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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 01/26/2021 :  22:20:10  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
抽蓄的強處是在於儲能能量的大小和安全性

以光明計劃來說
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%98%8E%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0

下池的谷關水庫有434萬立方公尺蓄水量 取50%作為儲能有215萬立方公尺
235MW的機組用水量是62.6 CMS(立方公尺/秒)
215萬立方公尺的水就代表可以存儲2240MW的電力
而且水放著基本不會出任何的包

反觀鋰電池
目前已知最大的計畫也就300MW
而且已落成的鋰電池也不時的傳出發爐的事情

Edited by - fanity on 01/28/2021 08:22:27
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ki1
路人甲乙丙

3751 Posts

Posted - 01/27/2021 :  23:50:15  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

抽蓄的強處是在於儲能能量的大小和安全性

以光明計劃來說
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%98%8E%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0

下池的谷關水庫有434萬立方公尺蓄水量 取50%作為儲能有215萬立方公尺
機組用水量 235MW的機組用水量是62.6 CMS(立方公尺/秒)
215萬立方公尺的水就代表可以存儲2240MW的電力
而且水放著基本不會出任何的包

反觀鋰電池
目前已知最大的計畫也就300MW
而且已落成的鋰電池也不時的傳出發爐的事情



以儲存能量的大小而言,在台灣電池的優勢可能更大
電池和便當類似,一個不夠可以買兩個(依此類推),選址也沒有嚴格限制,亦可化整為零
(某種程度上,能開工廠的地方就能裝電池)
但可用的抽蓄場址不多
目前已知300MW/1200MWh的電池計畫,
則興建兩式就和上開計算中光明抽蓄計畫儲能量類似
興建四式則明顯超過理論值

另外,谷關水庫也有衰退風險,
有效蓄水量僅剩計畫時的1/2左右,
雖近年採水力排沙等控制甚佳,但若遭遇天災也不保險
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 01/28/2021 :  09:18:09  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
首先要說這邊沒有要爭誰比較好
抽蓄和鋰電池有各自的長處

但是鋰電池現況使用上的不便利還是居多
安全性就不提 這說到爛了

分散式配置本身也有管理上的問題
尤其是當需要放電時要怎麼統整這些分散的設備

鋰電池本身也是存在使用壽命和蓄能衰退的問題
特斯拉雖然宣稱自家產品壽命長
但那也是建立在不進行深度充放電的使用條件上
https://buzzorange.com/techorange/2020/10/21/telsa-battery/

要達到特斯拉的標準 所有電池充放電都不能使用超過50%...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 02/05/2021 :  02:04:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
華盛頓州議院起草「擁核法案」 鼓勵興建先進反應爐
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210204005590-260408?fbclid=IwAR2lvG5l7v2aW6OKoII5DhrIaVbAV96qevYVM90wCnUzB0bsc933zdvBS44&chdtv


https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2021/02/03/washington-state-senate-bill-5244--needed-support-for-nuclear-power/?sh=922b6753b8bf&fbclid=IwAR2pVGgi_pEKzO4Kd0KoBDifTtZA-u12QCNWGvUxA5-g8tqhfH_3Kz1r6h4

實際上,包括詹姆斯·漢森(James Hansen)博士,湯姆·威格利(Tom Wigley)博士,肯·卡德拉(Ken Caldeira)博士和凱里·伊曼紐爾(Kerry Emanuel)博士在內的世界頂級氣候科學家都敦促世界領導人和環境運動家支持擴大核電,這是實現核電唯一的途徑。使地球脫碳。甚至有關科學家聯盟也表示,我們需要核能來解決全球變暖問題。

因此,不斷聽到反核人士說核電太昂貴是令人討厭的。

不是。

國際能源機構的最新五年報告顯示,與這種普遍看法相反,核能是長期以來成本最低的低碳能源。

但是,許多州和地方政府通過有意不利於核能的收費和市場結構來影響這些成本。

這就是為什麼像SB 5244這樣的法案至關重要的原因。

近年來,可再生能源的成本一直在下降,按照LCOE的規定以及相關的補貼和指令,其成本現在具有競爭力,在許多國家,可調度的化石燃料為基礎的發電,特別是天然氣。新核電廠的電力成本在該範圍內保持穩定,但核電廠長期運行的電力構成了低碳發電的最低成本選擇。

Edited by - LUMBER on 02/05/2021 02:06:45
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/09/2021 :  14:50:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現實世界的鋼鐵人提出了碳捕捉競賽,獎金一億美金....大家快來養牡蠣,種玉米吧.....

