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Kazan
新手上路
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 Posted - 07/23/2016 : 22:33:07
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大俠兄說的是最近的日本財經相關報道嗎？如果不是離題太遠，可否指教一二。個人覺得2000年以前，日本關於中國的報道，有時候還特意選一些正面的來研究，現在基本上是雞蛋里挑骨頭的節奏
quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by cwchang2100
就只是一些人一天到晚希望西方崩潰,
把一些矛盾吹大,這種事共匪從文革前就開始幹了,也不是第一天看到.
真正要分析後,才會知道目前西方文明的基礎還是很堅實的.
沒有那麼容易動搖.
中國希望西方崩潰的人歷史可早了,19世紀有些與李鴻章作對的就這麼想,聽說1914年底開始梁啟超與胡適還為此打過筆仗,因為梁啟超看一次大戰認為西方就要崩潰了......不要說PRC建國,李鴻章那些甚至ROC都還沒建國喔!這反應的其實是一種民族自尊心的扭曲表現.
由於現在工作是翻譯日本財經相關報導,看不少日本人的東西後再看大陸反應,有時會有很多荒謬的錯置感,人家稱讚你們的卻被以為是污蔑......
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 00:49:20
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Originally posted by Kazan
有些報導雖然是肯定中國的發展,但是會順便帶到日本產業的危機,也就是中國產業崛起,日本產業要繃緊神經提出應變策略不要被淘汰了的調調
這樣的報導看在中國人的眼裡,當然還是反感的 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 20:48:25
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Originally posted by gsx56840
有些報導雖然是肯定中國的發展,但是會順便帶到日本產業的危機,也就是中國產業崛起,日本產業要繃緊神經提出應變策略不要被淘汰了的調調
這樣的報導看在中國人的眼裡,當然還是反感的
各國財經雜誌第一立場通常還是提醒本國企業或本國政府與人民,當然會用這種基調,要不是大家可以趕快去中國賣甚東西以便打入人家的產業鏈,就是中國進入某產業以後,這種東西就不是日本能高毛利率撈錢的先進產業,日本人要趕快逃之類.
這兩種其實都是一類稱讚,當然不同刊物因為其政治立場會有不同的筆法,比方產經就很懂得如何惹怒韓國人中國人...... |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 22:18:00
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我印象中，產經似乎報政治會比較誇張地往右邊倒，可是其他部分應該沒這麼過分？
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 23:01:03
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我以前有在看日本經濟新聞中文網以及英文版的Nikkei Asian Review
(日經亞洲評論)
我覺得日本經濟新聞很持平 分析的也很深入
很推薦一讀
只是可惜後來日經亞洲評論變成收費網站我就看不成了 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 23:09:57
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Originally posted by hazel2052
我印象中，產經似乎報政治會比較誇張地往右邊倒，可是其他部分應該沒這麼過分？
如果十年前大概還可以這麼說，現在已經不是這樣了
除了朝日，都是清一色地往右邊倒，區別只有「比較誇張」和「非常誇張」，朝日是唯一的例外，它的立場一直比較接近西方的白左媒體
日本幾大報中，讀賣是「努力裝作公允的產經」，每日相比起來顯得較好，雖然報道口徑和讀賣等一致，但不太會聳人聽聞地加以渲染
變化最大的是日經，原本都是一副「和金錢一樣中立」的態度，最近幾年劇烈產經化，產經則不用提，2ch一直線
這些媒體旗下的雜誌更是早已墮落到ZAKZAK的水準，我訂有一份日經旗下面向企業中層管理者和中小企業主的電子雜誌，這樣定位的一份雜誌每天都在以2ch的水準貶損中國（和韓國），我現在還訂純粹是當笑話看
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 23:13:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我以前有在看日本經濟新聞中文網以及英文版的Nikkei Asian Review
(日經亞洲評論)
我覺得日本經濟新聞很持平 分析的也很深入
很推薦一讀
只是可惜後來日經亞洲評論變成收費網站我就看不成了
日經中文都是過濾過的（英文可能也是），日文版完全不是這樣
看媒體的態度要看報導口徑和口吻（後者本質上也是口徑），一個基本準確的標準是，對中國（和韓國）的正面訊息越少，對負面訊息的報導口吻越聳人聽聞，就越右，日經在這方面現在甚至右過讀賣（讀賣多少還會裝公允的樣子，甚至會極罕見地登讚賞中國的文章，雖然目的是為了增強日本的危機感）
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/24/2016 23:14:57 |
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慎．中野
我是老鳥
29035 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:46:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
以上都是技術進步造成的社會變遷.
