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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6202 Posts

Posted - 08/02/2020 :  08:34:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實這感覺有點像美國這幾年,有時會一次下多批訂單,廠商的報價就會比較優
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冗丙
版主

Taiwan
13019 Posts

Posted - 08/02/2020 :  09:27:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
後備缺彈藥這個一開始就是假議題~~
動員令下達就是要開戰了,就快去中和秀朗橋頭集結,去新店烏來領彈藥後去山邊打靶,然後就開拔去淡水金山當砲灰了,這時後為何會缺彈??是汐止靠宜蘭的彈藥庫GG了嗎??

205這麼多年來M193/M855的5.56與M80的7.62彈等等常備彈藥還需要開模具嗎??當年有志氣所有機具備齊數十年的情況下需要外包幹嗎??只有正常磨損需更換而已
各項該攤的5年攤提結束多久了??該進口的黃銅等彈藥原料向來關稅趨近於零,人員薪資又是國家出的那成產成本低成啥鬼樣??
拿民間最低價對半砍再打八折就是議價單了~

軍方的24HR彈藥生產線初始建置成本很貴,但一旦建立起來就可以吃20年了
偏偏警政署與國防部向來不合,警方9MM彈藥絕大多數都外夠招標,藉口是205的價格貴,你都可以連續3年搞國外招標破億,205只要有這三年單9MM彈藥生產線的建置成本早下來了~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 08/02/2020 :  11:45:50  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
後備當然不會缺彈藥啊!如果你的後備都是一堆土步,純粹是拿來當肉墊的,一下就耗完的單位哪來彈藥問題?

問題是你又要後備摩步化帶更多重武器,又指望它在常備部隊被消耗殆盡時可以頂上,那當然會缺啊!
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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/05/2020 :  10:12:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說共軍都要配發防彈背心頭盔護具了,我們還守著5.56步槍機槍有意義嗎?要不要檢討一下,看要改用鋼心彈還是換個口徑....



直接上.50吧
https://strategy.style/archives/gm6-lynx-semi-auto-50-bmg-bullpup
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Harvida
路人甲乙丙

869 Posts

Posted - 08/05/2020 :  11:12:21  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
http://www.cbjtech.com/ammunition/7-62x51-cbj/
很精彩的相關資料。

不過要貫穿對方,自己的防彈衣幾乎等於擋不住誤擊,這也是很大的心理壓力。我現在覺得面對敵普遍採用高規格防彈衣,可能要加強槍榴彈的運用,而步兵摩托化,50機,40榴機槍的"密度"高, 也是個優點?
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 08/05/2020 :  16:40:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

http://www.cbjtech.com/ammunition/7-62x51-cbj/
很精彩的相關資料。

不過要貫穿對方,自己的防彈衣幾乎等於擋不住誤擊,這也是很大的心理壓力。我現在覺得面對敵普遍採用高規格防彈衣,可能要加強槍榴彈的運用,而步兵摩托化,50機,40榴機槍的"密度"高, 也是個優點?



不需要纠结误击,钨芯穿甲弹,不论你买不买,对面都已经装备12式穿甲弹小十年了。
步兵防护革命是大势所趋,只有咬牙跟上一种选择。



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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 08/05/2020 :  20:23:04  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有人似乎不知道兵工廠的採買跟民間採買課稅等級不同,甚至各式進口零件的稅類比科技大廠的毛1毛2~~~

一發多少台票??

小毛哥忘了在一定的距離下擋的下5.56就一定擋的下7.62~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




不一定,互有優劣。打一般功夫龍或陶瓷插板,7.62的表現還是比較好

新的步槍彈,有最好,沒有也不是什麼大問題。解放軍的步兵如果穿著高等級的護具來打臺灣,第一個遭遇的問題就是重量:對傘降步兵太重、兩棲載具的步兵會妨害逃生,勉勉強強機降和非正規登陸的步兵可以用。重量還會有個問題是士兵體力和排擠彈藥攜帶量,解放軍的解答似乎是配合山貓或猛士之類的載具來解決這個問題,不過這些載具似乎都不怎麼防彈,所以這麼做似乎是個免洗載具的概念?

