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dasha
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 Posted - 07/26/2016 : 11:26:18
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Originally posted by Kazan
對玖羽兄的話深有同感，以前最喜歡看日經，覺得他的文章客觀又有深度，大概在2008年前後開始風格大變；凡是正面消息，標題必然是“新興國家。。。。”哪怕內容講的就是中國，凡是負面消息必須是“中國。。。”哪怕和中國關係不大。
2008年前後......稍早一點是東海油氣田問題加上嫌韓論這本書,稍晚則是日圓大幅升值與金融海嘯,南韓與中國商業上突然從日本小弟變成價格具有可怕競爭力的對手,而東南亞也是在這波開始擺脫1997年亞洲金融風暴影響,在各方面開始回升.
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這樣看來嫌韓論影響比想像的大...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 12:00:22
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如果把法国大革命（1789）到第一次世界大战（1914）的一百多年世界局势看成一个轮回。
那么从1914到现在的世界局势是不是这个轮回的重复？
1789-1815，法国革命与拿破仑战争席卷欧洲二三十年。1914到1945，两次世界大战实际上也可以看成一个持续三十年的世界大战（两次大战短暂的间战期也充满着战争与革命，不过是和拿破仑战争期各次反法同盟的间隙一样的战争间隙而已）。
1815维也纳和会-1856克里米亚战争：英俄普奥法五大国体制，英俄实力又凌驾于普奥法，一个率先完成工业革命，工业实力超群，成为超级工业帝国，一个军事实力横行欧陆，成为欧洲宪兵。1945-1991，美苏英法中五大国体制，美苏实力凌驾于其他国家，成为超级大国。
1856-1870，短暂的过渡期。克里米亚战争后英国霸权如日中天，但俄国欧陆霸权垮台，美国、法国、普鲁士、奥地利争夺英国霸权挑战者位置，结果美国、普鲁士脱颖而出。1991冷战结束到2008年经济危机，苏联崩溃，美国霸权如日中天，德（欧盟）、日、中、俄则争夺第二名，2008年经济危机之后，中国脱颖而出的趋势已经很明显。
1870-1914，英国实体经济（工农矿业与建筑业）衰落，美国、德国在实体经济上先后超越了英国。但美、德两个挑战者对既有霸权英国采取了两种不同的挑战策略。德国是军事政治为主经济为辅，美国则是经济为主军事政治为辅。2008年到现在，中国大陆的实体经济（工农矿也与建筑业）已经超越了美国，但军事实力仍然显得稚嫩，这一如1870年左右的美、德。只是未来三十年，中国大陆如何选择挑战路线还看不太清楚，到底是美国路线好，还是德国路线好？？
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Edited by - badguy2000 on 07/26/2016 15:36:11 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 07/26/2016 : 15:20:04
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走美國路線好吧，成本比較低啊……
歐洲分裂和伊斯蘭化的進程看起來大概止不住，想止住也得付出巨大代價
就讓兩大一神教文明互撞撞的頭破血流，想辦法安靜發展整合就行。只要自己強了對手弱了，該有的就會有了……
相較於有著千年宗教衝突包袱的他們，亞洲這邊近代百年仇恨要消除算容易的，只要有心的話
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Edited by - 白河子 on 07/26/2016 15:25:42 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 16:00:31
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quote:
Originally posted by 白河子
走美國路線好吧，成本比較低啊……
歐洲分裂和伊斯蘭化的進程看起來大概止不住，想止住也得付出巨大代價
就讓兩大一神教文明互撞撞的頭破血流，想辦法安靜發展整合就行。只要自己強了對手弱了，該有的就會有了……
相較於有著千年宗教衝突包袱的他們，亞洲這邊近代百年仇恨要消除算容易的，只要有心的話
能不能走上“美国路线”，除了中国大陆努力，还要看美国能不能配合。
美国之所以走上美国路线，和英国实现和平交接；德国之所以走上德国路线，和英国刺刀见红，除了美国、德国自己的国情与高层决策，还和英国的决策很大关系。
英国实际上从十九世纪下半期（个人觉得是内战之后）就开始在西半球，特别是加勒比地区做出退让，和美国妥协，承认美国在西半球的特殊地位，这是英美和平交接的前提。
但德国与英国咫尺之遥，英国可以将万里之外无关大体的加勒比交由美国支配，却不可能将世界经济工业中心所在欧洲让给德国（这意味着英国霸权的终结）。
拉美与欧洲经济政治分量悬殊，英国对待美国、德国崛起的态度也自然有所差异，这是德国、美国挑战路线差异的根本原因。
目前的中国所在的亚太地区，经济工业隐隐然已经成为世界经济政治重心所在，却又和欧洲在19世纪的在全世界一骑绝尘的重要性相比还有相当差距。
因此，美国对待中国大陆，到底会效法当年英国对美国的“大妥协”，还是效法英国对德国的“大围堵”，还需要看看（其实美国自己也是举棋不定）。
美国对中国大陆的“举起不定“，从“亚太再平衡”中可以明显看得出来：一方面提出“回归亚洲”，明显是觉得承受不了将东亚丢给中国大陆之痛，不乐意“大妥协”；另一方面，在南海争议中又躲躲闪闪一再表示要避免和中国大陆开战，而是弄出“仲裁”这种不痛不痒的东西来恶心大陆，表明其没有决心硬碰硬的和大陆刺刀见红。
十九世纪的世界，欧洲工业科技军事在世界都是一骑绝尘，谁拥有欧洲霸权，谁就拥有世界霸权，所有英国丢不起欧洲。
但是，目前的世界，及时美国推出东亚，中国大陆也要花相当时间（可能是一两代人）对日本、韩国、台湾、东南亚进行整合；而即使整合成功，控制了东亚的中国大陆也不过控制了世界工业的三四成而已（十九世纪的欧洲控制了世界工业的八九成），依然改变不了目前世界经济中欧洲、东亚、北美三足鼎立的大局。 |
Edited by - badguy2000 on 07/26/2016 16:15:19 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 17:12:05
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quote:
Originally posted by dasha
這樣看來嫌韓論影響比想像的大......
