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yangly3
我是老鳥

6518 Posts
Posted - 04/23/2024 :  18:11:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard


而台灣跟美國的程度遠遠談不到AUKUS這種程度（台灣不可能談到ITAR豁免），美國所有魚雷以外的潛艦裝備全部都走商售，戰系紅區裝備只是廠商被國務院准許出口的範圍（洛馬戰系是以前曾經出口柴電潛艦市場的方案），而不是美國海軍自己主管的項目。



船长，海鲲号算是特事特办了罢，因为当初恐怕谁也不敢保证台湾一定能做的出潜舰来，自然只能走简便易行的方式

不过，从上朱最近的报导来看，海鲲级（后续舰），就是要力争走这样的路线呐

而从目前的台美关系来看，也是完全可能与可行的。就看台湾新政府就任后的运作与美国大选的结果了

至于日本加入AUKUS受阻，应该与日本自身对于核潜舰的需求就不是特别强烈是有关的。实际上海自方面似乎还从来都没有对如何获取、运作核潜舰做过较为深入的正式探讨。

目前来看，海自对大鲸级已经是十分满意的了
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Captain Picard
我是老鳥

9627 Posts
Posted - 04/23/2024 :  19:20:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3


船长，海鲲号算是特事特办了罢，因为当初恐怕谁也不敢保证台湾一定能做的出潜舰来，自然只能走简便易行的方式

不过，从上朱最近的报导来看，海鲲级（后续舰），就是要力争走这样的路线呐

而从目前的台美关系来看，也是完全可能与可行的。就看台湾新政府就任后的运作与美国大选的结果了

至于日本加入AUKUS受阻，应该与日本自身对于核潜舰的需求就不是特别强烈是有关的。实际上海自方面似乎还从来都没有对如何获取、运作核潜舰做过较为深入的正式探讨。

目前来看，海自对大鲸级已经是十分满意的了


美國才剛剛與日本發表聯合聲名研擬讓日本加入AUKUS，作業才剛開始，要花一些時間才知道澳洲跟英國會怎麼處理；而且日本只會加入Pillar 2；不管以後美國想拉多少國家加入Pillar 2，Pillar 1（核潛艦）就只會是英美澳之間的事情。

美國目前打算拉其他國家加入Pillar 2，日本是第一個邀請的；4月上旬提出構想時，英國跟澳洲原則上都支持讓其他伙伴加入Pillar 2，問題只是技術細節以及時間，澳洲有非官方消息覺得希望AUKUS集中力量先完成Pillar 1，不要節外生枝；但是實際上澳洲跟英國官方還沒聽說有定論，應該要花一些時間。

日本加入AUKUS的技術障礙首先還是ITAR，美國官員已經說日本現在出口管制與保密做得不夠，看起來要弭平障礙的道路比英國、澳洲還遙遠。

====

台灣潛艦只是希望由美國廠商擔任戰系主承包商，關係還是商售管道而已甚至談不到軍售，而AUKUS談的ITAR豁免完全是不同次元的層次。

ITAR也可以是美國國務院保守派或美國海軍不想真正對澳洲輸出核子潛艦的行政工具，看看下一個延期能不能真的鬆綁。


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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 04/23/2024 19:26:07
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yangly3
我是老鳥

6518 Posts
Posted - 04/24/2024 :  11:38:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
船长大，几件事连在一起：

一是上朱先爆料，海鲲级后续舰费用暴增，原因之一是台湾方面期望后续舰设备由商售改军售（4月12号）

二是黄曙光辞职（4月16号）

三是邱国正的点评：“國造潛艦便宜行事 易生弊端”（4月17号）
https://udn.com/news/story/10930/7904770

四是黄曙光的秘密信件外泄（4月19日 ）

最后是PTT上所称的“府方放話的御用記者”陶本和所发表的一篇传记文：（04月21日）

“人物／黃曙光「不擇手段」特質才可能實踐潛艦夢　8年他真的累了”
https://www.ettoday.net/news/20240421/2723592.htm

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猜测是赖萧就任以后，海鲲级后续七条舰不但一定要造下去，而且建造模式会发生较大改变。

以目前的状况来看，台船应已基本掌握了海鲲潜舰的舰体建造与水动力测试技术。

再造七条舰体，包括换装锂电池后的的舰体小幅修改与水流体性能精进应都已有把握（不排除UK等相关方面继续提供技术支持）

而决定后续舰性能关键的战情与水声系统，赖政府看来对之前黄所引发的“郭玺-马文君”之争，进而对潜舰国造项目造成的不良社会影响心存不满。

加上黄在项目中的“不擇手段”---相信台湾记者的水平再低，应该也知道这个词的贬义---应该得罪了不少人。

所以，海鲲级后续舰，赖政府应该是打算在就任之后收回黄曙光手上的权力，转向全力争取US方面以军售模式进行（并且承担系统整合与项目管理的相关责任）。

为此，不惜承担费用飙升以及牺牲技术自主权等方面的影响

所以，黄曙光说是及时功成身退也好，难听点说是被人过河拆桥也好，总之是在他完成阶段性任务，造出了海鲲号舰体之后，后续任务不再需要由他来主导了。也不会像在建造首舰时那样到处“东拼西凑”了。

从第二条舰开始，应会全面正规化，标准化的建造流程了。即便于控制风险，也能够保证不会再出现海鲲舰建造过程中的各种风波了

这也应该比较契合赖本人的政治洁癖罢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12641 Posts
Posted - 04/24/2024 :  11:42:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實也有人說過

如果台美達成後續艦的建造協議。

那麼其實就是類似IDF的故事，台灣(用外國關鍵零組件)造出來了

美國廠商就可藉此與美國政府反應，來進行商售。

當然台灣要走那一條路，各有利弊。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/24/2024 11:42:31
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Captain Picard
我是老鳥

9627 Posts
Posted - 04/24/2024 :  11:55:52  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

船长大，几件事连在一起：

一是上朱先爆料，海鲲级后续舰费用暴增，原因之一是台湾方面期望后续舰设备由商售改军售（4月12号）

二是黄曙光辞职（4月16号）

三是邱国正的点评：“國造潛艦便宜行事 易生弊端”（4月17号）
https://udn.com/news/story/10930/7904770



不是FMS，只是希望後續艦戰系主承包從中科院改成美國廠商，但形式還是DCS；光是這樣的成本就超過預期了，所以執行方式還要再調整。

以過去美國海軍的趨勢，目前台灣潛艦並沒有改走FMS拉美國海軍進來的可能；走FMS一直是台灣海軍的願望，也一直被美國海軍打回票

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MDC Naval Ensign.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12641 Posts
Posted - 04/24/2024 :  12:09:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
不過有件有意思的事可以先預言一下

如果成功的找美商當主承包商，

台灣又會有傳聞說: 要給美國特定人佣金了。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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攀登新高山1208
新手上路

China
194 Posts
Posted - 04/26/2024 :  16:56:49  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
让中科院再攒7个不行吗？
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