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waffe
我是老鳥
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 Posted - 04/17/2022 : 19:03:36
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在那個年代我個人覺得這種設計還是不錯的，之前在海軍區扯皮的時候就說過毛子的飛彈屬於海陸共用款，改個名子就是海用在改個名子就是陸用。而且不但是飛彈連發射器與射控都是一樣的東西只是特化適用的地區(船尾那一大顆雷達有沒有，陸用的前方饋電式醜到有剩、有鬼、有夠好笑)，好處當然就是一套天弓二海上、陸上、土坑裡通用，哪像老美還分愛國者與標準通通都是標準，而老毛子的傳統人命不是不值錢而是人命跟錢有什麼關係?估計當年土共也是使用那種輪盤式垂發用到心曠神怡才背棄老大哥轉頭老美的懷抱。
老美把彈藥庫與發射區用鐵板、隔艙圍成危險管制區，而毛子屬於生活區...........搞不好還不禁菸。
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 04/17/2022 : 19:17:27
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同樣用S-300F,051C的設計就好許多-至少就算爆了也是在主甲板以上的上構
另外,甲板上的爆炸能量通常會發散在空氣中,對於艦體的傷害反而沒這麼大
光榮級交戰時或許太過在意前甲板沒這麼危險的P-1000,而忘了後部VLS才是大雷
(不過,如果當時大官還在艦橋而非CIC,思考點確實會大不相同)
參考:第九號海防艦在1945/1/9在高雄遭轟炸時甲板上深水炸彈誘爆,炸完後沒有明顯進水,還可以去馬公修復(以當時天候,代表對適航性有相當有信心)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E5%8F%B7%E6%B5%B7%E9%98%B2%E8%89%A6
quote:
9日、高雄在泊中にアメリカ艦上機の攻撃を受け、艦後部に爆弾の直撃を受けて搭載爆雷が誘爆して中破する。駆逐艦朝顔艦長の森栄大尉（海兵63期）の回想によれば、「9号海防艦が後部に小型爆弾1発を受け、爆雷の1個は約30ｍぐらいまっすぐに天に飛び上がるのを見た。私は後部の爆雷全部が誘爆して、後部船体に重大な損傷を発生するのでないかと予想し、ハラハラして見守ったが、次々に起こる爆雷の誘爆は皆上甲板以上に発散し、艦尾の喫水に異状がないのを見てほっと安心し、船体が上甲板上の爆雷の誘爆に対して案外に強いことを知った」という 。同日から2月10日まで馬公海軍工作部で入渠し、応急修理と整備を行う。
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Edited by - ki1 on 04/17/2022 20:12:05 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 04/19/2022 : 09:49:01
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台船內部繼續放話
https://tw.news.yahoo.com/%E7%9B%A3%E8%A3%BD-%E9%AB%94-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E5%B0%8F%E7%B5%84%E6%9C%89%E6%AC%8A%E7%84%A1%E8%B2%AC-201000567.html
潛艦國造案的建造是在台船公司的海昌船廠，據軍方官員透露，國造潛艦專案小組召集人黃曙光，從海軍找來30多人，包括廠長柳思巍以及合約組長、專購組長等，都是辦理退役後，到海昌廠任職重要幹部，負責建造潛艦；如此，形成監造與製造混在一起，出了問題卻是台船負責承擔，潛艦國造小組反而是「有權無責」，權責難釐清。
據透露，黃曙光日前發了頓脾氣，嚴責台船幹部，其實這些人都是海軍來的，只是辦退役穿上台船工作服，其中1位組長被責備後，就遞辭呈不幹了。
另據台船內部人士指出，海軍退下來到海昌廠的人，都任職重要幹部，並由潛艦軍火商開設一家「侒X」公司處理行政等各項事宜；相關人士指出，這些海軍來的人，會開船、會修船，但根本不懂造船。
再者，潛艦建造案，海軍是甲方，是監造方，但又被潛艦國造小組調這麼多人到海昌廠當主管，致監造與製造混一起，既是甲方又是乙方，責任都得台船擔。實際上，這些人都是海軍退役軍官，只聽潛艦國造專案小組的話。一位台船人士開玩笑說，與其如此，不如把海昌廠交給軍方，成為軍事單位，便能權責相符。
據了解，因台船部分業管人員未能克盡職責掌握實況，工作效率不彰，月前被黃曙光嚴厲責難。因為有部分業管員工對裝備原廠產製進度、相關合約內容，均未進入狀況，交貨期程未能及時掌握，並提出解決方案，以至進度延誤，效率不彰，黃曙光才會嚴格糾正與責難。事實上，黃曙光罵的這些人，主要都是海軍退役過來的人，但帳卻算在台船頭上。其中一名重要職位組長，決定不做了，最近遞出辭呈。
//////
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E4%BB%8B%E5%85%A525%E5%84%84%E5%90%8A%E8%BB%8A%E8%B3%BC%E6%A1%88-%E5%8F%B0%E8%88%B9%E5%96%8A%E5%81%9C-201000218.html
知情人士透露，潛艦國造案的軍火商找韓國EK公司合作，參與台船800噸大吊車25億元的採購案，圖為台船重件碼頭。（本報資料照片）