我個人認為當技術大進步時, 社會衝擊會非常的大.
在此之下, 每個社會都會分化出接受和擁抱這個變遷, 以及反對變遷的群體.
變遷越大, 衝突越大, 分裂也就越大.
所以我提到變革派和反動派.
我不是歷史專業，但就我的認知，就歷史學界來說這種技術中心史觀，算是已經出現一段時間的傳統觀點。像是我們比較熟悉的戰史，往往圍繞在新武器造成的歷史影響。
但實際上問題要複雜得多，像是最近比較熱門的文明與宗教的影響，你可能要分析為什麼20世紀以來東亞社會在經濟方面擁抱新技術跟新思想較無阻礙，而到了21世紀的伊斯蘭世界卻出現極大的反動。
人的問題還是影響很大的。像是我最近思考一個問題，為什麼基督教跟伊斯蘭教的兩大一神教如此流行，是否在傳教上具有某種優勢。
但另一方面，像是佛教跟日本神道教的較為古老的萬物皆有靈跟自然崇拜思想，雖然可能有經濟發展上的困難，是否在環保思想的傳佈上較為有利？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:53:01
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產經近來軍事新聞上酸南韓很嚴重,酸大陸也不少,但沒有那麼多內幕消息.看過產經以後其他的媒體都會覺得還好.這種新聞對於財經媒體來說,其實是附帶的,小弟不太在意.
在政治或國關部分日媒差不多就像玖羽兄說的那樣,但是到涉及賺錢的財經部分,就連產經也很認真分析大陸市場與大陸產業的優缺點,小弟只有看到說大陸的石化與液晶這類產業高速發展,日本廠要趕快轉進大陸還沒碰的高階部分發展,或是某些高階產品要趕快進去卡位這種建議,從來沒看到台灣看到那種甚中國一條龍怎樣怎樣的鬼扯......這種才是看人家拋除情緒後的真心話. |
Edited by - dasha on 07/25/2016 08:40:46 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 10:21:57
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quote:
Originally posted by dasha
產經近來軍事新聞上酸南韓很嚴重,酸大陸也不少,但沒有那麼多內幕消息.看過產經以後其他的媒體都會覺得還好.這種新聞對於財經媒體來說,其實是附帶的,小弟不太在意.
在政治或國關部分日媒差不多就像玖羽兄說的那樣,但是到涉及賺錢的財經部分,就連產經也很認真分析大陸市場與大陸產業的優缺點,小弟只有看到說大陸的石化與液晶這類產業高速發展,日本廠要趕快轉進大陸還沒碰的高階部分發展,或是某些高階產品要趕快進去卡位這種建議,從來沒看到台灣看到那種甚中國一條龍怎樣怎樣的鬼扯......這種才是看人家拋除情緒後的真心話.
財經部分我基本同意，畢竟沒人想和錢過不去，但這種仇中仇韓言論除了「上面」的要求，在讀者中有相當市場也是事實，根據每日的調查，「經常看」這種文章或書籍的人達到一成，絕對值也有不少人
中國的反日言論和這還不太一樣，雖然說日本不好，但還承認日本是個在某些方面很優秀的發達國家，說經濟不好也沒有脫離「失去的二十年」的事實範疇，日本的這種言論則是完全把中國視為爛到家沒有未來，就像神道教對污穢的做法一樣必須隔離開來，這和財經部分要求的「和金錢一樣中立」從根本上是矛盾的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 10:50:58
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回過頭來,七月中旬Diamond認為英國脫歐或許可以當成資本主義時代終結的起跑槍聲,有一部分也是拿財經數據來比對,雖然前一個在16世紀的財經資料密度不能與21世紀初相比,但國際性經濟危機越來越頻繁這點似乎對得起來,而這是政治秩序與政治結構要進入大動亂時期的前奏或終章的一種現象......
