quote:
Originally posted by john1220
核彈,也請找出老美賣核彈給世界那國的例子出來吧
印象中,只有大衛之星是在老美偷偷摸摸的準許下,才有核彈,算是唯一個。
台灣軍武是沒有領先大陸,這也沒什麼好可恥的,這麼小的經濟體能領先
那該檢討的是誰?
命運操人之手,沒辦法誰叫國家小啊,只好找大國來啊,世界上那一國不是如此。
也比把命運操在老共手裡好多了。
052 C/D 先進嗎? 以老共說法來說先進, 但是台灣又不是要反攻大陸。
在制空權還在的話,又有什麼好擔心的。
台灣要拿神盾的理由,可是艦隊防空,和用來國土防空,基本上來說,台灣也有4隻紀德,戰力等同神盾五祖了。
這請你對 tomcate 等說
“不允許台灣領先大陸軍武太多”，可不是我説的！
還有那些覺得美國不賣更好的飛機就等於F16V就能打贏J20的人
至於“制空權還在”這句話⋯⋯我也只能回説：真有自信 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:36:53
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quote:
這請你對 tomcate 等說
“不允許台灣領先大陸軍武太多”，可不是我説的！
還有那些覺得美國不賣更好的飛機就等於F16V就能打贏J20的人
至於“制空權還在”這句話⋯⋯我也只能回説：真有自信
當然要有自信啊,不然早就被武統了啊 不是嗎?
那麼可以把J-20 真當成四或五代,或是052 C/D 真等同老美神盾戰力不也是
一樣的自信嗎? |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:39:51
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quote:
Originally posted by tomcate
其實台灣目前拿不到F16C/D和神盾艦+潛艦...在某個方面表示,目前大陸對台配置的武力並不需要台灣立即取的上述裝備(是的~~目前為止美國還沒要賣掉台灣的意思)
同時觀察美國提供亞洲重要盟友的軍武設備及美軍在亞洲駐防的單位所使用的設備
在這段大陸軍武長足進步的時間,並未有很明顯很積極升級,這應該是表示大陸的軍武雖然有提升,但並未嚴重威脅美國在亞洲防衛力量
還是那句話：真是有自信
多些上網看看老共近年都在做些什麼吧！
老共對上美國，可能還是多有不足
但對周邊國家可不一樣，你到說說看，周邊有那些國家軍備發展上跟得上老共
如今老美可說很多方面是有心無力 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 17:49:59
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
這請你對 tomcate 等說
“不允許台灣領先大陸軍武太多”，可不是我説的！
還有那些覺得美國不賣更好的飛機就等於F16V就能打贏J20的人
至於“制空權還在”這句話⋯⋯我也只能回説：真有自信
當然要有自信啊,不然早就被武統了啊 不是嗎?
那麼可以把J-20 真當成四或五代,或是052 C/D 真等同老美神盾戰力不也是
一樣的自信嗎?
最後回一次巴，一來要走了，二來再爭論下去那不會有什麼結果
J20 和 52CD 的實力我無從得知，但不知你又有什麼實據
而不論如何，它們戰力的強弱是和美國比
台灣呢！？ 不好意思，根本沒有同級的裝備
問題是美國有等於台灣有？ 美國強等於台灣強！？
至於“自信”，也有兩種，一種是有實力作後盾的，我們叫“自信”
另一種是沒有實力作後盾的，我們叫“自⋯⋯” |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 18:28:47
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也回給你吧!
如果閣下要我們上網看看解放軍在做什麼,
好像我們所看到是
"火箭軍發射東風彈道飛彈實彈打航母"
"威力驚人：日本懼怕中國這五種閱兵殺器"
"解放軍瘋狂的火箭炮神教 能打到台灣太可怕！"
在看過之後,我只能覺得把閣下的
另一種是沒有實力作後盾的，我們叫“自⋯⋯” 送給閣下更恰當。
民主國家武器不會比老共強三成,但在中宣之下,老共的武器性能都比世界各國強3倍不止。
當然實據誰能有呢?
052C/D 數據真是強,也請看看之前別國記者評論吧!
就說了,沒有又不丟臉,當然也可以有新神論,導彈驅艦可以收復台灣是吧
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Edited by - john1220 on 09/09/2016 19:39:16 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 20:28:18
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quote:
Originally posted by davidboy
依据还是有的，这都是五年前的资料了，当初首飞后，澳洲的Dr Carlo Kopp等人就用PO法对J20的3D模型进行了RCS仿真，因为不了解中国的吸波材料水平，所以没加入吸波材料因素，按照金属裸机进行的模拟，所以这个仿真结果是保守的。然后将模拟结果用PCSR图表示出来。
這種模擬最大的問題是測繪精確嘛？那些3D建模是基於實機測量的嘛？還是市面上買的模型？世界上有模型商獲得給F22、F35量三圍的機會？
由於長期沒有精確測繪，F22的氣動外型設計一直是一個謎，現在不過接露了一部分，外型更複雜的F35同理，拿來做所謂的RCS模擬顯然也不會好到哪裡去
再來飛機本身並不是完全完美光滑的純金屬，有大量的接縫和孔道存在，要達到一定程度以下隱身能力表面處理、吸波材質與量好的維護將是重中之重，不然頂多只能達到低可視度稱不上隱身，這些根本就擬真不了
當然你還是認為J20隱身秒殺F22、F35那我沒有意見，當年蘇聯也認為SU27性能更勝F15一籌
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標題 |
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請問F-16V跟J-20