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210208006205-260408?chdtv
首富馬斯克發起「最佳碳捕捉競賽」 賞金1億美元


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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 02/23/2021 :  11:20:09  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
2021/2/15~2/20德州冰風暴冬季天氣大停電簡介
https://gordonchengfour.home.blog/2021/02/22/2021-2-152-20%E5%BE%B7%E5%B7%9E%E5%86%B0%E9%A2%A8%E6%9A%B4%E5%86%AC%E5%AD%A3%E5%A4%A9%E6%B0%A3%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB%E7%B0%A1%E4%BB%8B/

由於德州大停電事故官方或可靠度機構的事故調查報告尚未公布?只能從前述德州電力調度中心(ERCOT)及美國能源部(DOE)的官方新聞稿與通報資料作粗淺的判斷。這次德州冬季冰風暴大停電原因跟十年(2011)前也是異常氣候冬季暴風雪破天荒橫掃德州的停電事故一模一樣。只是此次系統情況較前次有很大變動是燃氣與風力發電占比大增,電業自由化更精進,現貨電力市場電價上限由每千度3,000美元提升到每千度9,000美元。民眾抱怨的對象增加了風力太陽能與高漲的電價。

但這次停電更為嚴重長達一星期,氣候更冷持續更久,造成民眾更大的痛苦,民怨四起。政治人物德州格雷格 阿伯特(Greg Abbott)州長把大停電責任推給ERCOT調度中心以及綠能政策,要調查改革德州電力調度中心並要主管下台負責。

德州州長的言談,連億萬富翁比爾蓋茲(Bill Gates)也出來反駁,德州風機結冰不能發電,這次冰風暴先襲擊的比德州更北的俄亥俄州與北達科達州更冷,為何風機照轉?

DCReport 主筆詹斯頓(David Cay Johnston)指責德州人受凍的原因是德州政府:

(1)未要求埋設天然氣管路時,預防到惡劣天氣。(2)沒有要求發電廠設立足夠的天然氣儲存設施。(3)忽略堅持電網本身必須強壯足以抵抗酷熱與嚴寒。另也提到州長任命的ERCOT三名委員(commissioners)都是擁抱反管制哲學(anti-regulatory philosophy)沒有要求電業必須要有適當(15%)的備用容量。

俄勒岡州波特蘭市McCullough研究中心的羅伯特·麥卡洛(Robert McCullough)表示,他和其他人早就對災難的可能性發出了警告,因為德州根本缺乏應對因氣候變化而日益普遍的極端天氣事件的後援(備用容量)。多年來,他跟著名的電業自由化專家哈佛大學甘迺迪學院威廉 何根(William W. Hogan)教授爭論過這個問題,何根教授是七年前通過之德州電業策略的製定者。該策略設計依賴於基本經濟學,當電力需求增加時,電力價格也隨之增加。較高的價格迫使消費者減少用電,鼓勵發電廠增加發電,以防止發電機組連鎖跳脫造成全停電。何根教授表示:「這次德州七天許多德州人沒電沒熱沒水情況下苦苦掙扎,但德州電力市場卻按原預期設計運轉,這不方便、不好,但這是必要的。」。我覺得經濟學家立論上是如此,實際上一度9美元的用電天價,對一般民眾應該受不了?或許這是天災,應該電力市場暫停(Suspend)一段時間,用緊急應變方式顧到買賣電雙方來運作?我想今後將有許多精采的論辯。

--
前段是台灣也正在發失的事,後段的由經濟自由市場去調節供需還挺美國的。電力這東西如果要方便民眾的話,似乎也不能太自由化
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/23/2021 :  12:31:08  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
與其關心可能百年一遇的極端氣候異常

不如先關心今年馬上要遇到的問題
核二廠一號機提前進行除役

https://udn.com/news/story/7314/5269247?from=udn-catelistnews_ch2

台電回應,核二廠一號機經過最後一次燃料棒裝填期程,之後不再補充燃料棒,讓其出力自然衰減,預計會在六月衰減到剩下八成出力,屆時就會停機。據了解,台電內部預估燃料棒將在近日開始衰減,但沒有確定日期,而到達停機標準的時間,有可能落在六月中。

原能會昨表示,核二廠一號機運轉執照將於今年十二月廿七日到期,不過受限用過燃料池貯存容量的不足,前次大修時只有填換大約一二○束的新燃料,比一般填換一八○束的情況來得少,因此確定無法運轉到執照屆期日。

--------------

到時候用電尖峰的夏季馬上要少掉近1000MW的基載供電能力(約3.3%負載能力)

等著拭目以待光電和然氣是不是真的有辦法cover...

