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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
6511 Posts |
 Posted - 03/16/2024 : 16:36:15
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蓝鲸兄，又回到前面去咯 ：
一是作战任务是从上往下瀑布式分解的，上一层能够做到的越多，下面的任务就越轻松
国军拥有完整的海空军，然后还有陆航、炮兵、装甲兵，任务一级一级分下来，现在是连联兵营都未必还能遇到完整��损的敌装甲部队要对付，哪里还需要步兵去扛“标枪”
前面也说了，国军陆军现在连云豹105的反甲能力都性趣缺缺，弄得军备局只能去打海兵和宪兵的主意去了
二是以强击弱跟以弱敌强所采取的投入策略是不同的
以强击弱，是要让强处更强，力求一击致命
以弱敌强，才要补足短板，免得被最弱的环节拖累了全局
===============================================================
而国军跟二毛最大的不同，就在于国军会全面掌握空中优势且坐拥台海天堑，“一夫当关，万夫莫开”；
而二毛当时则是防线四处漏风且只有招架之功毫��还手之力 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 03/16/2024 : 16:56:18
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出於尊重，禮貌上與您說一下
我想各自表述都清楚了，所以我也不回應了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
6511 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 05:54:58
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其实，该说的也都说透了
关键就在于两个字：信心
对于米帝会提供支援有没有信心
对于国军能否有空优有没有信心
对于消灭七成敌船团有没有信心
对于能否歼敌于滩岸有没有信心
......
等等等等
是看老共望洋兴叹，还是准备肩扛标枪肉身迎敌，一切都取决于对于当下这支国军的信心，取决于对盟友支援的信心咯 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/17/2024 : 08:24:47
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空權優勢在武力投射,弱勢在裝備人力運補,有空權保護可以大幅簡化海權自衛及攻擊敵人的能力,並確保補給量達到目標,但補給載具也是要夠.
至於進攻台灣的反潛作戰,小弟這樣說,你不要拿奧運手槍射擊靶場的條件,來討論警匪公寓內槍戰然後還有一堆第三者存在的狀況......台灣附近有全球流速最快的水上與水下高鹽度暖流,以及前三名的低鹽度寒流,更該死的會在200公里範圍內從水深四五千公尺進入水深不到50公尺有海底火山,然後又下沉到水深數百公尺,最後回到水深還是不到50公尺的多重起伏環境,又或者是上面河流與底下上湧流的流向流速相反,容易出現垂直攪動搞亂聲音傳播的環境中,還給你有個三不五時出現與潛艦排水換氣噪音同規模噴氣的礦區......
這種環境複雜度對於反潛方聽音是一大挑戰,碰到米諾夫斯基粒子等級的挑戰,但對潛艦也是,你看到外面公布的靜音航速,在這邊你只會被海流帶著跑,因此你常常會要以高一點的速度航行...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9958 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 13:41:03
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福特的皮卡Ranger夠不夠格當國軍的輕型戰術越野車輛？畢竟含稅才13x萬，頂級15x萬，國軍買的話去掉豪華配備和貨物稅，說不定一輛還不到百萬台幣......XD
Hiluxu也是賣15x萬.....
會提這個是想要搞摩步快速反應營....(憲兵與海陸)
像是一個排八輛草綠色ranger停下，車上憲兵人員搬下路障和標槍飛彈，架好車上機槍並在有掩護的地方設置標槍飛彈陣地，構築攔截點防止第五縱隊破壞.....
當然那個鐵騎專案也是候選車輛......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/18/2024 15:31:03 |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 15:44:53
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quote:
Originally posted by 小毛
福特的皮卡Ranger夠不夠格當國軍的輕型戰術越野車輛？畢竟含稅才13x萬，頂級15x萬，國軍買的話去掉豪華配備和貨物稅，說不定一輛還不到百萬台幣......XD
Hiluxu也是賣15x萬.....
會提這個是想要搞摩步快速反應營....(憲兵與海陸)
像是一個排八輛草綠色ranger停下，車上憲兵人員搬下路障和標槍飛彈，架好車上機槍並在有掩護的地方設置標槍飛彈陣地，構築攔截點防止第五縱隊破壞.....
當然那個鐵騎專案也是候選車輛......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
如果當初陸軍有眼光，大概率不會搞出X陽的輕型戰術垃圾車...
爛到陸軍拒收放在那裏吹風淋雨幾年，被政府強押去接收這些垃圾車，
如果當初預算去改良悍馬車(裝甲版/硬殼版)，都比這些好太多，
再退一萬步當初給以色列原廠做(也沒貴到哪)，都不會這麼差勁，也有裝甲版可用，
只能說陸軍窮怕，常常想省小錢，最後卻變花大錢(品質+後勤無比差勁)，
反正老子(政府/陸軍高層)下台/升遷，後續誰接手誰倒楣。 |
Edited by - teamgod311 on 03/18/2024 20:19:22 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 16:48:11
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quote:
Originally posted by teamgod311
如果當初陸軍有眼光，大概率不會搞出X陽的戰術垃圾車...
爛到陸軍拒收放在那裏吹風淋雨幾年，被政府強押去接收這些垃圾車，
如果當初預算去改良悍馬車(裝甲版/硬殼版)，都比這些好太多，
再退一萬步當初給以色列原廠做(也沒貴到哪)，都不會這麼差勁，也有裝甲版可用，
只能說陸軍窮怕，常常想省小錢，最後卻變花大錢(品質+後勤無比差勁)，
反正老子(政府/陸軍高層)下台/升遷，後續誰接手誰倒楣。
[/quote]
中型戰術輪車是正常接收使用...