嫌韓論一直是日本的一股暗流，和關東大震災後殺朝鮮人一脈相承，只是現代不怎麼表現出來，偶爾在2ch或者極右網站這種陰暗的角落露個頭
嫌韓論那本書只是把這些東西公開寫出來，這不是書本身的影響，而是它代表了一種情緒，那些說韓國垃圾的文章也是迎合這種情緒而生的
至於日本這幾年加速轉右的原因，我認為是美國圍堵中國的政策＋08金融危機和09地震後日本廣泛的挫敗感＋08年後中國崛起越來越醒目＋日本政府轉移國內視線等多種因素綜合的結果
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/26/2016 17:16:30 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 17:26:07
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quote:
Originally posted by badguy2000
美国对中国大陆的“举起不定“，从“亚太再平衡”中可以明显看得出来：一方面提出“回归亚洲”，明显是觉得承受不了将东亚丢给中国大陆之痛，不乐意“大妥协”；另一方面，在南海争议中又躲躲闪闪一再表示要避免和中国大陆开战，而是弄出“仲裁”这种不痛不痒的东西来恶心大陆，表明其没有决心硬碰硬的和大陆刺刀见红。
這個問題的本質是：美國要不要用世界霸權的邊緣利益為代價，換取解決國內問題的時間和資源？
進一步說，這個問題的前提是另一個問題：美國現在有沒有嚴重的國內問題？這次美國大選的對立，本質上就是美國社會對這個問題的回答產生了衝突
quote:
1983-2013 年間，以 2013 年美刀計價的美國中位家庭凈資產從 76600 刀小幅漲至 81400 刀，但低收入家庭的從 11400 刀下降至 9300 刀。中等收入家庭的資產凈值在榨幹金融泡沫後現出了原地踏步的本相，1983 年為 94300 刀，2013 年為 96500 刀。只有高收入家庭的資產凈值出現了實質性上漲，從 1983 年的 318100 刀升至 2013 年的 639400 刀。
quote:
美國的社會精英——無論是政界、學界還是商界——跟占美國總人口60%以上的普通大眾之間，對於美國今天的實力地位、以及國家面臨主要問題的認識上，出現了越來越大的差距。
簡單講，精英層大都認為，美國不但已經從2007年的次貸危機和2008年的全球金融危機中恢復過來，還通過一系列國際上的行動——包括與伊朗達成核協議、大力打擊伊斯蘭國、重新同古巴建交、借烏克蘭問題打壓俄羅斯、通過“亞太再平衡”戰略來遏制中國的崛起勢頭，甚至插手英國“脫歐”問題，等等——鞏固了世界領導地位。前幾年流行的“美國衰退論”已經讓位於“美國第一論”，21世紀仍將是“美國的世紀”。因此，他們相信，美國現在發展勢頭良好，未來需要繼續當好世界老大。
可是普通民眾眼裏的美國大不相同。一方面，從經濟增長中獲益的主要是一些跨國公司和大企業，老百姓的收入基本沒什麼提高，物價和房價卻長了不少，社會貧富差距越來越大；另一方面，全球化的深入發展使大量美國資本和企業流向不那麼發達的地區，因為那裏回報率更高，而全球的人才和很多非法移民則紛紛流向美國，搶占工作和教育機會，造成就業難、升職難、大學學費高昂等現象。他們不相信美國正變得越來越強大，而是感覺這個國家出了大問題，“美國夢”離他們越來越遠。因此，他們希望政府能把更多精力放到促進經濟、改善民生上頭來。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/26/2016 17:27:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 18:05:27
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柿子挑軟的吃~~
老美何時把東亞的問題丟給大陸??就算西亞中東問題丟給老習老習敢接嗎??
