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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 05/27/2020 : 22:01:05
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| 大概用芬蘭的採購價推算，300多億臺幣可以買150枚左右的魚叉。中科院是連分幾年擠出150枚雄二的產能都沒有？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
3263 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 23:11:54
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重點在於台灣需要怎樣規模的防禦力量?!
假設對付一個航母戰鬥群需要100-200發反艦飛彈.
那麼兩個就需要200-400發.
加上登陸艦隊的075和055之類的,一個登陸艦隊也需要100-200枚反艦飛彈.
因此打一兩批登陸艦隊,恐怕需要快400枚反艦飛彈.
總用量可能需要上千枚反艦飛彈,說不定還不夠.
如果是說要能對付整個中共海軍艦隊,那可能要來個備彈三千枚.
這樣分配給陸基的反艦飛彈,應該有500-1000枚.
以目前國軍的反艦飛彈庫存,實不足以打一場大戰. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 02:27:07
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可是6年才買36枚雄2，延壽50枚，似乎太少？
買個300枚都不會不合理
但是政府不願出錢？ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1660 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 02:43:59
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https://forum.ettoday.net/news/1723561?redirect=1
梅復興的文章有說， 台美對“近期需求”有不同認識， 台灣認為近期不會需要， 美國認為近期就可能需要。
台灣現在的反艦飛彈年產量就十幾枚， 如果擴增產能， 不知成本多少。 (不過如果台灣認為近期不需要， 大概也不會想擴增產能)。
跟老美買飛彈有一個好處， 就是戰時老美可能給更多彈藥.... 未來台灣主戰艦都會用MK41， 到時恐怕也要吵明明有海弓3， 為什麼還要買標二標六的問題。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1660 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 02:46:39
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| 另外， 純以中國盾艦規模而論， 台灣反艦彈， 基數應該起碼600枚。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 03:35:13
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這不就是所謂台灣執政黨缺乏危機意識嗎？
雄2如果不多生產，幻想中的海巡裝雄2只是空言？
說起來還是台灣政府不願意增加國防預算的問題
美方希望國防預算能到GDP3%講很久了 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 10:23:37
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海軍絕對不可能一次列裝一堆飛彈 到時候一次過期
換言之軍方預測還沒到需要戰備產量的時機
雄二都量產20年了 第一階段應該逐年把BL1提升為BLK2
再增購機動發射車 至於微突趕快撤案吧 |
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amazon373
路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 10:27:06
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| 好像當飛彈是車廠一樣，框啷框啷就一顆一顆生出來，呃請問一下，目前國產飛彈有多少，要多少人維護，蔡蔡子已要求弓三要提前兩年還是三年完成也就是今年再來就是增程弓，劍二，即便飛彈所已擴增三倍以上人手了，但還是不夠阿，又不是找作業員，條件阿條件。 |
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cph0516
我是老鳥
6116 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 10:33:50
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一次買一堆飛彈的經驗
就是在幻象戰機上
那時是兩岸緊張高峰
不一次買好買滿
就怕沒下次在買的機會
當然後來出現飛彈過期
就是必定的問題
持續買美系飛彈的好處是
在必要之時
美國會給直接給戰備庫存彈
假設整個台海戰爭需要2000枚
那台灣平時就要買個100~200枚備用
除了平時戰備之用
每年的訓練或試射(1~10枚)也會用到
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 10:40:20
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雄二台灣幹嘛要屯這麼多的量?
而且固定陣地+機動卡車早就已經有幾百發了
再多也要看還有沒有那個命打出去...
真的要關注也該盯雄3...
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oneeast00
路人甲乙丙
3263 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 11:11:29
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quote:
Originally posted by fanity
雄二台灣幹嘛要屯這麼多的量?
真的要關注也該盯雄3...
雄二還是國軍數量最多的攻船飛彈，
實際上 岸基海鋒飛彈部隊目前也只有標配 雄二(雖然有能力直接 打<艦隊彈藥庫> 的雄三).
就跟在海軍帖月月吵 新艦要千噸還是萬噸的道理一樣...
