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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 05/09/2022 : 07:02:27
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這也顯示大型防空艦的價值，俄羅斯的4000噸防空艦不太夠用？
這表示ROCN在塔江裝上劍2真是高瞻遠矚…嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2022 07:10:09 |
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冗丙
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15808 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 08:22:29
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應該說是R軍在克里米亞的航空軍到底有沒有定期巡邏該空域??有的話會有時間讓掏寶2這種慢速飛機多架悠哉地飛到蛇島撒尿??
應該是要派多架到奧德薩以西的空域巡邏，甚至該伴非電偵機在羅馬尼亞的海域
相信大家都知道北約最強的電偵機都在這個領空活動!!
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Edited by - 冗丙 on 05/09/2022 09:51:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12593 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 08:42:00
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烏克蘭都直接用戰機炸射蛇島，你說俄羅斯的空軍顯然是不敢靠近蛇島了。
一個可能是蛇島可能在烏克蘭的S300射程內。
TB2近年來大顯神威，我有一點懷疑SHORD這種系統會不會被TB2打假的。要對抗TB2至少要陸劍2/BUK等級的系統。
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冗丙
版主
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15808 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 10:05:50
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射程號稱200km的s300是用TVM（track-via-missile）模式，考量地球是圓的，距離海岸35km的蛇島已經遠離正常海岸監視雷達的偵測範圍了!!
而且U軍沒這麼笨將S300陣地設在海岸邊，增加被R空軍的反輻射飛彈襲擊的機率，而我們的三芝石頭埔611營不能拿來當例子~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12593 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 10:27:03
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quote:
Originally posted by 冗丙
應該說是R軍在克里米亞的航空軍到底有沒有定期巡邏該空域??有的話會有時間讓掏寶2這種慢速飛機多架悠哉地飛到蛇島撒尿??
應該是要派多架到奧德薩以西的空域巡邏，甚至該伴非電偵機在羅馬尼亞的海域
相信大家都知道北約最強的電偵機都在這個領空活動!!
quote:
Originally posted by 冗丙
射程號稱200km的s300是用TVM（track-via-missile）模式，考量地球是圓的，距離海岸35km的蛇島已經遠離正常海岸監視雷達的偵測範圍了!!
而且U軍沒這麼笨將S300陣地設在海岸邊，增加被R空軍的反輻射飛彈襲擊的機率，而我們的三芝石頭埔611營不能拿來當例子~~
這個巡邏是在高空還是低空? 不能說蛇島是海平面，巡邏的飛機也在海平面啊?
如果俄羅斯空軍要高高的去伴飛美軍的飛機，那不是正面在S300最佳空域晃來晃去，找死?
如果俄羅斯戰機要低空飛行躲S300，那不是會變成烏克蘭空軍戰機的活靶?
如果光榮級還在，那雙方都有S300控制高空空域，那當然是一回事。
可是現在光榮級轉職潛水艦了
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2022 10:39:25 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 10:59:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭都直接用戰機炸射蛇島，你說俄羅斯的空軍顯然是不敢靠近蛇島了。
一個可能是蛇島可能在烏克蘭的S300射程內。
TB2近年來大顯神威，我有一點懷疑SHORD這種系統會不會被TB2打假的。要對抗TB2至少要陸劍2/BUK等級的系統。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
其實比起3月初，在進入4月之後，烏克蘭方面發佈的TB2視頻就少了很多，很多都是無人機引導炮兵的畫面，看上去也不是TB2，應該是普通的低速偵查無人機。
反倒是俄羅斯這邊出現大量塗著星星的鎧甲S1/S2。
八個擊落標記的鎧甲
倒是通古斯卡表現一般，可能跟古早型號沒怎麼升級有關。
所以我個人覺得，目前反無人機最好用的可能還是高集成度的野戰防空系統，BUK也算，就是太貴了，有點虧。
未來也許反無人機的思路是低成本自殺式巡飛彈配合野戰防空+激光定向能武器。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
Edited by - arescai on 05/09/2022 11:07:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12593 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 11:16:42
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鎧甲S1/S2不好說是擊落TB2，可能是擊落更低階的偵查無人機。
這當然也很重要。
但是蛇島是很明顯的例子，比BUK低階的防空系統，被TB2打得像不存在一樣。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2022 11:19:23 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1487 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 12:02:01
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蛇島被打到滿地爪牙的事情
證明這種不足一平方公里、幾乎沒掩蔽的近岸小島
與其放一堆軍力、要塞化，不如掌握周遭的海空權
俄軍這麼多套防空飛彈、快艇和直升機都送頭，應該會退出吧？
幾年前在敘利亞、利比亞和南高加索(納卡)的經驗
還不足以讓俄軍「有效」對付TB2無人機嗎？
我本以為俄軍會積極鎖定獵殺TB2的地面控制站、中繼站
結果本回依然雷大雨小 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12593 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 12:14:54
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地面控制站哪有那麼容易被標定擊毀。
納卡戰例，當時支持俄羅斯的聲音，是強調亞美尼亞與美國眉來眼去，惹怒了老大哥。老大哥拒絕幫忙，才沒辦法面對TB2.