他單靠美商對東協的採購就可以左右該區的政策了，東協還有機會跟台灣南潮鮮一樣順便吸收有用的新知~~
事呀~~
老美只會丟問題而獨享利益，QE政策才是極致，這次用經濟手段就玩死一狗票地緣政治與霸權論的言者~~
至於那個資本主義過頭的華爾街是沒有把中下層人民當一回事過，這個國家也不可能透過對資本家的徵稅來改善這個失衡的現象~~
因為他不需要靠巴拿馬等境外轉投資，自己國內就有可以藏富人收入的金融法條護身，這種利於富人的狀況各國都有只是多少的問題。
而川普也是有錢人，從來沒有對富人開啥[重]炮，只是靠老美中下層人的杜爛票，只會狗幹中國有啥用，貧富不均的問題只會加重不會減少~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 18:26:29
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還在講邊緣利益那一套阿，094都已經在南海進行第一次戰備巡航了（雖然有艇沒彈），你當美國白痴嘛？你怎麼不問問美國為什麼不退出北極海？
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 19:07:16
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特朗普：美國將不再談人權 不再無條件保護北約
http://www.guancha.cn/america/2016_07_21_368443.shtml
美國共和黨全國代表大會今天已經在克利夫蘭勝利閉幕，特朗普被正式提名為總統候選人。而就在接受提名的前夜，20日，特朗普接受了美國《紐約時報》采訪，就此前少有涉及的外交政策發表了廣泛的評論。而對於那些習慣於“世界警察”角色的美國人而言，這些言論會相當令人不安。
“我不認為我們有資格教訓別人，”特朗普坐在自己的酒店套房裏，一只眼盯著共和黨大會的電視直播，“看看我們的國家在發生什麼，當人們正在冷血地殺害警察時，我們怎麼能教訓別人呢？”
特朗普是在被問到土耳其政變時說出這些話的。上周五土耳其發生未遂政變後，土耳其總統埃爾多安發動了大規模的逮捕和解職行動。美國國務卿克里就此表態稱，埃爾多安應當在對付反對派時嚴守法律。
特朗普可不以為然。盡管西方國家領導人一致批評埃爾多安正在加強集權，但特朗普稱贊了他的行動。
“對於他的力挽狂瀾，我覺得非常了不起。人民走出家門，反對軍方的行為。從現政府的角度來說，這是相當令人印象深刻的。”特朗普說，“有些人認為政變是被操縱的，我可不同意。”
紐約時報記者桑格提醒特朗普，埃爾多安已經關押或解職了50000人，包括教師和法官。“這是否讓你擔心？你是願意跟一個能成為有力盟友的強人打交道，還是希望換一個比埃爾多安更愛惜公民自由的領導人？”
“說到公民自由，我覺得我們的國家就有一大堆問題，”特朗普回應道，“而且我覺到，當我們不知道自己在幹什麼，看不清自己國家的問題時，去介入別國問題是很困難的。”
“當巴爾的摩這樣的事情發生……當全世界都看到美國有多壞時，我們卻去談論什麼公民自由，我不認為我們是一個合適的發言者。”
特朗普不但會減少對盟友的批評，同時也計劃減少對盟友的保護。他重申自己將強迫北約盟友承擔相應的軍費，廢除長期以來對美國不公平的協議，並對美國的夥伴做出重新定義。
在談到如果北約盟友遇襲美國是否會提供保護時，特朗普說，自己會先評估一下該國對同盟的貢獻。
特朗普舉例說，如果波羅的海小國遭到俄羅斯的入侵，他會先考慮它們是否“履行了對我們的義務”。
特朗普承認，自己對待盟友的態度將大大背離共和黨的傳統。二戰之後，幾乎每一個共和黨總統都堅信美國是世界上“不可缺少的國家”。
“現在不是40年前了”，特朗普說。他反復強調自己對於將美軍部署到世界各地的反對：“我們把錢花在軍事上，只是為了再損失8000億美元，這聽起來可不劃算。”特朗普指的是美國面臨的貿易損失。
即使是談到朝鮮的導彈和核武器威脅，以及中國南海問題，特朗普仍然認為在最前沿部署美軍不是必要的。“如果我們需要（在前沿）保護美國，我們隨時可以從本土部署過去，而這便宜的多。”
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/26/2016 19:07:43 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 19:23:49
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1987年，川普花九萬五千美元在紐約時報上發了個整版廣告。廣告內容是川普致美國人民的一封公開信，在信中，川普呼籲美國不要再自掏腰包去保衛那些富裕的國家。
1988年，川普在《奥普拉·温芙瑞脱口秀》上重申了這一政見：http://v.qq.com/x/page/g01981i70q1.html
今年4月27日的外交政策演講（https://www.youtube.com/watch?v=BI52DyCmEEs）：
quote:
很不幸，冷戰結束後，我們的外交政策嚴重偏離方向。我們未能在新世紀制定新政策。事實上，隨著時間的推移，我們的外交政策越來越沒用。愚蠢和無知代替了原有的理智，這帶來一個又一個的外交政策災難。我們屢屢犯錯，從伊拉克、埃及、利比亞再到敘利亞問題。所有的這些行動都將區域置於混亂中，給“伊斯蘭國”的成長及繁榮提供了空間。
這一切都始於一個危險的想法，即我們可以在這些國家中推行民主，即使這些國家從未經歷過民主或根本對民主不感興趣。我們撕碎了他們本有的政府機構，之後又對我們塑造的機構感到萬分驚訝。結果導致干擾地區發生內戰，出現宗教狂熱，數千名美國人喪失生命，數萬億美元打了水漂。無政府的真空狀態剛好被“伊斯蘭國”利用。伊朗也急著鑽空子，獲取不當得利。我們的外交政策是場徹頭徹尾的災難。缺乏遠見，無目的、無方向、無策略。
...在中東，我們的目標是打敗恐怖主義，促進地區穩定，而不是帶來翻天覆地的變化。對於這群敵人，我們需要保持頭腦清楚。
同時，對於那些證明是我們朋友的人，我們必須慷慨。我們渴望和平地生活，並與俄羅斯和中國建立友誼。我們與這兩個國家有嚴重分歧，所以必須擦亮眼睛對待他們。但我們並不一定非要成為對手。我們應該基於共同利益，求同存異。像俄羅斯就已經看到了伊斯蘭恐怖主義令人恐懼之處。