Edited by - fanity on 02/23/2021 12:33:40
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 03/26/2021 :  09:59:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
從此不怕缺電或是缺天然氣?移動式小型核電廠?全電推進核能船該出現了.....軍用電動車也該出現了.....

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210324005347-260417?chdtv
五角大樓與2間核能公司簽約 建造微型機動反應爐
衛世界(Defense World)報導,這是美軍貝雷計劃(Project Pele)的成果,貝雷計畫就是小型反應爐的研發案,由戰略能力辦公室(SCO)統籌,當時有3家核能公司參與,分別是BWXT、X能量與西屋政府服務公司(Westinghouse Government Services),之後西屋退出,留下的就是BWXT與X能量。

國防部表示,每年軍方會使用大約30太瓦小時(300億千瓦小時、300億度)的電力,每天使用超過1000萬加侖(3875萬公升)的燃料。由於未來的軍用車可能也會電動化,能源密集型的科技會逐漸增加,軍隊的耗電也會增加,因此一種安全、小型、可運輸的核反應爐,將可同時符合用電需求與無碳能源的兩個標準。

貝雷計畫是第4代核反應爐的一種,一旦原型爐成功,便可以此技術基礎,製作商業型的版本,將是美國的能源革命的重要角色,降低碳排放、為偏遠地區供電等等的重要用途。

據貝雷計畫的規定,原型反應爐必須在滿功率狀態下運作至少3年,其間可提供1~5百萬瓦的電力。為了快速運輸和使用,另一個性能要求是部署後3天就可運轉,撤離時,7天就能停機並搬運。

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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 03/27/2021 :  13:30:58  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

全電推進這不可能的
你先說服航空母艦用電推進試試看.....
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 03/28/2021 :  00:38:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


全電推進這不可能的
你先說服航空母艦用電推進試試看.....


HMS QE:?
HMS POW:?
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HOTARU
路人甲乙丙

3399 Posts

Posted - 03/28/2021 :  07:14:00  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
全電推大型船舶民用市場比軍艦更早實現,十萬噸航艦靠電推衝到三十節也不是不行,十年前豪華客輪就有單具推力破六萬馬力的電動莢艙了,注意是舷外莢艙還不是放船內的電動機。這個裝四具就足以推動十萬噸超級航艦,只是軍艦不喜歡用船外馬達而已。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 03/28/2021 :  18:06:20  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
喔,感謝
原來被人拿來當梗嘲笑的加柴油電動特斯拉,已經在英國人船上開始用了
有沒有人可以幫小的解惑一下
加柴油的電動機,跟加柴油的蒸汽機相比是會有甚麼樣的優勢?
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閒遊之人
我是老鳥

6532 Posts

Posted - 03/28/2021 :  18:12:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
重量較輕容易分散配置?
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小毛
路人甲乙丙

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5099 Posts

Posted - 04/13/2021 :  15:04:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說第四代反應爐不是號稱可以使用核廢料當燃料,那是不是說待退的核一廠核二廠也可以引進這種移動式反應爐,然後把塞爆的核廢料拿來當燃料,慢慢消化掉.....


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迷路的小狗
路人甲乙丙

1250 Posts

Posted - 04/13/2021 :  15:46:21  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
目前沒有可以用來商業發電的第四代反應爐
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:05:29  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說第四代反應爐不是號稱可以使用核廢料當燃料,那是不是說待退的核一廠核二廠也可以引進這種移動式反應爐,然後把塞爆的核廢料拿來當燃料,慢慢消化掉.....




