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 台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5732 Posts

Posted - 05/23/2020 :  18:41:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
退輔會算國防?

這先不提

請問算上特別預算,國防一年投入多少錢?
有到達或超過3%嗎?

算上退輔會
一年多少錢?


Edited by - BlueWhaleMoon on 05/23/2020 18:48:08
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JonJon
路人甲乙丙

2186 Posts

Posted - 05/23/2020 :  18:45:49  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

退輔會算國防?



國防預算有一半都是人事、退休金費用
老實説照預算弄根本不夠
台灣也很喜歡搞好幾年分期預算

Edited by - JonJon on 05/23/2020 18:47:49
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metalfinally
路人甲乙丙

1126 Posts

Posted - 05/23/2020 :  22:08:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
16釐米膠卷:蔣經國總統校閱海軍試射雄風飛彈
https://youtu.be/ggrbALdPAmk
蔣經國總統在1980年視導自強操演火砲飛彈實彈射擊片段

(以下沒有全部逐字打出來)

總統登艦後,906艦(惠陽軍艦)迅即啟碇出港,自強演習的各項操演隨即開始
在官廳中,由統裁官羅中將向總統經國先生簡報自強操演中,各項新裝備與武器系統之更新,以及戰術想定
簡報後,總統巡視座艦,首先至戰情室參觀,並聽取該艦副長,對新裝備930武器系統之簡報
隨後蒞臨魚雷甲板,參觀反潛魚雷、反電子干擾火箭

雄蜂飛彈,是最佳的艦載武器,在有效距離內命中精確,且不易為敵人發現和干擾
這是他備便發射前的狀況

防空作戰實彈射擊操演
當發現空中敵人目標時,艦上官兵就防空備戰部屬,各部位立即完成作戰準備,分別使用武進二號兼射控系統及930系統,帶動五吋砲及40快砲實施射擊
各射擊艦以五吋及40快砲依序射出,現在是第一擊回
飛靶擊落了!是915艦(漢陽軍艦)所擊落的,
第二架拖靶T-33再度進入,第二擊回開始射擊,各射擊艦砲火均集中追瞄射擊
飛靶又被915艦全體發砲火擊落!
總統親見第二拖靶,又被迅速擊落,深表愉悅

天使、雄蜂飛彈試射
這項操演是由DD-920(萊陽軍艦)擔任天使二型飛彈發射艦,天使飛彈備便,彈艙開啟,飛彈射出,經由OD的管制,順利進入雷達波束,以乘波導引直向目標飛去
總統注視天使飛彈飛行景觀,飛彈在雷達導引下,最後半主動歸向,擊中靶船,顯示命中精確

雄蜂飛彈發射,由FAB快速突擊艇(海鷗飛彈快艇)一艘擔任,發射飛彈攻擊15海浬外之靶船
雄蜂飛彈的性能和天使飛彈大致相似,是由我國中山科學院所自力研製成功的
擊中目標!

--
那時武進一型好像都叫930系統的樣子,戰情室的畫面以現在來看真的很復古,原來鋼彈和大和號艦橋會閃爍的儀錶是真的,發射天使飛彈時的BGM也挺有日本機器人動畫的風格(Z鋼彈那時代的風格)。
天使飛彈的發射過程說明也太詳細了點,乘波導引,現在莒光園地根本就不會解釋運作原理
在那時隨時都會打核戰的時代竟然還有露天旋轉的射擊指揮儀,真的是新裝備取得不易

看茶館那邊的人說,這段影片好像沒公開過
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voidmagia
路人甲乙丙

1372 Posts

Posted - 05/23/2020 :  23:12:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

退輔會算國防?

這先不提

請問算上特別預算,國防一年投入多少錢?
有到達或超過3%嗎?

算上退輔會
一年多少錢?





https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/201908150368.aspx

「民國109年度國防部預算編列新台幣3580億元,加計非營業特種基金更高達4113億,國防預算占GDP比例2.3%,主計總處主計長朱澤民表示,兩項金額都是歷年新高,但GDP占比不是歷年最高。

行政院會今天通過109年度中央政府總預算案,國防部預算歲出編列新台幣3580億元,比108年增175億,約成長5.2%。朱澤民表示,109年國防預算是歷年來最高。

朱澤民表示,若再加上非營業特種基金,也就是國軍營舍改建跟維護費533億元,國防部主管預算共4113億;他指出,108年5月時預測108年GDP為18.19兆元,4113億元占GDP比例約為2.3%,比108年國防預算占GDP達2.1%,成長0.2個百分點。」

https://www.vac.gov.tw/cp-2408-74999-1.html

「109年法定預算共計1282.35億元,項目分為退除給付(80.33%)、就醫(10.38%)、就養(6.32%)、人員維持行政業務(2.45%)、服務照顧(0.49%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.01%)」

按照一般國家(如美國)的標準,軍職人員的退職給付和福利也是算在國防預算。所以,實質上來看,台灣的國防預算一直都是GDP的3%以上,加上特別預算就更不止了
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4094 Posts