我相信緩和與俄羅斯的緊張局勢，並改善關係是可能的。常識告訴我們必須結束這種敵意的迴圈。有人說俄羅斯人不講理。我會試著看看。如果我們不能為美國談成一筆好生意，我們會立刻撤出談判席。
要進入一個繁榮的新世紀，修復與中國的關係是另一重要步驟。中國尊重強國，讓他們在經濟上佔據優勢，我們已經失去了他們的尊重，我們和中國有龐大的貿易赤字，我們必須儘快找到方法來平衡這種赤字。強大、聰慧的美國一定是能和中國結交好友的美國。我們可以彼此獲益，而互不干涉。
...我們的朋友和敵人必須要清楚，如果我制定了規則，我一定會執行到底。但是，我和其他總統候選人不一樣，戰爭和侵略不是我的首選。如果國無外交，你也不會有外交政策。超級大國知道，小心、謹慎才是強大的信號。
雖然我沒有為政府服役，但我完全反對伊拉克戰爭，這麼多年，我一直說這個戰爭會摧毀中東地區。可悲的是，事實證明我是正確的。而最大的受益者就是伊朗，它已經系統性地佔領伊拉克，並獲得了期盼已久的豐厚石油儲量。現在，最糟糕的是，“伊斯蘭國”產生了。
...我將和盟友一起合作，重振西方價值觀和制度。但我不會試圖去傳播“普世價值”，因為不是每個人都認同這種價值觀，我們應該清楚：加強和促進西方文明及成就要比軍事幹預更能在世界上促發改革。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/26/2016 19:32:03 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 23:45:50
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感覺上，好像沒什麼人提咱們目前這個用錢滾錢的資本主義全球經濟體系，有無可能在本世紀的某個時間點發生全球性的大崩潰……
是大家都覺的大泡泡不會破，炸彈不會爆炸嗎？
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 00:41:50
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| 現在才2016年，21世紀還剩下80多年，在這樣的時間尺度上是根本沒法預計的。隨便作判斷，估計就跟中國崩潰論一樣變成國際知名笑柄。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 08:41:37
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的確不需要預測~~
而是已經決定這是個富人越富的年代，立論基礎是各國不斷的量化寬鬆，不斷的負利率，不斷地直升機撒錢~~~~
一般小老百姓的定存/基金與跟會的傳統存錢法則被擊破~~
而小民的經濟知識遠遜於富人，然後2016是有史以來貧富差距最大的一年~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 10:20:25
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by dasha
這樣看來嫌韓論影響比想像的大......
嫌韓論一直是日本的一股暗流，和關東大震災後殺朝鮮人一脈相承，只是現代不怎麼表現出來，偶爾在2ch或者極右網站這種陰暗的角落露個頭
嫌韓論那本書只是把這些東西公開寫出來，這不是書本身的影響，而是它代表了一種情緒，那些說韓國垃圾的文章也是迎合這種情緒而生的
至於日本這幾年加速轉右的原因，我認為是美國圍堵中國的政策＋08金融危機和09地震後日本廣泛的挫敗感＋08年後中國崛起越來越醒目＋日本政府轉移國內視線等多種因素綜合的結果
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
我個人對於日本轉右的評價就是
一個過氣的女明星, 不能容忍新登場的年輕女星比他還要紅
日本要學會面對一個現實, 現實就是, 日本已經不是亞洲老大
日本必須和其他亞洲國家一起分享老大的地位
政治經濟上, 要和中國分享老大地位
科技產業上, 要和韓國分享老大地位
甚至前殖民地(例如 台灣), 還可能可以買下老大的明星公司
科技發展上, 發現原來日本第一只是空話, 美國遙遙領先才是現實
日本越早面對這個現實, 就能越早的改革日本, 讓日本早日走出困境
我這個建議不但對日本有用
對所有國家和個人都有用, 面對現實, 改善自己, 才是正途.
其他酸x嫌x罵x最後都沒有屁用. 地球不會因為你討厭他轉動就停止轉動 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 10:22:41
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我很認真的講，如果川普當選（越來越有可能），我們該準備好接受一場越戰或韓戰等級的衝突，在某處發生，東亞方面，南海、台海、釣魚台、朝鮮半島都是候補地。
按照中國經濟發展減緩的不景氣狀況，又按照歷史經驗，以中國這樣的典型威權統治國家，若輕啓戰端對外戰爭受挫導致政府威信減少，又或者是軍事衝突雖取勝但得不償失導致財政惡化，會引爆國內的不滿，產生規模不定的內亂。
這不要說我鬼扯，中國幾千年歷史都是這樣。
同樣的狀況當然也可能發生在西側民主國家身上。但民主國家的體制上較容易用和平手段吸收內部衝突，就算內亂多半也是國會鬥毆或示威遊行街頭警民鬥毆程度可以解決。威權國家多半會比較慘烈些。
至於自家成為戰場的倒楣鬼按照慣例請自求多福。想逃難的逃難手段可以及早準備。
我講這些話是很認真的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 10:28:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人對於日本轉右的評價就是
一個過氣的女明星, 不能容忍新登場的年輕女星比他還要紅
日本要學會面對一個現實, 現實就是, 日本已經不是亞洲老大
日本必須和其他亞洲國家一起分享老大的地位
我覺得東亞的中韓台三國對二戰日本陰影揮之不去，加上戰後日本經濟成長快速，向來有過高評價戰後日本的外交地位的嫌疑，簡單講就是恐日症。
其實按照日本人自己的認識，戰後日本一直被和平憲法跟美國牽制，根本說不上什麼東亞的老大，除了經濟影響力，真的要講外交影響力最強的大概只在帛琉之類的地方。
日本人自己都還有所謂「美國波奇（相當流行的寵物狗名字）」之類用語來嘲諷國內的對美國唯命是從的外交跟國防政策。