視為前奏,那就是大西洋盆地時代的最後終結與太平洋/印度洋盆地時代的開始;視為終章,那就是二戰後歐洲想藉由整合重掌世界主導權的努力宣告破滅,歐洲時代正式結束...... |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 12:48:13
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quote:
Originally posted by helldog
請問啥叫國際眼光??
「你缺乏國際觀」，是話術還是事實？
http://opinion.udn.com/opinion/story/6072/930290-%E3%80%8C%E4%BD%A0%E7%BC%BA%E4%B9%8F%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E8%A7%80%E3%80%8D%EF%BC%8C%E6%98%AF%E8%A9%B1%E8%A1%93%E9%82%84%E6%98%AF%E4%BA%8B%E5%AF%A6%EF%BC%9F
主要是回這幾段：
quote:
Originally posted by cwchang2100
以台灣的角度來看,從上世紀的70-80年代開始,早就不知道看過多少世紀大變化.
從台美斷交開始,個人電腦發明,日本泡沫經濟,文化大革命結束,中國改革開放開始,蘇聯解體,東西德統一,六四天安門,
海灣戰爭,網際網路興起,手機興起,香港回歸,911恐怖攻擊,阿富汗戰爭,伊拉克戰爭海珊倒台,
2009金融風暴,智慧手機興起...
除了沒有見識過像第一第二次世界大戰之外,其他那個不是大變化?!
"什麼台灣人眼光窄,這都只是GGYY而已,我們見過的世面遠遠超過左岸年輕網民.
相反地,左岸年輕網民只有見過改革開放後的世界,中國一路高速成長.
就等於一個一路贏錢的賭徒,還沒看過輸錢是怎麼回事."
quote:
Originally posted by cwchang2100
沒經歷過的是年輕人,而且我們年輕時各國跑透透,
去過的國家兩手數不完,名列百大企業,百大名校的各類人物都碰過.
啥叫國際眼光?! 你看過多少? 我看過多少? 有得比嗎?
很多左岸網友講國際眼光的人,語文也沒比我好,去的地方沒有我多,
看的書比我還少,經歷更沒我多,憑啥講國際眼光?
一開始吹牛吹到破的應該是cwchang2100，我只是提幾點去質疑，你回錯人了(不過你這篇拿來打他的臉也是剛剛好)：
提的那幾個東西只是舉些例子，不過我倒是沒見過有這麼自滿的，類似小學選擇題那最不可能的D選項。
另外我想了一下，這種google一抓一大把的東西，選個教授之類的來問應該會比較有說服力，劉揚銘這位仁兄不是說貶低他，不過應該可以再多找找更多的東西支持他的說法。
看了下，似乎講話的時候用"我們"兩個字也比較容易好吹牛
(順帶一提，今天引文時順便重新看了前面的誇張言論，我就納悶我到底看了甚麼鬼東西)
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Edited by - hazel2052 on 07/25/2016 13:03:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 13:48:38
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劉先生並沒講錯cwchang2100兄也沒有，有人能身體力行走遍世界那是他有本事~~
也有人能不出門憑著交流也能學習到很多，但終究有其限制~~
而他交流之後了解與頓悟啥也是他的事，就像我古早去米國所用的英語被笑成學院派而米國根本10年沒這樣用過，這真是備受挫折的經驗~~
之後在竹科與內科面對洋鬼子才稍微恢復點信心；所以電腦你們不用跟他爭了，那些詞彙是我們圈子在用的話術~~
比較重要的一點是真的有國際眼光又[有閒]的人來這裡發言的人口很少.........