潛艦國造案衍伸出軍火商意圖染指台船公司採購的案外案。據台船內部人士透露，該名穿梭潛艦國造案的軍火商找來韓國EK公司合作，參與台船25億元的800噸大吊車採購案，並意圖運作2位立委設法排除競爭對手，要求勞動部簡化勞動檢查。
據悉，台船對這位軍火商覬覦標案相當不以為然，迄今未決標，因此得罪該軍火商，旁生諸多枝節。
據指出，這筆金額達25億元的台船大吊車購案，名稱為「800噸級以上固定式起重機」，相關預算早獲經濟部同意，5年前開國際標時，由大陸項華公司取得，但項華因保證金繳不出來，台船再起標案，後有3家廠商投標，包括上海振華公司、現代重工與EK（EK Heavy Industrie)公司等。
台船人士透露，潛艦軍火商盯緊了台船，很會鑽門路。為了搶標大吊車案，該軍火商先找北部某位立委出面，叫台船至其立委辦公室開會，立委強調不得使用大陸紅色供應鏈，台船只能放棄與上海振華公司的議價。知情人士則指出，若不是軍火商，該北部立委不可能知道台船內部的採購案。
其後，軍火商又請中部一位立委出面，去年要求台船和勞動部到地方服務處開會，軍火商和EK的台灣代理商邱先生都到場簽到，但幾乎都是軍火商在發言，重點在說服勞動部簡化對裝設大吊車的勞動檢查。
令台船較意外的是，這位已卸任的中部立委，僅是「1年級生」（第1任），就敢與潛艦軍火商搭上線，並出面主持會議，與其對外塑造的形象，大不相同。
此外，該軍火商亦曾當面施壓台船高層，台船為順利完成潛艦國造案，僅回應一切公平競爭。軍火商即對外宣稱，大吊車案他穩拿了，已經和某某某說好了，「被他說到的人，百口莫辯！」
隨後，因各投標廠商提出疑慮，譬如大吊車是雙軌型或單軌型？與台船地基強度是否相符等問題等，再加上鋼板價格直線飆漲，台船董事長鄭文隆認為應仔細澄清，且不應在鋼板最貴時推採購案，因而暫停採購案。
台船知情人士說，大吊車案經台船重新檢討，近期可能再重新作業，但還沒真正開始，軍火商又開始舖陳。台船內部認為，該軍火商不能因曾協助造潛艦，對台船的標案，就意圖運用關係插手謀利，應完成首艘原型艦建造任務，才是該軍火商的工作。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 04/19/2022 11:13:30 |
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PPweng
剛剛入門
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9997 Posts |
Posted - 04/22/2022 : 08:31:04
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現在很多人在說P8是莫斯科號被擊沉的幕後黑手....台灣要買P8嗎？至少P8可以發射新一點的長程反艦飛彈.......
至於手上的P-3C，老飛機就拿來裝國產的飛彈吧，也能丟水雷魚雷啊....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 04/22/2022 : 08:42:14
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X老美不會賣P-8 XX老美不會賣LRASM/NSM XXX戰時無生存性
〇無人機 MQ-9/騰雲 〇〇陸基反艦飛彈
❤反艦彈道飛彈❤ |
Edited by - coolhand on 04/22/2022 08:48:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2762 Posts |
Posted - 04/22/2022 : 09:55:57
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quote:
Originally posted by 小毛
現在很多人在說P8是莫斯科號被擊沉的幕後黑手....台灣要買P8嗎？至少P8可以發射新一點的長程反艦飛彈.......
敗登只打算把臺灣當游擊隊岸防軍
敗登下台前(3年內),載人又能飛的 傳統載臺也不用想太多.....
quote:
軍購H-60R反潛直升機被美國拒絕？ 國防部：還在喬
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3864198
傳出美國國務院已致函國防部，以「不符不對稱戰力」原則拒絕
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Edited by - oneeast00 on 04/22/2022 10:27:26 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/22/2022 : 10:06:16
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拜登給的可是眾志叫好的魚叉反艦飛彈呢
沒看海馬斯跟M1都給了
還養出一批大叫傳統火炮可以丟一旁的熱心打手(攤手
攻擊國民黨的軍用GDP就成長了那一滴滴
就別怪別人了
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15820 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 09:39:57
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當年龍德甘願低價甚至賠錢承包沱江艦的研發與製造，為何不能享受日後辛苦的成果??