最近的日本右轉真的要說，美國受中東牽制跟經濟衰退導致的勢力轉弱，日本不得不開始承擔過去大半由老美承擔的國防事務，這跟國內的親美保守派企圖的不謀而合。雖然真正的軍國主義殘黨，日本國內少數的反美保守派也趁勢得益，但他們目前還是非主流派。
如果真的擔心日本軍國主義再起，不如幫民主黨希拉蕊助選吧，按照川普所說的，他希望日本擁核，日本人諸多國內保守派自己都嚇一跳，還沒想到要擁核。
可以確定的事情是這樣的，日本自身的軍事實力是隨著美國在東亞的撤退逐步增強，只是這與經濟不景氣跟人口老化等問題合在一起，因而看似日本似乎有點自不量力。
但我講真的，日本就算經濟實力衰退跟人口老化，還有冷戰時代武士精神已經很大程度喪失了，改成用動漫美少女跟Pokemon征服世界，但再怎麼樣也是人口世界第10，GDP世界第3的國家。
（這代表至少目前比英法德還強）
目前日本的國防預算GDP比還不到1%。讓日本把國防預算拉高到至少2%的那一天大家才會嚇到要閃尿。
因為海島國家可集中資源在海空軍的優勢，限定海空戰範圍的話，解除封印的日本有機會穩坐太平洋第二把交椅。
而且雖然是強迫入幫的，日本現在已經是地球最強幫派盎格魯薩克遜兄弟會的外圍組織成員，大家應該認真思考一下在西太平洋跟日本起衝突到底意味著怎樣的狀況。
日本本身就已經很難搞了，何況背後還有老大。就算打得贏，也不是個容易討得到便宜的對手。而且打下去真的讓他們國內那種潛在的傳統狂戰士精神復活大家才要頭痛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/27/2016 10:47:04 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 11:38:15
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Originally posted by 慎．中野
我很認真的講，如果川普當選（越來越有可能），我們該準備好接受一場越戰或韓戰等級的衝突，在某處發生，東亞方面，南海、台海、釣魚台、朝鮮半島都是候補地。
按照中國經濟發展減緩的不景氣狀況，又按照歷史經驗，以中國這樣的典型威權統治國家，若輕啓戰端對外戰爭受挫導致政府威信減少，又或者是軍事衝突雖取勝但得不償失導致財政惡化，會引爆國內的不滿，產生規模不定的內亂。
這不要說我鬼扯，中國幾千年歷史都是這樣。
同樣的狀況當然也可能發生在西側民主國家身上。但民主國家的體制上較容易用和平手段吸收內部衝突，就算內亂多半也是國會鬥毆或示威遊行街頭警民鬥毆程度可以解決。威權國家多半會比較慘烈些。
至於自家成為戰場的倒楣鬼按照慣例請自求多福。想逃難的逃難手段可以及早準備。
我講這些話是很認真的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
等等，你是不是弄反了，希拉里上台战争风险才大吧？
另外，你没有近距离观察过土共的官僚吧？好不容易爬到这个位子，不努力贪污攒下足以传之子孙的钱财，反而去发动前途未卜的战争？不要把中国这种官僚国家和那种军政府看齐，要比较还不如拿八十年代的苏联来类比。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 11:42:22
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| 特朗普如果真的上台并且把美国带向孤立主义，那倒真的是最高等级的历史转折点。如果能看到这一幕的话，倒真是作为历史爱好者（伪）的一大幸事。 |
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aywlang
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 12:35:41
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美國撤出亞洲，日本即刻發展核武，中國展現男子氣概核平日本，本身也遭到核報復後遷都布達拉宮
日本中國互相毀滅
屆時美國再重返亞洲
相信這也是孤立主義、美國優先的終極心願 |
Edited by - aywlang on 07/27/2016 12:37:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 16:25:03
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quote:
Originally posted by glight
等等，你是不是弄反了，希拉里上台战争风险才大吧？
另外，你没有近距离观察过土共的官僚吧？好不容易爬到这个位子，不努力贪污攒下足以传之子孙的钱财，反而去发动前途未卜的战争？不要把中国这种官僚国家和那种军政府看齐，要比较还不如拿八十年代的苏联来类比。
東亞若沒有美國壓著，中國內部的鷹派還不趕緊在南海還有對日本跟台灣進行武力施壓？特別在有龐大的內部不滿壓力要轉移的狀態下，向外宣揚天朝威武可轉移國民不滿情緒。
這是歷史上常見的手法。
特別中國傳統上在國力發展到最高潮的時候就會在邊境發動對外戰爭。
雖然各國憤青互相攻擊會引發急速對立，但姑息主義向來也會引起投機份子進行某種程度的得寸進尺行徑，只是這些投機份子往往最後發現自己弄假成真，被國內的憤青綁架，騎虎難下。
如果是希拉蕊上台延續歐巴馬政策，那中美俄歐打打職業摔角或說打假拳，演戲給全地球大家看的狀況還能持續幾年。
歷史上通常最好的狀況是用幾場小打小鬧消化壓力，接著通常會有幾個倒楣鬼陷入長期內亂暫時無力外出跟人打架，於是除了那些倒楣地方之外，其他國家平安無事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/27/2016 16:33:13 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 17:36:50
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這個知乎倒是有個回答非常精采，如果上面川粉言論看膩可以看一點
https://www.zhihu.com/question/38266057
如何評價奧巴馬執政這8年?