快中子增殖堆,当燃料棒中的铀235反应完毕后。可以在快中子堆中,让乏燃料中的铀238捕获一个中子,变成钚239,这是非常容易满足临界条件的裂变材料,可以再次使用。

不过有几个问题。
1,钚239正是因为非常容易满足临界条件,而且不需要像铀235一彿搨n进行规模庞大的核浓缩才能获得武器级燃料。所以这种快中子堆是非常容易制造原子弹的,且IAEA难以监管。从防止核扩散的角度,美国是一直反对进行乏燃料后处理的,自己也在1977年立法禁止进行后处理。所以你们很难获得相关技术。

2,发电站使用完的乏燃料棒是重度放射性废物,有很L的中子辐射,很多核电站都干脆不取出,直接存储在安全壳内的乏燃料池中,甚至终身存储,几十年后反应堆退役,乏燃料放射性降低再运走。

要是打算在台湾建设乏燃料处理厂,这些高放材料的运输、存储、加工、最终高放废物处置,很多环节都有风险,你们自己有没有信心?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:20:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請見上面的五角大廈要買微型移動式反應爐的新聞....

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jackguof1273
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:22:17  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
【水從哪裡來】與水共生新加坡

https://www.youtube.com/watch?v=107p4MW4EUg

https://ourisland.pts.org.tw/content/3582

做為一個水資源匱乏的國家,新加坡如何改造水環境,讓人們親水愛水,在城市裡創造水的驚嘆號?

新加坡是東南亞的金融中心,競爭激烈、生活匆忙,在這樣的環境中,卻還是能聽得到野性,看得見自然。這裡目前有好幾個水獺家族,水獺爸媽在河中捉魚餵養小水獺。陳清華長期紀錄水獺生態,是水獺保育團體Otter Watch的成員,他告訴我們。水獺能在這繁衍最主要的原因,是河川水質逐漸變好。

其實早期新加坡許多河川、溝渠也是又黑又臭。近年來新加坡的河川漸漸變乾淨,背後原因和生存有關。新加坡是個缺乏水資源的國家,40%的用水都是從馬來西亞進口,其他則是仰賴雨水、再生水與海水淡化。新加坡與馬來西亞間進口水的合約,將在2060年到期,雨水和再生水是新加坡未來最主要的水源。

新加坡共有17個大大小小的水庫,有一半都位在河口附近,2008年完工的濱海水庫是其中之一。濱海水庫位於新加坡河出海口,350公尺長的堤壩,阻擋海水侵入,提供新加坡10%的用水需求。濱海集水區涵蓋了1/6個新加坡大小,是新加坡最大、最都市化的集水區,水庫蓋在河川下游,水質成了一大挑戰。

為了讓人們更愛護水資源,新加坡政府展開一項名為ABC Waters Programme的計畫:A是Active、B是Beautiful、C是Clean,也就是水環境的活化、美化、淨化。位於加冷河畔碧山公園的改造,是這個計畫最經典的案例。

加冷河從上游的自然保護區流到碧山,十年前,它只是條三面光的水泥渠道,人們根本無法靠近。2009年碧山公園改造計畫啟動,將碧山公園和流經其中的加冷運河段改造,將本該屬於加冷河的洪氾平原還給它。

利用生態工法,將河道與洪泛平原營造成廣闊的親水空間,平常民眾可以在河邊,甚至河裡玩水,到了暴雨期間,公園大部分區域就成了排洪水道。河邊有安全指示告示牌,河岸每隔一段距離設有信號燈和警報器,當河水上漲,水流變快,警報器會響起,並且傳訊息到手機,提醒人們盡快離開。

除了親水,ABC Waters Programme另一個目的是淨化,利用生態化設計,像是雨水花園、生態草溝、人工溼地等淨化雨水逕流的水質。

景觀建築師Leonard強調,碧山公園是種動態的設計,設計師營造多樣化的環境,有淺灘、有深潭,讓適合的動植物在這生存演化,達到生態平衡。當河流有魚,水鳥、水獺也來報到,假日附近居民也都會來公園賞鳥、釣魚。七年過去,碧山公園儼然成為保護區的延伸。

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中華民國經濟部水利署--新加坡:由缺水國到水務強國的故事

https://e-river.wra.gov.tw/System//NewMessage//DealData.aspx?s=A3E6F104CE9AAD6F&sm=8C72314E628115E5