Posted - 05/23/2020 :  23:25:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201908150368.aspx
退輔會的預算不是是國防部所有,所以小黨會那邊哭邀退輔會併入國防部
先撇開退輔會,目前來看國防預算佔GDP2.3%,假設,因為,那也遠遠不到3%
非營業基金倒是可以算進去,但我沒算國

單就最近兩年來看,這3%數字是5100億以上
嫌人事預算佔太多,就麻煩把國防預算提高到5100億+/年,這樣人事就差不多佔1/3而已
至於做不做得到,應該不是綠共反對增加,而是大家都知道(紅滅除外)該增加但沒人打算真作
這次老菸的就職演說也就是喊喊口號,達成目的的$要多少、從哪來,就沒講了



=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ki1
路人甲乙丙

3402 Posts

Posted - 05/24/2020 :  11:57:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

16釐米膠卷:蔣經國總統校閱海軍試射雄風飛彈
https://youtu.be/ggrbALdPAmk
蔣經國總統在1980年視導自強操演火砲飛彈實彈射擊片段
(略)
在那時隨時都會打核戰的時代竟然還有露天旋轉的射擊指揮儀,真的是新裝備取得不易
看茶館那邊的人說,這段影片好像沒公開過


那個露天射控儀是配合天使飛彈的新裝備
隨時都會打核戰的年代其他海軍也有不少露天射控儀
(mk57/63等,MK56某種程度上是露天的,海麻雀BPDMS用的也是)
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dasha
版主

39647 Posts

Posted - 05/25/2020 :  07:19:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

我覺得你們都太悲觀了。要我估計的話,現在發生台海戰爭,可能結果的機率應該是這樣:

50%:海空慘勝,中國放棄登陸
40%:海空大量消耗無力阻止中國登陸,中國部隊最後被全殲於灘頭
9%:台灣本島局部失守,陷入反覆的本島光復作戰,最後在美國幫助人下奪還成功
1%:台灣淪陷




其實無力阻止登陸的比例比我方海空慘勝的比例更高,但在時間限制內失守的比例差不多如此,但接下來外面與裡面的反應會不同.
與那個影片一樣,不到24小時,台灣就戰敗的兵推也曾經出現過,然後去看狀況就是很多巧合湊在一起,接下來就是一連串檢討,那些部分有問題才造成這1%的事件出現,由於這些巧合其實三不五時在平日的軍紀通報中看得到,所以裡面的人很怕這一段.
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dasha
版主

39647 Posts

Posted - 05/25/2020 :  07:33:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Harvida
確實...快潛飛在賭下一戰不是封鎖戰。

另外非常特別的是,不論公或私,幾乎沒有美方指導或說認同台灣海軍"大造艦"(潛艇除外)的消息。甚至只有反對大海軍的說法。

如果美軍認為台灣海軍要有特定型態才能當美國小幫手,那海軍裝備籌購似不應如此困難。


台灣水面艦隊買東西沒有遇到甚麼困難啊?

90年代就在開發小神盾,後來自己不做,整個案子被西班牙接去做,最後就是現在的西班牙小神盾系列。

標一也很早列裝。

反潛直升機也很早就買到60,比陸軍還早。

現在我們是在等中科院發展自己的艦隊防空系統,但是美國廠商一直來推銷美國的雷達與戰系,也沒聽說有美國政府不賣的問題。
(美國廠商甚至直說台灣如果真的關心國防安全,應該買美國貨,而不是等中科院)
(當然最先進的買不到)

2000年以前,美國真的不願意台灣買的,只有潛艦與相關潛射武器。
(當然這個在小布希任內開始放寬)

美方反對大海軍的說法,應是來自智庫的一些論點吧? 這些論點未必代表美國海軍的態度。



BlueWhaleMoon兄的說法才是美軍的真正態度,有必要介入的話,台灣要負責別讓老共在太平洋上就先牽制美軍,美國智庫的講法要我們多搞岸基飛彈之類,那個反而比較接近外交界某些派別的想法,台灣想辦法自食其力,自己撐久一點吧......
不過台灣對美國的級別確實不如日本,要神盾只塞了Kidd,而且還是因為Kidd沒人接手......
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cph0516
路人甲乙丙

1017 Posts

Posted - 05/25/2020 :  09:16:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣拿不到美國更先進武器
不就是軍方內部的(問題)太多
看高級將領
陸續(錢)往中國.還沒辦法處理他們?
中階軍官(三不五時傳出被收買)?
這些人抓到才關多久

你是美國政府
是敢賣多先進的武器給台灣

至於比神盾艦差一點的就是kidd
不賣kidd你說美國要賣哪一種武器給台灣?