這個問題，最好從奧巴馬兩個任期分開講，從內政和外交軍事分開講，這樣比較容易評論奧巴馬的八年執政的得失。
在2008年當選美國總統之前，奧巴馬曾任職伊利諾州議會參議員（1996-2004年），2004年在民主黨全國代表大會發表主題演講（並因此成名），2004年11月當選美國參議院參議員，直到2008年競選總統成功為止。在從政之前，獲得哈佛法律博士學位，並從事律師行業。
從奧巴馬的履歷來講，第一點，在當選總統前，他從未在任何級別的政府工作過，毫無執政經驗。他在第一個任期內，執政能力屢屢遭到質疑，從而導致民主黨在國會兩院的全面失勢。第二點，他是一個資歷很淺的參議員，政治資本薄弱，受大財團、華爾街和民主黨黨內勢力影響。他第一個任期基本上像是一個“傀儡”（可以參考其內閣的成員）。而且他上任之初所表現出的在外交上的“天真”（比如嘗試跟俄羅斯和伊斯蘭世界搞好關係等等），都突出了他的執政經驗不足和“青澀”。
其之所以當選，除了提出的伊拉克撤兵和全民醫療保險政策迎合了選民之外，主要是靠黑人身份帶來的明星效應和年紀較輕帶來的政治朝氣， 得到了美國選民的“喜愛”（注意這裡是喜愛），尤其是女性選民、年輕選民和少數裔選民的喜愛。
(中略)
在外交方面，分成兩個階段。
2009年到2010年，奧巴馬履新初始，先是承諾對伊斯蘭國家“永不交戰”，在波蘭撤掉遠端反導系統與俄羅斯緩和關係，與俄羅斯簽訂削減戰略武器協定，再是部署從伊拉克撤兵。這些舉措為他贏得了一個諾貝爾和平獎。但是，美國對伊斯蘭國家能夠“永不交戰”嗎，對俄羅斯能夠一直保持緩和的關係嗎？這些舉措都跟美國的國家利益相矛盾，更像是奧巴馬一廂情願的“清新”的外交路線。
第二個階段，2011年到2012年，就是阿拉伯之春和恐怖主義的興起。
一方面，阿富汗塔利班的屢剿屢不滅，促使奧巴馬向阿富汗增兵。另一方面，伊拉克2011年全面撤兵後，伊拉克政府崩潰，恐怖組織迅速擴張。奧巴馬不願陷入伊拉克地面戰爭，改用無人機轟炸，造成大量平民傷亡，奧巴馬的“清新”外交全面敗給現實。
阿拉伯之春，奧巴馬和希拉蕊高舉意識形態大旗，支持民主自由，幹掉了美國的盟友埃及總統穆巴拉克，和法國一起幹掉了利比亞總統卡紮菲，在敘利亞挑起內戰，一時間中東戰火四燃。除了敘利亞內戰可以打擊俄羅斯在中東勢力以外，無論是埃及內亂還是利比亞內戰，美國的國家利益都遭到了嚴重打擊。恐怖主義大肆發展，IS即將登上歷史舞臺。2012年9月11號班加西事件的發生，更是沉重打擊了奧巴馬和希拉蕊。
總結奧巴馬的第一個任期，亮點不多（醫療改革），黑點不少（墨西哥灣漏油、班加西）。於黨來講，民主黨2010年失去眾議院多數席位，2014年失去參議院多數席位。于國來講，經濟復興不力，中東利益遭到打擊，恐怖主義四起。這都體現了奧巴馬執政能力不足。
(中略)
2013年至2016年，奧巴馬的第二個任期。
奧巴馬本身是一個很聰明的人，經過第一個任期的打磨，開始展現出政治方面的高超手段。
因為共和黨把持國會，奧巴馬在內政上幾乎沒有什麼大的進展，控槍立法被國會無視，移民改革遭違憲官司，2013年聯邦政府停擺，共和黨抓住Obama Care、Planned Parenthood和Immigration對奧巴馬進行全面圍堵。另外從2013年至今的國際上的熱點不斷，因此先從外交上分析奧巴馬的執政，再在內政上稍作分析。
在外交上，奧巴馬開始展現一種維持美國霸權的戰略思想。2014年3月28日，奧巴馬發表演講闡述其外交政策，高喊目標美國要再領導世界100年。而奧巴馬的外交策略不外乎，打擊俄羅斯和歐盟與阻止中國崛起。
第一方面的戰略行動是2014年初烏克蘭內亂。美國投資5億美元，挑動烏克蘭西部的反對派，推翻親俄烏克蘭政府，一手策劃了烏克蘭內戰。俄羅斯為了反制，吞併克裡米亞，支援烏克蘭東部民兵。親西方武裝和親俄武裝在烏克蘭東部開始了持久的內戰。烏克蘭內戰和沙特發起的石油價格戰爭，兩手同步，一箭多雕。第一，推翻了烏克蘭的親俄政府，對俄羅斯產生了巨大的威脅。第二，挑動歐盟和俄羅斯對抗。第三，通過經濟手段和金融手段制裁俄羅斯，重創俄羅斯經濟。
美聯儲從2008年12月開始實行量化寬鬆（就是廣印鈔票和降低利率），但是直到2014年烏克蘭內戰之後，在第三次世界大戰即將爆發的氣氛下，熱錢大量從全世界（尤其是歐洲和俄羅斯）流入美國，美國經濟才開始復蘇。熱錢進入美國，大部分通過投資和購買美國國債，無論是哪個途徑，美國經濟在得到了大量的外來資金注入之後，開始所謂強勁復蘇，GDP增長率上升，失業率下降。舉個例子吧，中國人大量投資美國房地產，尤其是加州和紐約的房地產出現一片欣欣向榮景象。量化寬鬆這個東西其實挺有意思（本人2013年在美國貸款買了輛車，貸款利率是0%，也是搭了順風車），美國通過廣發貨幣，向全世界輸出通貨膨脹，再通過熱錢回流促進美國經濟復蘇。最後的結果是歐洲和日本經濟慘不忍睹，美國一枝獨秀。