GGYY的人反而比較多，特別是宣稱經歷過大風大浪卻頓悟不出啥鬼的人(含小弟).........
因為人一定是要被刺激到才會提出反應，而反應會轉化成解決事情方法或改變的動力那又是另一種層次~~
這也就是為何出國念書一定要離開台灣圈與大陸圈的學生社團才能看清某些事情的原因~~~
所以這不是看到啥鬼的問題，而是我們有生之年能接觸與頓悟啥層次的問題........
小弟道行低看到東門市場的賣肉西施不敢久視，但是某人卻能直言三圍還沒答錯，讓西施一直笑.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 14:57:37
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老問題還是沒解決，怎樣才算有國際眼光?
在中國跪皇帝，在日本對耶穌畫像吐口水，只要能賺錢就無任何原則的荷蘭商人算不算有國際眼光?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/25/2016 15:04:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 14:58:31
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quote:
Originally posted by dasha
回過頭來,七月中旬Diamond認為英國脫歐或許可以當成資本主義時代終結的起跑槍聲,有一部分也是拿財經數據來比對,雖然前一個在16世紀的財經資料密度不能與21世紀初相比,但國際性經濟危機越來越頻繁這點似乎對得起來,而這是政治秩序與政治結構要進入大動亂時期的前奏或終章的一種現象......
視為前奏,那就是大西洋盆地時代的最後終結與太平洋/印度洋盆地時代的開始;視為終章,那就是二戰後歐洲想藉由整合重掌世界主導權的努力宣告破滅,歐洲時代正式結束......
請問是槍砲，病菌與鋼鐵的Jared Mason Diamond? 想知道這方面的詳情 謝謝 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 15:20:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法和很多大陸朋友一樣
我相信未來10年~20年一定會發生翻天覆地的歷史事件, 讓全世界歷史徹底改變
我的理論是, 1990年代全球化+資訊科技就跟當年哥倫布發現新大陸一樣
哥倫布發現新大陸之後的50年, 全球都發生重大變革
我有一個類似的理論，假如我們從1500年開始。
1500年古騰堡印刷術
1500年哥倫布發現新大陸
意大利戰爭1494-1559
三十年戰爭1618-1648
西班牙繼承戰爭1701-1714
拿破崙戰爭1803-1815
世界大戰1914-1918 1939-1945
每個世紀大約前50年都會有場世界大戰。
這個世紀我們拭目以待。
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 15:55:32
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大概就是四口條趨吉避凶+時來運轉+臨危不亂+打好基礎吧~~~
沒有人是宋七痢可以算得出未來，更沒幾戶人家接到邢台水庫放水的電話~~~
不然怎會有只聞新人笑有誰聽到舊人哭的歷史故事~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 17:12:36
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版主講的有道理，看來我得修正我的看法。
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Edited by - hazel2052 on 07/25/2016 17:12:48 |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 00:15:58
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對玖羽兄的話深有同感，以前最喜歡看日經，覺得他的文章客觀又有深度，大概在2008年前後開始風格大變；凡是正面消息，標題必然是“新興國家。。。。”哪怕內容講的就是中國，凡是負面消息必須是“中國。。。”哪怕和中國關係不大。
尤其偏執狂的一點就是無論別的國家做什麼，日經眼裡都是在“牽制中國”
說到日本的報道，有人總結三個特點：劃一性，各大主流媒體口徑基本是一樣的；集中豪雨，但時間鋪天蓋地大量報道一個事件；煽情。
說穿了，帶有明顯洗腦的特點
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by dasha
產經近來軍事新聞上酸南韓很嚴重,酸大陸也不少,但沒有那麼多內幕消息.看過產經以後其他的媒體都會覺得還好.這種新聞對於財經媒體來說,其實是附帶的,小弟不太在意.