結果現在發現老大哥只是裝酷來掩飾自己的無能，根本就沒辦法「有效」對付TB2無人機。
現在比較棘手的是，雖然比不上美軍與共軍，蘇聯也是世界軍事強國。
蘇聯都搞不定TB2等級的對手，台灣很可能也搞不定。
因此看起來陸劍2真的要快買多買。
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ian125
我是老鳥
8067 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5509 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 02:31:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
應該說是R軍在克里米亞的航空軍到底有沒有定期巡邏該空域??有的話會有時間讓掏寶2這種慢速飛機多架悠哉地飛到蛇島撒尿??
悲觀推測的話,或許是俄軍戰機/AEW對於這類目標的感測能力不怎麼樣
之前還可以靠水面艦上的戰管(或水面艦自己打),現在水面艦被勸離,島上也放不下夠大的雷達... |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 08:08:38
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目前是俄系媒體說那架mi-8在垂降U軍被打掉，犧牲的是U軍的直升機??
反正目前還很亂!!
100 多名戰士參加了對該島的襲擊。
https://svpressa.ru/war21/article/333629/
可能由烏克蘭登陸部隊裝載的三架 Mi-8 運輸直升機應該可以降落 72 人。
至於項目58503“Kentavr-LK”的突擊艇“斯坦尼斯拉夫”，根據其性能特點，它的排水量為53噸，由5人控制，最多可登陸36人。
總計：
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>>明天開始到12號的飛彈試射，將會動用無人機觀測，從錦江艦被拖出海當靶艦的情形來看，
原來僅錦江被拖出海的事情大家都知道呀??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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Edited by - 冗丙 on 05/10/2022 08:47:19 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 10:41:43
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| 海軍艦隊風雲有錦江被拖出海的照片，上次被拖出海，可能因為脫靶，所以全身而退，這次就不知運氣如何。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 22:29:40
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍艦隊風雲有錦江被拖出海的照片，上次被拖出海，可能因為脫靶，所以全身而退，這次就不知運氣如何。
請問你是從哪得知 "錦江艦上次被拖出海，可能因為脫靶，所以全身而退"，
先不要自我為主的猜測，上次根本就沒實際打，只做模擬科目....
被拖出海當靶，不一定真的要打掉，有可能因為只做模擬驗證科目而已，
如果真要打掉，就不會替她加裝日本古野的導航雷達.....
今天傍晚錦江艦已平安拖回高雄港...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 23:57:25
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像這種船艦進港離港的資訊,最好隔一兩天再放出來,雖然只是退役艦艇,但難保會讓人猜出演習或打靶的細節.
俄羅斯船艦靠港被炸,聽說是官洩.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ian125
我是老鳥
8067 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 01:03:40
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其實烏克蘭應該有自己的情蒐能力知道俄軍登陸艦停哪個碼頭
但不管烏克蘭是不是看了紅星電視台的採訪才知道登陸艦在哪，紅星電視台報導完沒幾天就被炸是真的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 10:53:12
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quote:
Originally posted by gera
Українські військові знищили шість російських катерів "Раптор" протягом повномасштабної війни
https://lb.ua/society/2022/05/08/516141_ukrainski_viyskovi_znishchili_shist.html
烏克蘭軍方摧毀了六艘俄羅斯猛禽巡邏艇
猛禽級巡邏艇(03160型巡邏艇)
是23噸級的高速巡邏艇,極速可達48節,配備一座RWS,二挺機槍,是用於近岸的快速突擊艇,能搭載20員陸戰隊員.