整體來說,解放軍的防彈衣對於攻打臺灣而言不見得是利多,所以採購新式的步槍彈也不是那麼緊迫的事
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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/06/2020 :  13:49:03  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
兩棲載具的步兵會妨害逃生,勉勉強強機降和非正規登陸的步兵可以用。

整體來說,解放軍的防彈衣對於攻打臺灣而言不見得是利多,所以採購新式的步槍彈也不是那麼緊迫的事


別太樂觀.
輪不到背心
光是武器彈藥,頭盔通通都會妨礙人體漂浮..
無解嗎? 正好相反...
最簡單的方式就是載具浮游時裝備不穿/不掛先放載具,載具上岸再穿戴,反正單兵武器裝備也只有上岸後才有用處.

但如果用”妨礙逃生”作為對方兩棲步兵一定不會有裝備的理由,完全是自欺欺人
因為同樣邏輯:鋼盔,步槍,彈藥也適用
假設對方步兵 人人只穿一件泳褲帶著小刀(按最適合水上求生的logic)有意義嗎?

Edited by - oneeast00 on 08/06/2020 13:59:54
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 08/06/2020 :  16:42:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
防弹和浮力兼容的问题不是今天才有的,各国的部队几十年前就遇到了,办法也反复迭代几次。

1,普通步兵其实直接在作战防弹背心外面穿救生衣就可以,上岸扔掉就好了,这仍然是最安全的办法。


2,比较时髦一点就登船侦搜VBSS,配用专门的浮力防弹衣,除了浮力板,使用的防弹插板也是UHMW-PE材料,轻于水,因为海军陆战队常年在索马里打海盗,有实战需求牵引,所以可以打破传统,从2013年就开始装备私营公司的3128浮力防弹衣。


3,最近各国的趋势,又开始嫌弃浮力防弹衣过于臃肿了,现在流行的是钢丝快拆的xpc式轻型作战背心+浮领、TFSS等自充气救生模块,比如空降兵水上跳伞就喜欢用这一套,去年中俄陆战队联合演习,海军陆战队也放弃自己的浮力背心,改投浮领阵营了。

Edited by - davidboy on 08/06/2020 16:49:27
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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 08/06/2020 :  18:18:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by voidmagia
兩棲載具的步兵會妨害逃生,勉勉強強機降和非正規登陸的步兵可以用。

整體來說,解放軍的防彈衣對於攻打臺灣而言不見得是利多,所以採購新式的步槍彈也不是那麼緊迫的事


別太樂觀.
輪不到背心
光是武器彈藥,頭盔通通都會妨礙人體漂浮..
無解嗎? 正好相反...
最簡單的方式就是載具浮游時裝備不穿/不掛先放載具,載具上岸再穿戴,反正單兵武器裝備也只有上岸後才有用處.

但如果用”妨礙逃生”作為對方兩棲步兵一定不會有裝備的理由,完全是自欺欺人
因為同樣邏輯:鋼盔,步槍,彈藥也適用
假設對方步兵 人人只穿一件泳褲帶著小刀(按最適合水上求生的logic)有意義嗎?



我是說妨害逃生,我又不是說妨害漂浮...

防彈衣再怎麼樣也不是鋼鐵人的盔甲,防護面積是有限,而且又重,統計上來看也只能減少百分之二十多的受傷機率。登陸戰如果上來就是火拼,彈藥消耗勢必很快,多帶彈藥才是上策,帶上插板恐怕是對勝利非常有自信才敢做的事。

老美海陸也常常是穿SPC,而不是更重防護面積更大的MTV,而且還常常不插插板。單純一個班對另一個班,防護比較好的當然是佔優勢啦!但是交戰之前的變數太多,結果未必有利
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gera
路人甲乙丙

2800 Posts

Posted - 08/09/2020 :  00:55:35  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

狙擊手,
台灣不是美國,沒有那種從特種部隊狙擊手退伍,然後整天在深山老林中,拿著自購的狙擊槍打獵與自我訓練的人才,
我們的原住民在深山老林中,只能打空氣槍或獵槍而已.

場地,裝備,訓練,在台灣都是問題,常備如此,後備就更不可能了.


後備只能退一步,只用精準射手.
裝備是由57修整而來的XT98,光瞄咬個牙買一批,762狙擊彈205也能做,這樣打600m內應該沒問題.
而600m的靶場還是有的.