濱海堤壩。這是2010年建成的新加坡的第十五個水庫,橫跨濱海水道而建,隔開海水與濱海內灣的水,以自然沖淡的方式轉變成淡水,水處理廠再以薄膜技術進行淨化處理。據稱,這是新加坡第一個處於中央商業區的水庫,收集雨水的面積達1萬公頃,相當於該國面積的1/6,能滿足全國10%以上的供水需求。在它的集水區內、住宅、商業建築及輕工業林立,尤顯全民攜手自覺維持集水區乾淨的重要。

新加坡公共事業局官員喬治·馬特文告訴本報記者,為了確保能收集到乾淨的雨水,1977—1987年,新加坡用10年時間將污染嚴重的臭水溝渠全部清理乾淨。到2011年,新加坡已經建成了17座水庫、7000多公里溝渠和一個能在暴雨時防洪的暴雨收集池系統。新加坡的集水區面積擴大到佔全國面積的2/3。今後,公共事業局計劃以現代科技處理靠近沿海、含不同鹽分其餘小溪流的水質,以增加水量,到2060年新加坡收集雨水的區域面積將增至國土面積的90%。

進入21世紀以來,新加坡開始對原來簡易的雨水收集系統進行「水優城市設計」的改造,通過精心設計的綠色建築、生態溝渠、地下雨水存儲、垃圾攔截以及濕地和植物淨化空間的使用,促使雨水收集面增加,雨水進入水庫之前進行自然系統地淨化處理,更加乾淨。而且,各水庫有管道相通,可將過剩的蓄水引入蓄水量較低的水庫內,充分利用蓄水空間。


新加坡加冷河 用人心改造工程引導河流工程

https://csr.cw.com.tw/article/41433

水是生命之源,新加坡卻缺水。它有四成的用水,得從馬來西亞進口,其餘六成則靠雨水、再生水和海水淡化。2/3的國土都是集水區,彈丸之地,卻遍布了17個大大小小的水庫,宛若一張張飢渴的大嘴,多守在下游河口,在入海前貪婪地捕捉最後的一點一滴。

=============================================================

台灣每年平均有900億噸左右雨水

降雨量是世界平均值的2倍多,但每年只有100億噸多的雨水留下來,其他高達700億噸全部流失。

與其整天蓋一堆水岸海景第一排炒房降生育率加速亡國滅種,不如檢討一下如此浪費的資源利用。

加強水土保持與河川改造、生態溝渠與垃圾攔截、考慮北/中/南擇一大河川出海口建置堤壩攔截淡水,讓下在平地的雨水別像噴屎一樣的噴到海裡去。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:36:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
印象中台湾有很活跃的反水库运动?另外已有水库淤积的也挺严重。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:39:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
水資源有另外一帖討論:21世紀水資源話題討論區
這邊是能源話題喔...

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MACOS8
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 04/13/2021 :  16:51:25  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

【水從哪裡來】與水共生新加坡
加強水土保持與河川改造、生態溝渠與垃圾攔截、考慮北/中/南擇一大河川出海口建置堤壩攔截淡水,讓下在平地的雨水別像噴屎一樣的噴到海裡去。



做不到。原因是台灣的河跟新加坡的河是不同種類的河。

新加坡那些比較像愛河那種,沒有源頭下面又接著一個(人造)河口灣。做堤壩擋起來蓄水自然不是太大的問題。就像金門做的事情一樣。

台灣的河你要這樣做全台灣大概只有一條可以搞: 淡水河。然後半個台北盆地的排洪系統直接掛點。

有決心的話可以,新加坡淡水製造廠沒記錯一度水NTD30左右,混淡水會比較便宜一點。
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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 04/13/2021 :  17:34:10  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
海水淡化廠好像有高耗能(跟綠能相衝)和滷水(跟環境相衝)問題,在目前的執政黨支持者中似乎意見有分歧
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ki1
路人甲乙丙

3751 Posts

Posted - 04/13/2021 :  22:07:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

海水淡化廠好像有高耗能(跟綠能相衝)和滷水(跟環境相衝)問題,在目前的執政黨支持者中似乎意見有分歧


廢水淡化比海水淡化便宜(不管金錢上還是能源上)許多,
廢水淡化還有巨大潛力時作海水淡化除了在特殊地點外沒有意義
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