那個某廠製造海巡的那家.....難道不知道軍規與民規的差異嗎??
要玩就列出米國海軍製造艦艇的標準軍規規範來當門檻囉~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 12:02:22
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貴國有能力造塔江艦等級的船廠,其實屈指可數.
台船正為了潛艦國造忙得焦頭爛額,估計沒有餘力來搞事.
因此,到底是哪家船廠想要搞事,其實是很明顯的.
而且某船廠以往的造船紀錄並沒有太好.
造出來的船隻故障連連,風評頗差.
朱大記者追問的鋁價也蠻搞笑的,怎麼會查倫敦鋁合金價?!
造船所用的鋁有特別的規格和型號,跟期貨鋁的規格是不一樣的.
就像IDF或是波音客機的鋁合金蒙皮,也是有特定的規格.
如果只用一般鋁價來算,那麼就算是F-35也值不了多少錢.
可見得此部分的查證過於隨便,那麼此案的調查過程是否嚴謹,就讓人心生懷疑.
雖然說質疑龍德船廠的付款流程有疏失,但是企圖過於明顯,簡直已經到了高級黑的地步.
對競爭對手而言,恐怕只會讓中科院更具戒心,造成反效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 12:34:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
朱大記者追問的鋁價也蠻搞笑的,怎麼會查倫敦鋁合金價?!
造船所用的鋁有特別的規格和型號,跟期貨鋁的規格是不一樣的.
就像IDF或是波音客機的鋁合金蒙皮,也是有特定的規格.
如果只用一般鋁價來算,那麼就算是F-35也值不了多少錢.
可見得此部分的查證過於隨便,那麼此案的調查過程是否嚴謹,就讓人心生懷疑.
雖然說質疑龍德船廠的付款流程有疏失,但是企圖過於明顯,簡直已經到了高級黑的地步.
對競爭對手而言,恐怕只會讓中科院更具戒心,造成反效果.
估計最積極的競爭對手是中信，造了海巡署版。
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12666 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 12:44:50
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補一則上報新聞，高效能艦艇後續艦7至11艘是在4月25日開標，還是龍德跟中信兩家
這則朱明報導裡已經隱約在帶節奏，說海軍就是內定要龍德繼續造
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=141528
因中科院光華計劃室將交艦時間填錯，使得原計劃在3月22日開標的海軍第3艘「高效能艦艇」，依規定延後一周於3月30日重新公告招標，根據公告資訊顯示，開標作業延後近一個月於4月25日上午開標，得標的船廠要在5月31日之前啟動鋼板切割的開工建造船體。因國防部的業務報告說明第3艘「高效能艦艇」在今年底前下水，也就是7個月後新建船體下水，進入安裝戰系與武器設備階段；因建造期程壓縮的相當緊迫，國內僅有龍德船廠與中信船廠船塢生產線，都有持續建造海軍與海巡署同型的雙船體巡邏艦，該案最後還是由龍德與中信兩家船廠來競標。
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第3艘船體建造期程縮到7個月 競標船廠剩龍德與中信
沱江級巡邏艦量產的後續艦，從第3艘到第10艘都以特別預算來執行，因預算不同採購合約需要重新開標，第3艘將於4月25日上午開標，因國防部3月送至立法院的業務報告內容指出，今年12月底前則有高效能艦艇第2、3艘下水，逐步建立自主造艦產業鏈目標；這也說明第3艘的下水期程在今年底之前要達成。
就因為特別預算執行，量產後續艦的預算就從原來的每艘為54.7億元，平均每艘單價62.9億餘元，爆增了8.2億元，每艘船體儎台建造也從14億元增加到15億餘元，因此第3艘船體建造期程相對壓縮到7個月，目前國內船廠只有龍德與中信兩家，因船塢生產線持續在建造雙船體的同型巡邏艦，因此外傳就是要讓國內其他船廠知難而退，因為若現在才開始備料與建立新的生產線，根本來不及合約所規範的建造期程，所以可以參與競標的船廠就只有兩家。
據指出，因中信船廠目前承造海巡署12艘安平級巡邏艦，這是與沱江級巡邏艦同型巡邏艦，中信造船已交付安平艦、成功艦與淡水艦三艘，今年預定還要交付同型兩艘安平級巡邏艦，外界都認為，中信沒有其他的生產線來爭取海軍的沱江級巡邏艦的訂單，更不可能一年內可交出3艘的雙船體巡邏艦，因此軍方與中科院都認為，中信造船即使領取標單，只是作出恣態不會前來投標，才會發生招標文件寫錯交艦時間的烏龍事件。也因為中信造船在海軍沱江級巡邏艦後續艦的競標上不缺席，才使得主合約商中科院謹慎依法去處理每個招標程序與進行開標作業。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 19:19:13
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中信如果沒這產能，也不會眼巴巴的跑來投標，畢竟投標要準備押標金，
為了因應最有利標評選，還要準備厚厚的服務建議書，沒人會想無端找罪受。
目前中信是在高鼎廠打造海巡的600噸級雙體巡防艦，從中信的網站可以看出，
高鼎廠的室內組裝廠可以同時承建4艘70米的遊艇(塔江艦長65米)，
所以中信在承造海巡雙體巡防艦的同時，還是有餘力接塔江後續艦的生意。
https://www.jongshyn.com/about1.asp |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 20:41:23