剩下就是訓練與編制了,
原則上每個後備連一個精準射手班,雖然是班,但員額不定,五或六人,七或八人,或是十一人都可能,
不要少於四人但也不要多於十二人.

後備精準射手採志願加入,每年有固定的訓練流程量,加入者必須自己設法(安排時間)完成年度訓練,責任制.
而且會有鑑測.
加入者發給XT98槍械武器一套,含配件與工具,可以帶回家,損壞按價賠償,遺失依法究責,
訓練,鑑測都是自槍自用.

如果能做到以上的話,那可以考慮為後備營買M107 .50反器材武器,
配槍不配人,
戰時動員後,再由各連精準射手中挑人來操作使用.

當然,加入怎者有條件限定,必須是志願役退伍,並有受過狙擊訓或精準射手訓,沒有重大違紀,心理評估正向.

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7389 Posts

Posted - 08/09/2020 :  02:11:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

狙擊手的問題在有充分廣大的地區,可以在綜合環境下真正的遠距離射擊

小的知道某些原住民志願役會在放假時,整班帶出去玩生存遊戲
心態上沒問題,但是場地是最傷的,所以頂多就精準射手....
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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 08/09/2020 :  11:30:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
配備更多T74或更新版的排機槍加上更多精準射手訓會不會比較實際一點?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8590 Posts

Posted - 08/10/2020 :  09:22:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
精準射手其實有義務役的時候最好解決。
就是每一踢新兵挑選射擊成績最好的幾個人,去接受精準射手訓練就好啦。

其實這是以前1990年代國軍的作法。
當時的步槍班就有配發瞄準鏡+M14步槍的精準射手。因為早年草綠服時代。
當時的步兵學校拍過一個示範的班排攻擊影片就是這樣。

精準射手和狙擊手定位非常不一樣。狙擊手的定位其實是不跟大部隊一起行動。
而是獨立行動在戰場上自己遊走躲藏來獵殺高價值目標。
所以其實狙擊手的訓練中,真正接受射擊訓練的時間還不是全部。
還要花很多時間去接受特種作戰訓練,因為需要自己潛伏到敵線後方自由隱匿行蹤獵殺高價值目標。
所以早年國軍的步兵營狙擊手是全營唯一有掛特戰SF徽章的。
說實話這種水準的士兵很難讓業餘後備役維持。唯一能讓後備役維持大概只能這樣做:

軍方和警政署合作,讓退役的國軍狙擊手能夠轉業到警察當射擊教官或是霹靂小組。
同時保有後備役軍職。戰時歸建變成國軍的狙擊手。

也因此其實狙擊手不需要向下配到太基層的單位,反而是適合由高層單位,例如旅/軍團指揮。
因為任務上可能也不完全是狙擊,可能是去蒐集情報,監控敵軍活動然後聯絡到高層。
所以說後備步兵營連應該也不太需要狙擊手。
精準射手說實話,美國海軍陸戰隊都普及500碼步槍射擊,嚴格來說人人都是精準射手。
那用義務役挑選成績特別好的加強300公尺以上的射擊訓練也不算太過分巴。



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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/10/2020 :  12:41:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
步槍誰都有,好的射手也不難找

問題是 真槍用光學鏡 “有度數”就是貴死人..

管你是 名牌ACOG還是土造TS96
有錢好說話..沒錢說夢話...

連精銳裝甲旅的班排都沒有精確射手..
分後備??

怕死的政府連生存槍都要管制,不開放民間銷售購買 ACOG ,後備哪來的精確射手?
指望公發??慢慢等吧

Edited by - oneeast00 on 08/10/2020 12:49:33
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 08/10/2020 :  14:42:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說後備單位用生存遊戲用的民間四倍鏡給57步槍等級的7.62槍械用夠嗎?一兩千台幣就買的到,我想堪用就好,不必要求太多吧(什麼耐用性,一公里以上精準都不考慮)。目標是600公尺的精準射手步槍。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1167 Posts

Posted - 08/10/2020 :  16:04:10  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
生存遊戲用的光瞄耐震度跟可以上真鐵的光瞄是不同等級的
沒有人會想要你的光瞄打不到一匣就完全失準