在政治或國關部分日媒差不多就像玖羽兄說的那樣,但是到涉及賺錢的財經部分,就連產經也很認真分析大陸市場與大陸產業的優缺點,小弟只有看到說大陸的石化與液晶這類產業高速發展,日本廠要趕快轉進大陸還沒碰的高階部分發展,或是某些高階產品要趕快進去卡位這種建議,從來沒看到台灣看到那種甚中國一條龍怎樣怎樣的鬼扯......這種才是看人家拋除情緒後的真心話.
財經部分我基本同意，畢竟沒人想和錢過不去，但這種仇中仇韓言論除了「上面」的要求，在讀者中有相當市場也是事實，根據每日的調查，「經常看」這種文章或書籍的人達到一成，絕對值也有不少人
中國的反日言論和這還不太一樣，雖然說日本不好，但還承認日本是個在某些方面很優秀的發達國家，說經濟不好也沒有脫離「失去的二十年」的事實範疇，日本的這種言論則是完全把中國視為爛到家沒有未來，就像神道教對污穢的做法一樣必須隔離開來，這和財經部分要求的「和金錢一樣中立」從根本上是矛盾的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 00:39:35
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法和很多大陸朋友一樣
我相信未來10年~20年一定會發生翻天覆地的歷史事件, 讓全世界歷史徹底改變
我的理論是, 1990年代全球化+資訊科技就跟當年哥倫布發現新大陸一樣
哥倫布發現新大陸之後的50年, 全球都發生重大變革
我有一個類似的理論，假如我們從1500年開始。
1500年古騰堡印刷術
1500年哥倫布發現新大陸
意大利戰爭1494-1559
三十年戰爭1618-1648
西班牙繼承戰爭1701-1714
拿破崙戰爭1803-1815
世界大戰1914-1918 1939-1945
每個世紀大約前50年都會有場世界大戰。
這個世紀我們拭目以待。
我們新世紀的三十年戰爭不是已經打了好幾年了嗎
在中東
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 10:58:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by dasha
回過頭來,七月中旬Diamond認為英國脫歐或許可以當成資本主義時代終結的起跑槍聲,有一部分也是拿財經數據來比對,雖然前一個在16世紀的財經資料密度不能與21世紀初相比,但國際性經濟危機越來越頻繁這點似乎對得起來,而這是政治秩序與政治結構要進入大動亂時期的前奏或終章的一種現象......
視為前奏,那就是大西洋盆地時代的最後終結與太平洋/印度洋盆地時代的開始;視為終章,那就是二戰後歐洲想藉由整合重掌世界主導權的努力宣告破滅,歐洲時代正式結束......
請問是槍砲，病菌與鋼鐵的Jared Mason Diamond? 想知道這方面的詳情 謝謝
不,Diamond是日本的週刊,財經的可以看,影視八卦的那是另一批人在看...... |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 11:22:07
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我覺得我們先定義好啥叫國際觀吧
為什麼我們需要國際視野？
http://www.inmediahk.net/node/1039413
"有趣的是，商界與教育界提到的國際視野，似乎大異其趣。前者要求的常常是金融經濟的知識，後者則著重於文化政經的聯繫。這不禁讓人疑問，到底哪種才是真正的國際視野，抑或兩者皆屬國際視野？
在香港，每當媒體批評香港新一代缺乏國際視野，往往舉的例子是年青人不認識某個知名國家首都的名字，或是某個非洲國家的地理位置。但這些能算是國際視野嗎？在美國，很多媒體都指出美國人缺乏基本常識，譬如不知道匈牙利的首都是布達佩斯、不知道宇宙起源於大霹靂，甚至近四分一國民不知道「地球繞著太陽公轉」這小學常識。這種現象令人驚嘆不已的同時，也不禁令人困擾，為何美國人普遍缺乏基本常識，我們卻很少聽到美國政府高呼要開拓國民的國際視野，美國人也不視之為嚴重問題？
在此，我們不禁要問，擁有國際視野，是否等同知道一些國家的冷知識？"
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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標題 |
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二十一世纪大变化的开始？