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建議上朱媒體去幫韓賜村助選一下市議員扶LP，順便提醒他老兄韓碧祥專心造海巡艦即可，做好份內的事別想太多。
杯滿則溢，杯子滿在倒水進去也只會溢出來。 |
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ian125
我是老鳥
8075 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 22:08:59
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看區區一艘莫斯科號被打沉後岸上的俄軍就三不五時挨炸
不只是中華民國海軍的區域防空艦也許能有同樣效益，也該注意共軍區域防空艦如果夠接近台灣就能對登陸部隊提供防空傘 |
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ki1
路人甲乙丙
5540 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 22:37:54
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quote:
Originally posted by ian125
看區區一艘莫斯科號被打沉後岸上的俄軍就三不五時挨炸
不只是中華民國海軍的區域防空艦也許能有同樣效益，也該注意共軍區域防空艦如果夠接近台灣就能對登陸部隊提供防空傘
比起莫斯科號看來是犯了大錯才被擊沉,
表現還算正常但仍被打掉的發射車/發射陣地多上許多,
能不斷移動或許是防空艦的重大優勢之一
最近11356R疑似戰損,考慮兩者主要裝備類似,或許可以做為054A戰力的近似評估
(如果頂板也處理不了普通的ASM,或許代表未來巡防艦的雷達需要有相當餘裕) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/07/2022 : 00:53:57
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by ian125
看區區一艘莫斯科號被打沉後岸上的俄軍就三不五時挨炸
不只是中華民國海軍的區域防空艦也許能有同樣效益，也該注意共軍區域防空艦如果夠接近台灣就能對登陸部隊提供防空傘
比起莫斯科號看來是犯了大錯才被擊沉,
表現還算正常但仍被打掉的發射車/發射陣地多上許多,
能不斷移動或許是防空艦的重大優勢之一
莫斯科號的艦上武器,除了對蛇島這種小哨所外,其實沒有太多的強大火力.
主要還是當一個指揮所的功能,火力還是要靠周邊的現代化中小型新艦.
是因為母雞被擊沈了,小雞立馬往後退,這才讓岸邊的烏軍壓力沒那麼大.
並不是母雞本身有多強大.
而且,莫斯科號不管有沒有犯錯,靠其老舊的武器系統,會被擊中一點也不意外.
會沉就算時運不佳,氣數已盡.
烏克蘭本來就沒啥制空權了,莫斯科號的老舊防空火力,
能起多大作用,其實很有商榷的餘地.
quote:
Originally posted by ki1
最近11356R疑似戰損,考慮兩者主要裝備類似,或許可以做為054A戰力的近似評估
(如果頂板也處理不了普通的ASM,或許代表未來巡防艦的雷達需要有相當餘裕)
頂板是搜索雷達,在接戰超低空的掠海反艦飛彈時,並沒有多少優勢.
飛彈的火控系統不行的話,搜索雷達再強都是白搭.
CIWS過於廢柴,才是值得重視的事.俄系的CIWS可能不太行.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8075 Posts |
Posted - 05/07/2022 : 03:28:32
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至少觀測的到的現象是莫斯科號沉了之後烏克蘭公布的烏南方面空襲影片變多了，要說因果不夠強那也是沒錯
不過不管莫斯科號上頭系統多舊，防空範圍還是很廣的 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1517 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 06:58:53
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Українські військові знищили шість російських катерів "Раптор" протягом повномасштабної війни
https://lb.ua/society/2022/05/08/516141_ukrainski_viyskovi_znishchili_shist.html
烏克蘭軍方摧毀了六艘俄羅斯猛禽巡邏艇
猛禽級巡邏艇(03160型巡邏艇)
是23噸級的高速巡邏艇,極速可達48節,配備一座RWS,二挺機槍,是用於近岸的快速突擊艇,能搭載20員陸戰隊員.
總之,再一次證明海權抵不過空權,如果沒有大型防空艦壓陣,這種小艇就算玩出花來,也拼不過UAV褡載導引彈,
一,海軍海航必須考慮擴編無人機部隊.
二,該無人機部隊必須包括巡邏與打擊,並另外配屬游蕩彈藥.
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中華民國海軍未來發展討論區24
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