性能 往往和經濟/數量規模 為敵
任何腦子成熟的軍方都不可能不考慮 經濟/數量規模
雄三一顆 1.5 ~2億 新臺幣
雄二一顆1500(最早)~3000(現在估)萬 新臺幣
不管實際價格如何，
一顆雄三飛彈 相當於 同期3~5顆 雄二飛彈價格(雄二雄三 單顆炸藥量是一樣:500 Ib)
問題是，一顆雄三不可能傷到第二個目標
在臺灣西岸，目標未必是DDG/FFG
目標可能是 3000噸 LST*40 , 也可能只是 400-800噸的LCU*400, 甚至50-300噸被抓來的漁船*2000
確定通通用雄三？?
陸軍槍炮飛彈 載臺 可沒能耐能收拾>500噸的目標....
簡單講，一架阿帕契打光彈藥也難弄沉 一條錦江...
軍方甚至有打算 再開發比雄二更小 但更便宜的飛彈..
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2990657
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Edited by - oneeast00 on 05/28/2020 11:34:40 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 11:45:25
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嘛 我並沒有要說要放棄雄二
而是在說雄二經營了這麼久
早就有足夠的基本數量了
去針對雄二的數量做文章很沒意義
反而是雄三的數量才需要持續關注
尤其是雄三增程... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3263 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 11:49:14
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quote:
Originally posted by cph0516
持續買美系飛彈的好處是
在必要之時
美國會給直接給戰備庫存彈
假設整個台海戰爭需要2000枚
那台灣平時就要買個100~200枚備用
可以算對，也不能算對...
很多人高談 進口美軍彈藥,甚至高談砲彈都只用老美，
理由當然是戰時補充，
但這取決幾個問題:
1.美臺對戰爭/中共 開戰的時機預估.
2.各個時間點，美軍運補能量/絕心.
舉兩個極端反例就能理解差異 :
1.美臺提早半年"神算"到老共開戰，
國軍慢條斯理拉回十幾條貨輪美軍庫存彈藥後，
老共還真的笨到按原時間表開戰...
2.當第一顆東風發射時，美臺才知道老共真的要打，
結果 老共用飛彈轟爆全臺機場，
東岸外海 被Su30/甚至航艦 繞飛封鎖。
老美(如果)下決心運補，
最終Day2,Day3每天1-4架次(經過一翻慘烈空戰硬闖)C17空投(機場受損無法降落)...
國軍在Day2後可能每天最多只能拿到60~240噸的美援空投物資
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個人認為:
1.認為老美無法支援固然不當，
但幻想 戰時隨時能從老美拿到千噸,萬噸彈藥武器 更是一廂情願，有夢最美..
2.如果要在建軍備戰,就考量戰時美援
重量越輕,價值越高,空軍的彈藥優先...
例如 AMRAAM(150kg/發), 愛三彈藥(300kg/發), 標槍飛彈彈藥(16kg/發) ,TOW飛彈彈藥(20kg/發),刺針飛彈(10kg/發)
對空彈藥，反甲飛彈 或許可以在戰備規劃把美援算在內.
但是
單顆重量笨重的攻船飛彈如 魚叉(600kg/發), LRASM(1噸/kg) ,
耗用量更大的陸軍砲兵MLRS
個人認為並不適合 在戰備規劃考慮美援，
因為戰時運補(臺灣負責協調美援者極可能是臺灣空軍)輪到的機會不大..