第二方面的戰略行動，是亞太再平衡。亞太再平衡，從2011年奧巴馬提出，到他第二個任期內執行得還不錯。亞太再平衡，其實就是圍堵中國，阻止或者延遲中國的崛起。在軍事上，要將60%的兵力投放到亞太的軍事基地上；圍繞日本和臺灣，在東海上維持第一島鏈的封鎖；在南海上阻止中國控制南海和整合東盟。這個軍事策略，目標是封住中國在太平洋和印度洋的出口，控制住中國的經濟命脈（石油和其他資源）。在經濟上，推出TPP（跨太平洋夥伴協定），既加強了美國的國家利益，又打擊了中國的製造業。
搞定了俄羅斯、歐盟、中國，放眼世界，還有誰能挑戰美國的領導地位？
第三個方面的戰略行動，在中東進行戰略收縮和平衡政策。一方面絕對不軍事介入伊拉克和敘利亞，另一方面利用自己的盟友（比如土耳其）搞起平衡策略。俄羅斯剛進入敘利亞，土耳其擊落俄su-24轟炸機。俄羅斯打擊敘利亞的土庫曼反對派，部署防空導彈，抨擊土耳其走私IS石油，土耳其反而派兵進入伊拉克訓練庫爾德武裝了。種種策略玩的很6。
巴黎恐怖襲擊，對美國而言反而是件好事。法國總統訪美，奧巴馬巋然不動，只表示可以共用情報。其實保持對IS表面打擊實則放縱的態度。歐洲爆發難民危機，100萬難民湧入德國，奧巴馬表示2017年接納10萬敘利亞難民。美國在戰略上撤離中東，是為了集中力量在亞太圍堵中國。但是同一時刻又需要在中東制衡俄羅斯。這一個平衡策略，很妙，但是很不好搞。搞不好一步走錯，滿盤皆輸。
通過這種種手段，可以看到奧巴馬完全不是那個2009年高舉世界和平和承諾永不交戰的諾貝爾和平獎得主，其逐漸轉變為一個老練狡猾唯國家利益是舉的政客。如果還有人說奧巴馬是鴿派，那只能說他“鴿”的太不明顯了吧。奧巴馬是很清楚，美國如果再被拖入一場持久的戰爭，對美國的打擊將是巨大的、毀滅性的。
在內政上，三個方面，第一同性戀平權（奧巴馬在第二次競選之前就高調支持同性戀婚姻合法，在發表此言論幾小時之內即籌得1000萬美元捐款）；第二，槍支管控；第三，移民改革。
同性戀平權以美國最高法院法官通過投票5比4“合法”“立法”通過，白宮亮起了彩虹旗。最高院法官中五個自由派法官全部投了贊成票，其中兩人是奧巴馬提名的。同性戀平權，先是大部分州議會通過，再後是最高法院判定不通過的州違憲，就這樣繞過美國的最高立法機構---國會，在美國所有的州實現了。這個過程，確實有點荒誕不經，對美國的三權分立產生了巨大挑戰，但是美國政客基本上對此避而不談。
槍支管控問題是一個重大的社會問題，2015年在334天裡美國發生了351起大規模槍擊事件，有校園槍擊、有教堂槍擊、有街頭槍擊。犯罪分子手握AK-47半自動步槍，對著手無寸鐵的人群掃射，這一幕在美國發生了太多次，多得共和黨基本上可以無視了。奧巴馬這幾年，屢屢在各種惡性槍擊事件後呼籲立法控槍，但基本上共和黨的國會理都不理，至今參議院都沒把審核控槍法案放到議程上來。之所以這麼難，一方面可以說一部分美國人根深蒂固地相信持槍權是人權，另一方面是美國步槍協會強大的遊說能力，畢竟軍火行業是暴利行業啊。即便有持槍權，佩戴手槍的良民，面對手拿AK-47的犯罪分子，和擁有M1A2坦克的美國陸軍，這個持槍權真能自衛和反抗暴政嗎？金權政治，金權政治，鐵打的資本，流水的政客。
2015年初奧巴馬提出一個移民改革計畫，主要目標是使500萬非法移民逐步合法化地在美國生活工作交稅。其實行手段是行政命令（executive order），目的是繞過共和黨掌控的國會實行改革。這個移民法案可以說過於激進，遠遠超過了美國社會的共識，激起了民意反彈。Donald Trump通過炒作這個immigration的議題，居然一直在民調中遙遙領先其他共和黨總統候選人，可見這個移民改革計畫，為共和黨贏得了多少民意。共和黨將奧巴馬移民改革訴諸法庭，告其破壞三權分立超越職權違反憲法，奧巴馬一路吃敗官司，現已經打到最高法院，這個移民改革基本上在奧巴馬任期內很難實行。
綜合來看奧巴馬目前的第二個任期，他逐漸從理想主義走向實用主義，從一個執政經驗不足的政壇新手轉變為一個手段老辣的政客。無論是繞過國會實行改革，還是在外交上左右逢源，都展現了其執政能力和政治手段的提升。奧巴馬目前在外交上獲得不錯的成績，但也面臨著很多挑戰；促進了經濟復蘇，雖然經濟增長並不是那麼給力；通過了同性戀平權，然而這件改革流于象徵性的意義；槍支管控和移民改革則停步不前。
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雖然奧巴馬還有一年的任期，其實不妨礙討論奧巴馬的政治遺產。
在經濟上，TPP和正在談判的TTIP（跨大西洋貿易和投資夥伴協定）都將鞏固和加強美國的經濟地位和經濟發展，並在經濟上圍堵和打擊中國、俄羅斯、印度等新興國家。
在外交上，亞太再平衡和中東收縮戰略，都是很可取的措施。如果共和黨的戰爭狂人們2016年不能當選，可以想像希拉蕊-克林頓會繼續實行和深化這兩個策略。其次，打擊俄羅斯、收攏歐盟、維持中東亂局，對美國保持霸權地位至關重要。除此之外，伊朗核談判和與古巴建交都是可圈可點的政績，雖然沒有上述的三個戰略對美國的外交和國家利益影響深遠。
但是，其他國家也不是傻子，必然不會在外交和軍事上坐以待斃。無論是中國的一帶一路戰略，還是俄羅斯強力介入敘利亞，還是歐盟向俄羅斯和中國迅速靠攏，都給美國人的“再領導世界100年”留下巨大陰影。奧巴馬這七年來，美國對世界的影響力和掌控力是下降的，這倒不能說主要是奧巴馬的鍋了，時勢使然。