不過可以上真鐵的無倍率內紅點也沒多少錢就是(三四千兩台票就可以買到了)
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 08/10/2020 :  17:26:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果能國產陽春版的智能瞄準鏡,那不管是不是後備,每個人都能成為特等射手.....,以六百公尺為目標,像是只有測距沒有風偏修正夠用嗎?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200203003922-260417?chdtv

美軍評估智能瞄準鏡 保證「百發百中」
軍事網(Military.com)報導,「猛擊」瞄準鏡是以色列「精明射手公司」(Smart Shooter Ltd)所製作,他們在內華達州拉斯維加斯舉行的2020年射手武器展(SHOT Show 2020)期間,得到美國陸軍的關注,有意成為下一代步兵器的配件。
「精明射手」公司代表大衛•史威茲(Devin Schweiss ),他們的瞄準鏡更像一套戰車射控系統,只是小了很多,多虧了摩爾定律,原本安裝在戰車上的彈道計算機終於變得足夠小,可以安裝在步槍上。

「猛擊」瞄準鏡具有一個自動鎖定的按鈕,該按鈕安裝在武器的護板上。當射手要進行精準射擊時,先從光學鏡觀察目標,然後電腦會將可疑目標以矩形框標定,射手的工作是將目標十字線與矩型框重合,確定一擊必中就可開槍。

史威茲 說,這套系統還有避免無謂開槍的功能,要是瞄準具沒有完成正確對齊,武器不會開火。

被問到這系統會不會妨礙近距離射擊時,史威茲說,只要射手不使用目標鎖定功能,槍支隨時都能擊發,他表示:「學習使用我們的瞄準具只需要五分鐘,很容易上手。」

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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/10/2020 :  18:48:33  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說後備單位用生存遊戲用的民間四倍鏡給57步槍等級的7.62槍械用夠嗎?一兩千台幣就買的到,我想堪用就好,不必要求太多吧


quote:
Originally posted by 迷路的小狗

生存遊戲用的光瞄耐震度跟可以上真鐵的光瞄是不同等級的
沒有人會想要你的光瞄打不到一匣就完全失準


只是“失準”還算不錯啦
聽過最慘的“江湖傳聞”,是早年還有神人真把 生存槍配套的狙擊鏡 偷帶入營 裝在57上,
結果沒幾槍 鏡片直接破裂.整鏡報廢.....勇敢?傻??
當老美白癡?幾千NT 生存鏡不去用?要買一枝3萬NT起跳,還只是4倍無夜視的真鐵瞄具

Edited by - oneeast00 on 08/10/2020 19:05:37
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gera
路人甲乙丙

2800 Posts

Posted - 08/10/2020 :  19:53:42  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

狙擊組往下設在連級已是美軍的做法,國軍受限各種困難,只能設在營級,
而且根據彈藥與裝備不同,射程也不同,美軍正往1000m以上延伸,台灣與日本還是用762口徑的狙擊槍,就是800m而已,
所以什麼自由遊走,深入敵後,獵殺高價目標,完全就不是部隊層狙擊手該做應做能做的事.

部隊層狙擊手主要為所屬部隊提供狙擊與反狙擊的能力與建議,特別是後者,至少別被敵軍的狙擊手玩了才是重點,
而需要深入敵後的特戰層,又是另一回事.

國軍陸軍的觀念老舊,受限於預算是沒錯,但現在已經是光瞄普及化常備部隊的年代,
如果只用鐵瞄與有光瞄的敵軍打,實在太吃虧了,
不咬著牙全面普及光瞄是不行的.

後備就真的沒辦法,只能集中在少數的精準射手上.

精準射手的光瞄與步槍光瞄不同階,與狙擊手的也不同,價格當然不同,
步槍光瞄相對便宜,但架不住量多...視為步槍必要配件後,固然使步槍價格翻倍,但也不是不能接受.
精準射手光瞄貴了些,但所需數量少得多,
從205屢次以57/M14修改精準步槍來看,陸軍其實想用,但沒下決心,但要注意特戰自己買了所謂的輕型狙擊槍用,並不要改裝槍(LWRC的R.E.P.R.).