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Edited by - oneeast00 on 05/28/2020 12:28:11 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 12:24:38
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https://udn.com/news/story/10930/4596293?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
國防部證實要買魚叉了...而且目標是為了殲敵50%。如果真的做得到，也不用打陸戰了吧⋯⋯
「國防部對美買岸置魚叉 中科院稱雄二性能優於美貨
國防部副部長張哲平上午說，我方已向美方求購機動岸置魚叉飛彈系統，全案若順利，新彈民國112年返台服役，編制海軍海鋒大隊。海鋒已有雄二、雄三機動型岸置反艦飛彈，卻仍外購美造飛彈，張哲平表示，經模式模擬運算，在我方希望能殲敵50%目標下，發現我們缺乏的數量，現在希望快速提升戰力。
面對國防部決定外購，中科院長張忠誠表示，雄二性能優於魚叉，但會配合國防部政策。
民進黨立委蔡適應質詢，媒體報導我向美國採購陸基型的岸置魚叉飛彈系統，我們可以自己作，為什麼要外購？張哲平表示，我們在規畫，原因是裝備籌獲，是依據量產能力，未來作戰需求，現在希望快速提升戰力。海軍參謀長敖以智說，魚叉編制在海鋒大隊機動部署。
張忠誠指出，雄二、雄三是非常成熟的彈種，前者是次音速，後者是超音速，美製岸置魚叉與雄二是同等級，雄二速度、射程距離略優魚叉，但因屬拖曳車輛，機動性略遜。中科院會配合國防部政策。
張哲平表示，武器裝備的向量，都根據模式模擬分析，但我方生產量能。國防部和中科院研究過，從現在到110年生產量能，數據都有，以此數據根據模式模擬運算，由於我方要殲敵50%，發覺我們缺乏的數量。」 |
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cph0516
我是老鳥
6116 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 12:38:06
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最好共軍開戰不用準備
到底美國在中國內部安插多少多少親美人士
在說共產黨人由上到下本不是同心
真的要動武
早就會外洩訊息
為何美軍需要空運或空投
從日本那國與島
利用氣墊船運補台灣宜蘭也可以
來回一趟也不用三小時
在說美國艦隊
可以靠近台灣基隆港或蘇澳港外外海
貨輪直接靠岸也不是問題
共軍真的敢對這些軍艦下手?
在說當年美國可以搞飛虎隊
現在不能搞一個B-1B志願轟炸大隊
專司打擊共軍艦隊
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Edited by - cph0516 on 05/28/2020 12:39:50 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3263 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 15:01:42
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政府又不是只有雄2一個品項要顧.....
光海軍就不知道多少東西在互相搶錢了 |
Edited by - fanity on 05/28/2020 15:02:12 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3263 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 15:20:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
https://udn.com/news/story/10930/4596293?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
「國防部對美買岸置魚叉 中科院稱雄二性能優於美貨
中科真的把海軍得罪光了，也把府內的信用玩光了...
現在要買魚叉的錢，又從哪裡挪出來。(不太可能特別預算吧?)
要不到立院特別預算的話(微乎其微，畢竟<飛彈車>對立委的感覺完全無法和<新戰機>比)
當然...就只能砍案子..畢竟每年也就900億裝備錢.
高教機 , IDS, M1 , 弓三, 已經簽約甚至部分出廠 砍不了
不砍微艇，除非砍新巡？？在座一堆人會瘋掉
不砍微艇，除非砍劍翔？？估計罵的也不少
當然只剩微艇最好砍... |
Edited by - oneeast00 on 05/28/2020 16:18:11 |
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Harvida
路人甲乙丙
3706 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 16:10:28
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| 魚叉這個採購的緣由，似乎是美國認為我們需要即戰力…美國人認為共軍這幾年會動手？ |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 16:40:20
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quote:
當然只剩微艇最好砍...
讚!太好了
美軍覺得會打他自己來打
看國軍那種新一代兵力整建的規劃速度(未來10年只下一艘新巡 6年50枚雄二飛彈)
大概是想到2050都不會打吧 |
Edited by - coolhand on 05/28/2020 16:41:11 |
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ki1
我是老鳥
6145 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 18:14:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這不就是所謂台灣執政黨缺乏危機意識嗎？
雄2如果不多生產，幻想中的海巡裝雄2只是空言？
說起來還是台灣政府不願意增加國防預算的問題
美方希望國防預算能到GDP3%講很久了
如果是錢的問題,顯然不會有這案子
(造雄風是錢,買魚叉也是錢,沒錢顯然兩個都不行)
要拿來做雄二/三做不好的事,或有生產瓶頸比較可能 |
Edited by - ki1 on 05/28/2020 18:15:08 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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