在內政上，全民醫療保險通過、同性戀平權實現和推出移民改革，算是奧巴馬的數的上的政績了。但是，從一定角度上講，這些改革未免顯得有些激進，割裂了美國社會，導致了保守主義在美國的迅猛發展和民主黨在眾議院和參議院的全面失敗。
政治消耗戰和否決政治在奧巴馬的任期內大行其道，奧巴馬提出的法律國會不通過，國會通過的法律奧巴馬不執行。美國的內部的社會、經濟和制度改革，在很多方面停滯不前。比如槍支管控協議，其實有利於維護美國社會的穩定，卻在共和黨國會裡毫無通過的希望。比如非法移民問題，目前是到了必須要改革的時候，但是奧巴馬的路線太過激進，太偏左，其推出的行政命令全面合法化有美國子女的非法移民，直接引起了強力的反彈。至今屢屢被法院判決違憲，目前已上訴到最高法院，在其任期內看不到實施的可能性。
奧巴馬的內政改革，多集中在社會方面，在經濟和政治上其實不夠深入。美國突出的問題，比如貧富分化越來越嚴重，比如金權政治，比如否決政治，比如金融監管，幾乎看不到任何改變。而這些問題必將伴隨著美國進入下一個十年、下一個二十年，對美國社會產生巨大而深遠的影響。
綜合來看，奧巴馬第一個任期各方面馬馬虎虎不太合格，第二個任期外交軍事幹得不錯，美國經濟也隨之復蘇，在內政上束手束腳沒什麼進展。可以說，奧巴馬勉強算是一個合格的美國總統，不太壞，不像前任小布希花光了美國的家底，也不太好，沒有像羅斯福一樣力挽狂瀾。其自身的弱勢和美國的走弱傾向，決定了他的格局和歷史地位。而美國這艘航空母艦，依然在既定的航向中緩緩前行。奧巴馬所做的不過是給這艘航母做一些硬體上的修補和升級。修修補補，小修小補，又是八年。
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Edited by - hazel2052 on 07/27/2016 17:38:31 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 17:37:02
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| 從消滅過多金字塔底端（失敗者、loser）人口這點來看，我們的確需要一場二戰等級的傳統戰爭，最好是能在消滅過多低技術勞動人口之餘，還能逼迫塔頂的人吐點資源出來改善戰後殘存人口的生活…… |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 18:30:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我很認真的講，如果川普當選（越來越有可能），我們該準備好接受一場越戰或韓戰等級的衝突，在某處發生，東亞方面，南海、台海、釣魚台、朝鮮半島都是候補地。
按照中國經濟發展減緩的不景氣狀況，又按照歷史經驗，以中國這樣的典型威權統治國家，若輕啓戰端對外戰爭受挫導致政府威信減少，又或者是軍事衝突雖取勝但得不償失導致財政惡化，會引爆國內的不滿，產生規模不定的內亂。
這不要說我鬼扯，中國幾千年歷史都是這樣。
同樣的狀況當然也可能發生在西側民主國家身上。但民主國家的體制上較容易用和平手段吸收內部衝突，就算內亂多半也是國會鬥毆或示威遊行街頭警民鬥毆程度可以解決。威權國家多半會比較慘烈些。
至於自家成為戰場的倒楣鬼按照慣例請自求多福。想逃難的逃難手段可以及早準備。
我講這些話是很認真的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
当然很认真了。因为西方主流媒体的主要论调，包括平副局，章副局一直一直都在灌输这个论调啊。
包括广大乡民一直深信不疑的中国所有邻国会同大米一起进攻中国，西藏独立，新疆独立，东南互保，东北独立等等等等。。。
有梦最美，希望相随~~~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 21:00:10
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西方主流媒體一面倒說留歐必勝，結果呢??
東協各國迎走了帝國主義，卻來了一堆帝國資本主義分食要怪誰呢??
有夢最美，築夢踏實~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/27/2016 : 21:44:12
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| 如果玖羽推測川普會作戰略收縮成真的話，各國勢力範圍重畫是可以預見的事情。我看要爆發的局部戰爭可能不止一場。希拉里上台，說不準會發生什麼鳥事。 |
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標題 |
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二十一世纪大变化的开始？