中美局勢在改變
相對的台美關係也在改變

風向改變
也開始起風了
台灣要不要趁現在飛高一點

看一下每年3%軍費會夠用?
通膨就吃掉大半

馬政府跟法國關係不好
小英政府上台後是不是持續改善


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6956 Posts

Posted - 05/25/2020 :  10:51:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

老在那邊換想退休將領能怎麼樣
小英政府想用高價買魚雷也剛好證明美國根本沒在管你人怎麼樣,重點還是在錢
 
美方說沒問題的武器很多
但是我們要的更多
不然康定早就上了Aster飛彈
M109A6也早就進了台灣
唯一不准的就是神盾
堤康德羅加最早的幾艘被拉去作魚礁也不想賣
這才是真正有錢也買不到

台美關係真的有那個風向改變的話
問老美要不要把剩下的堤康德羅加賣我們再說
其他的,都跟作夢沒兩樣

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5732 Posts

Posted - 05/25/2020 :  11:15:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
堤康德羅我們也不敢收啊
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cph0516
路人甲乙丙

1017 Posts

Posted - 05/25/2020 :  11:27:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
最早的堤康德羅加都不是垂發的
再說堤康德羅加大多都是老船了
操過頭的一大堆
kidd相比之下壽命還新很多
當二手艦賣還有點價值

看想小英
想搞國軍艦國造
空軍方面
卻不大想搞戰機國造
至於
推動的教練機國造
時程上
受前朝拖累
整體上
型能也沒比較優或特色
價格也沒便宜

神盾最重要的是戰系升級
就算給堤康德羅加但是老系統又能撐幾年
整個
升級費用可是一大筆錢
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dasha
版主

39647 Posts

Posted - 05/25/2020 :  12:35:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

台灣要陸軍多還不簡單
每家每戶
各發兩支槍跟1000發子彈
最少就多出一百萬的民兵





這個就是有徵兵制的好處,而且即使轉為募兵,至少十幾年內這樣做還是有效.
但問題是轉募兵制想省錢,有些東西就會因為用不著而淘汰耗掉或形同報廢,十幾年以後,就不可能這樣做了......

另外還有一個問題,有時間限制與無時間限制的作戰想定會不同,老美是平均每日七百架次炸了三十幾天,如果減為一兩百架次炸半年,效果會差不多,所以時間無限制的話,無空優則無國防;但是有時間限制的條件,那就不一定了,在一定時間內能破壞的目標數量有限,單位平均損毀戰力5~10%,通常還能作戰,平均來說是損失30%,才能當這個單位喪失基本戰力.
不過這個單位損失30%就喪失戰力,其實也是統計,與民防心防有關,一次大戰的統計有14~34%之間的差異,台灣現在讓人擔心的,就是民防廢弛,可能20~25%就會崩潰......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6956 Posts

Posted - 05/25/2020 :  13:08:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

買退役神盾的消息一直都有

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2076376
美軍神盾艦將退役 中媒擔心「台灣可能接收」

系統升級?
我們連Kidd都吃下去了還有什麼問題(欸?
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voidmagia
路人甲乙丙

1372 Posts

Posted - 05/25/2020 :  13:12:50  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by voidmagia

我覺得你們都太悲觀了。要我估計的話,現在發生台海戰爭,可能結果的機率應該是這樣:

50%:海空慘勝,中國放棄登陸
40%:海空大量消耗無力阻止中國登陸,中國部隊最後被全殲於灘頭
9%:台灣本島局部失守,陷入反覆的本島光復作戰,最後在美國幫助人下奪還成功
1%:台灣淪陷




其實無力阻止登陸的比例比我方海空慘勝的比例更高,但在時間限制內失守的比例差不多如此,但接下來外面與裡面的反應會不同.
與那個影片一樣,不到24小時,台灣就戰敗的兵推也曾經出現過,然後去看狀況就是很多巧合湊在一起,接下來就是一連串檢討,那些部分有問題才造成這1%的事件出現,由於這些巧合其實三不五時在平日的軍紀通報中看得到,所以裡面的人很怕這一段.



我是沒有那麼悲觀,原因是兵推或任何模擬都要考慮兩個因素:

1. 台灣預警的早晚
2. 中國開戰前的戰備程度

這兩者又互相影響:中國戰備程度越高,台灣預警時間越早越有時間準備(因為中國升高戰備要時間,也會引起台灣注意);反之則台灣準備時間越不足。所以整體而言台灣應該要兵推的主要應該是兩者綜合起來對台灣最不利的情況,但現實世界裡開戰時的初始條件剛好那麼不利其實有點難(中國不見得能知道台灣有沒有秘密戰備),而且美方一開始就介入提供情報也是可能的,所以整體而言其實沒那麼悲觀,甚至可能還比我列的機率分佈更樂觀

Edited by - voidmagia on 05/25/2020 13:13:32
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coolhand
新手上路

295 Posts

Posted - 05/25/2020 :  14:06:47  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
那個兵推固然亂七八糟
可是第一波突擊立基點
以彈道導彈癱瘓各固定防空陣地及空軍基地
取得部分空域空優約2小時 非不無可能
關於東部機場生存性小弟之前有開過討論 獲得滿滿指教(汗顏)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10663
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