總之,再一次證明海權抵不過空權,如果沒有大型防空艦壓陣,這種小艇就算玩出花來,也拼不過UAV褡載導引彈,
一,海軍海航必須考慮擴編無人機部隊.
二,該無人機部隊必須包括巡邏與打擊,並另外配屬游蕩彈藥.
我比較想法極端。我是認為海軍應該要研議擴大海軍航空部隊。
建立一個有反潛直升機，反潛定翼機，您說的無人飛機，以及海軍對海打擊機/攻擊機的第二空軍。
簡而言之，雖然目前中華民國海軍沒有航空母艦，但是可以先建立一支陸基的海軍航空部隊。
專門配合水面艦艇作戰，從提供防空保護，到偵查/目標獲得，到反潛，到打擊水面目標。
(尤其是再艦隊上空巡邏，提前發現/攔截來襲的反艦飛彈和無人飛機)
能夠完全不依賴空軍。讓空軍專心去做制空權爭奪。
其實我懷疑這次俄軍打這麼爛，可能問題就是空軍壟斷了飛行部隊。
陸軍沒有自己的直升機部隊，而這次俄國的直升機部隊表現也很糟糕。
而黑海艦隊似乎也沒有空中的飛機掩護。假設有飛機在空中提供保護，或許來襲的反艦飛彈早就被發現甚至是擊落了。
莫斯科號也不會被擊沉。
我個人是覺得俄國的空地/空海偕同很差強人意。
或許側面體現陸軍和海軍都該有更多自己的空中武力。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/12/2022 10:54:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 12:20:44
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這沒得比，一個是在本土上空逛大街，實況轉播，一個是跨出150公里逛，還是開闊空間逛。quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
地面控制站哪有那麼容易被標定擊毀。
納卡戰例，當時支持俄羅斯的聲音，是強調亞美尼亞與美國眉來眼去，惹怒了老大哥。老大哥拒絕幫忙，才沒辦法面對TB2.
結果現在發現老大哥只是裝酷來掩飾自己的無能，根本就沒辦法「有效」對付TB2無人機。
現在比較棘手的是，雖然比不上美軍與共軍，蘇聯也是世界軍事強國。
蘇聯都搞不定TB2等級的對手，台灣很可能也搞不定。
因此看起來陸劍2真的要快買多買。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1487 Posts |
Posted - 05/14/2022 : 22:10:52
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俄羅斯海航有Su-30SM，克里米亞半島部署一個中隊(12架)
3月5日有一架在尼古拉耶夫-敖德薩被擊落
PS：海航飛行員穿的是橘色飛行服，空軍多藍色，更新銳的Su-35S是綠迷彩
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1525461980160708608
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中華民國在90年前，就有「優空廢海」的呼聲
認為建立海軍艦隊花錢費時，卻容易被飛機擊沉
還不如靠大量的岸基飛機保護領海
我是不會那麼極端偏廢，但鼓勵海軍擴大無人機隊
重點是多幾雙「眼睛」，就有即時的優勢
烏克蘭的TB2，帳面上有5架屬於海軍 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/15/2022 : 09:45:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我比較想法極端。我是認為海軍應該要研議擴大海軍航空部隊。
建立一個有反潛直升機，反潛定翼機，您說的無人飛機，以及海軍對海打擊機/攻擊機的第二空軍。
簡而言之，雖然目前中華民國海軍沒有航空母艦，但是可以先建立一支陸基的海軍航空部隊。
專門配合水面艦艇作戰，從提供防空保護，到偵查/目標獲得，到反潛，到打擊水面目標。
(尤其是再艦隊上空巡邏，提前發現/攔截來襲的反艦飛彈和無人飛機)
能夠完全不依賴空軍。讓空軍專心去做制空權爭奪。
其實我懷疑這次俄軍打這麼爛，可能問題就是空軍壟斷了飛行部隊。
陸軍沒有自己的直升機部隊，而這次俄國的直升機部隊表現也很糟糕。
而黑海艦隊似乎也沒有空中的飛機掩護。假設有飛機在空中提供保護，或許來襲的反艦飛彈早就被發現甚至是擊落了。
莫斯科號也不會被擊沉。
我個人是覺得俄國的空地/空海偕同很差強人意。
或許側面體現陸軍和海軍都該有更多自己的空中武力。
這是政治問題,空軍抽離陸海軍的困境,一戰後的英國與二戰後的美國都有看到,然後就是長期的政治角力.