ACOG這種光瞄的確是比槍還貴,特別是T91其實算很便宜,但兩個加起來,比買一把SCAR還便宜一些,
何況這是指定ACOG的情況下,一般便宜的槍用光瞄,有些價格只有ACOG的一半,

照我的看法,ACOG應該去裝備機槍,步槍則去搭便宜光瞄,如此性價比可以放到最大,

而XT98本身是舊槍挑選整修翻新,整槍最貴的就是搭配的光瞄,也是佔成本一半以上(最高至三分之二),
但一個後備旅按150組計,20個後備旅也不過3000組,也是投入小產出大,
反而找合格有意願的後備射手或許還比較難.


剩下的,我的想法是,用人要疑,疑人不用,但如果過了前兩關,沒理由不多信任他們一下,
畢竟平時要他們擔責任,戰時要他們賣命,
還扭扭捏捏的,實在很沒意思.

另一點是,如果槍押在訓練基地,那麼流程是,報到,領槍,領彈,訓練,檢討,清理,還槍,解除,
非常的繁瑣,而且訓練的時間還不到三分之一,
這使得要完成年度計劃有困難,降低訓練計劃就沒辦法得到熟練手,維持標準就是沒啥人願意參加.

如果槍各自領回,流程是,報到,領彈,訓練,檢討,解除,
訓練時間可以增加到二分之一以上,
而槍讓其領回,他們也會很願意在家中花費大量時間將槍械整理到一塵不染,
因為這工作太個人化也更太個性化,
如果要維持水準年度訓練計劃就容易得多,也容易招人參與,

更重要的是,戰時他們報到領彈後,便可立即投入任務,亦不需要額外的訓練,
一個後備旅可能正亂糟糟的編成,
但這百來人已經可以灑出去當耳目並作戰了.

敵軍或有第五縱隊,但我們有第六縱隊,
第五縱隊的真正威脅是 攻其不備 ,
而第六縱隊是 攻其,攻其不備的不備 .

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wowu5
新手上路

Hong Kong
190 Posts

Posted - 08/10/2020 :  21:14:20  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
生存遊戲那些只仿外型的裝飾品就不用提了,但看看美國那些民用光瞄,雖不是軍規但也是設計給真槍耐用的,隨便網上看看最便宜的二百美金以下就有內紅點鏡,再加一百美金還能買到(配合內紅點的)3倍放大鏡,而且廣受美國玩家好評,不是陽春貨
換算台幣一組一萬都不到,要是國內自製再用成本價大批買的話還會更便宜;現在的新型單兵裝備據說都十萬一套(就算不是也至少幾萬)了,相比之下不見得是甚麼重大支出
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7389 Posts

Posted - 08/10/2020 :  21:29:48  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
在義務役重新回到台灣之前
小的對陸軍的人員問題不想多講
反正人就是不夠了
多分那些時間人力其實只是讓他們壓力更大

台灣要是能做出更便宜耐用的光瞄那當然不錯
小的以前想是不是該有幾款雖然更重
但是可以讓一般工科學生就可以維修的東西大量配發
不過接受度會是很大的考驗....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4122 Posts

Posted - 08/10/2020 :  21:34:45  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
但看看美國那些民用光瞄,雖不是軍規但也是設計給真槍耐用的,隨便網上看看最便宜的二百美金以下就有內紅點鏡,再加一百美金還能買到(配合內紅點的)3倍放大鏡,而且廣受美國玩家好評,不是陽春貨


真槍上的光學器材 兩百鎂以下還算是陽春貨
買來裝在靶場玩具上無所謂
帶出去打仗 最好多花錢 買通過軍用環境規格的產品

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 08/11/2020 :  09:17:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
便宜的才是最贵的,合格耐用的瞄具比枪贵,早接受这个事实,可以早点拯救钱包。

Edited by - davidboy on 08/11/2020 10:20:23
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 08/11/2020 :  11:28:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來用玩具瞄具是個餿主意。
我上面貼了一個智慧瞄具,就是想說用發揮台灣的電子工業技術微型化縮小化量產成本等優勢,做出便宜的智慧瞄具。像是以後對著手機螢幕瞄準,螢幕顯示可以射擊了才扣板機。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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