所以俄烏戰爭爆發後看到前空軍人員在講"積極發展無人機",小弟就很反感,因為這是黃鼠狼給雞拜年,到最後陸軍炮兵或陸基反艦飛彈照樣沒有情資,無人機不是當飛彈就是投射飛彈成為空軍的另一支部隊......
還有,陸海軍,尤其陸軍,引進無人機的同時,戰情系統與組織編裝要一起動手改,因為無人機對軍隊不是PC或手機這種附加配備,而是攻殼機動隊那種機器義肢甚至整個腦擺進機器身體的狀況,至少老美已經做到這點,而且在烏克蘭找俄軍測. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 05/19/2022 : 23:09:49
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本日剛出的 紀德艦 國軍官方簡介片
https://www.youtube.com/watch?v=qwkpj2ncwUA
極不易見到的畫面 :
1. 紀德艦內置(如同 沱江)的魚雷艙外艙蓋開啟(向上內掀)畫面. 露出其內的 Mk-32活動魚雷管(轉向設計主要功能是方便魚雷裝填動線 )...
目前國軍紀德艦+唯一沱江艦 採用這種純室內+翻蓋+可動魚雷管 設計.
Knox的室內魚雷管則是純固定"潛艦式"
2. Mk-141(魚叉架) 雖然已有記者多年前拍過..但近期很少有清晰近距離特寫影片...
國軍當年首次安裝雄二在老陽上時..發射架底部應該多少參考過老美格局...
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Edited by - oneeast00 on 05/19/2022 23:24:21 |
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ki1
路人甲乙丙
5509 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 21:39:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我比較想法極端。我是認為海軍應該要研議擴大海軍航空部隊。
建立一個有反潛直升機，反潛定翼機，您說的無人飛機，以及海軍對海打擊機/攻擊機的第二空軍。
簡而言之，雖然目前中華民國海軍沒有航空母艦，但是可以先建立一支陸基的海軍航空部隊。
專門配合水面艦艇作戰，從提供防空保護，到偵查/目標獲得，到反潛，到打擊水面目標。
(尤其是再艦隊上空巡邏，提前發現/攔截來襲的反艦飛彈和無人飛機)
能夠完全不依賴空軍。讓空軍專心去做制空權爭奪。
其實我懷疑這次俄軍打這麼爛，可能問題就是空軍壟斷了飛行部隊。
陸軍沒有自己的直升機部隊，而這次俄國的直升機部隊表現也很糟糕。
而黑海艦隊似乎也沒有空中的飛機掩護。假設有飛機在空中提供保護，或許來襲的反艦飛彈早就被發現甚至是擊落了。
莫斯科號也不會被擊沉。
我個人是覺得俄國的空地/空海偕同很差強人意。
或許側面體現陸軍和海軍都該有更多自己的空中武力。
陸基的海軍航空部隊或許就是瓶頸所在-都在陸上了,看起來就和空軍差距有限,也還是有場地問題
但新造以運用無人機/直升機/STOL有人機平頂船的成本看來不太高,也可以其他名義兼用-考慮到平頂船上的無人機本來就離平頂船不遠,控制問題可能還會降低
(以專門配合水面艦艇作戰而言,也沒有比一條平頂船更直白的了)
黑海艦隊的話,俄海軍的Su-30傳言被打下一些 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 09:59:23
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除了最近很紅的M109A6和MH-60R外，其實基隆級的電戰系統提升案也是處於一個生死不明的狀態，
從108年的國防預算書可以得知，基隆級的AN/SLQ-32電戰系統提升案，預計是從107-112年，
合計編列將近台幣20億元辦理。
但是在107年底立法院審查108年國防預算時，海軍參謀長提到美方因為第一次發價書所提供的系統有消失性商源問題，
所以將改提供現役系統給我們，預計在108年向我們海軍專報，而海軍也要求美方不得加價。
但是從109年開始到今年，在公開的國防預算書中就再也看不見基隆級電戰系統提升案的預算，
有可能是和空軍ALQ-131A採購案一樣，現有的預算買不到我們需要的數量，除非加價，但這肯定過不了立法院那關。
也有可能是美方政策改變，根本不給發價書，直至今日，基隆級的電戰系統外觀還是沒有任何改變，所以仍然沒有更新的跡象。 |
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中華民國海軍未來發展討論區24
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