被以驗收不合格為由被拒收的是"輕型戰術輪車"，不是你說的中型戰術垃圾車...
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 20:18:46
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
如果當初陸軍有眼光，大概率不會搞出X陽的戰術垃圾車...
爛到陸軍拒收放在那裏吹風淋雨幾年，被政府強押去接收這些垃圾車，
如果當初預算去改良悍馬車(裝甲版/硬殼版)，都比這些好太多，
再退一萬步當初給以色列原廠做(也沒貴到哪)，都不會這麼差勁，也有裝甲版可用，
只能說陸軍窮怕，常常想省小錢，最後卻變花大錢(品質+後勤無比差勁)，
反正老子(政府/陸軍高層)下台/升遷，後續誰接手誰倒楣。
中型戰術輪車是正常接收使用...
被以驗收不合格為由被拒收的是"輕型戰術輪車"，不是你說的中型戰術垃圾車...
[/quote]
感謝你的提醒我少打輕型，已修改，會稱垃圾是真的很垃圾，是故意改名XD，
我的內容很明顯就是再說他，關鍵字:以色列/軍方拒收/悍馬車/X陽，
你該不會真的以為是中戰(中型戰術輪車)吧? |
Edited by - teamgod311 on 03/18/2024 20:20:49 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/18/2024 : 21:08:08
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quote:
Originally posted by teamgod311
中型戰術輪車是正常接收使用...
被以驗收不合格為由被拒收的是"輕型戰術輪車"，不是你說的中型戰術垃圾車...
[/quote]
感謝你的提醒我少打輕型，已修改，會稱垃圾是真的很垃圾，是故意改名XD，
我的內容很明顯就是再說他，關鍵字:以色列/軍方拒收/悍馬車/X陽，
你該不會真的以為是中戰(中型戰術輪車)吧?
[/quote]
三陽組裝的中型戰術輪車，我跟朋友還真的稱她是"中型戰術垃圾車"，因為它的性能真的是只適合一般公路運輸與輕載越野..... |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 16:57:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by yangly3
国军的情势则是正好反过来，敌军只是数量有限的轻装甲步兵，而国军这边有武直，有战甲车，还有重炮，更应该趁敌立足未稳给一波赶下海去 --- 而轻步兵在这当中是很难有发挥的
实际上国军连云豹105的机动打击能力都不太看得上了，何况轻步兵哩
二戰中的德軍也是這麼想的，但是用戰車把盟軍推下海的嚐試，在西西里，安齊奧，諾曼第都沒成功。
你这个结论极端了，德军学习战争的能力海不错，很快就认识到装甲部队推到海滩上跟军舰拼炮是没前途的。
但是把装甲部队部署在浅近纵深机动防御，效果是不错的。
最有代表性的就是12SS青年装甲师，D day时的师长Witt还想去海滩刚炮，结果被舰炮击杀。接手的Panzer Meyer就果断让奶瓶师撤到卡昂城以南开始他的战犯传奇了。
同时期其他德军装甲师在诺曼底纵深打的还行，比如魏特曼的波卡日村封神。
最终德国的装甲师挡住蒙哥马利两个月，诺曼底地区已存在的卡昂和瑟堡两大港口直到9月才被盟军利用，已经值回票价了。盟军能用桑葚人造港输送上百万大军，属于国立差别。
还有市场花园行动决定胜败的9SS，10SS装甲师再次坑了老冤家蒙哥马利，不过市场花园不是一个连贯的登陆作战，参考价值有限。
所以我以前说过，北约的纵深机械化反登陆战法其实受德军经验影响很深。台军重视装甲部队建设也是北约这一套。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 17:27:21
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by yangly3
国军的情势则是正好反过来，敌军只是数量有限的轻装甲步兵，而国军这边有武直，有战甲车，还有重炮，更应该趁敌立足未稳给一波赶下海去 --- 而轻步兵在这当中是很难有发挥的
实际上国军连云豹105的机动打击能力都不太看得上了，何况轻步兵哩
二戰中的德軍也是這麼想的，但是用戰車把盟軍推下海的嚐試，在西西里，安齊奧，諾曼第都沒成功。
你这个结论极端了，德军学习战争的能力海不错，很快就认识到装甲部队推到海滩上跟军舰拼炮是没前途的。
但是把装甲部队部署在浅近纵深机动防御，效果是不错的。
最有代表性的就是12SS青年装甲师，D day时的师长Witt还想去海滩刚炮，结果被舰炮击杀。接手的Panzer Meyer就果断让奶瓶师撤到卡昂城以南开始他的战犯传奇了。
同时期其他德军装甲师在诺曼底纵深打的还行，比如魏特曼的波卡日村封神。
最终德国的装甲师挡住蒙哥马利两个月，诺曼底地区已存在的卡昂和瑟堡两大港口直到9月才被盟军利用，已经值回票价了。盟军能用桑葚人造港输送上百万大军，属于国立差别。
还有市场花园行动决定胜败的9SS，10SS装甲师再次坑了老冤家蒙哥马利，不过市场花园不是一个连贯的登陆作战，参考价值有限。
所以我以前说过，北约的纵深机械化反登陆战法其实受德军经验影响很深。台军重视装甲部队建设也是北约这一套。
您說的我100%贊同
quote:
更应该趁敌立足未稳给一波赶下海去
我反對的是這種人云亦云，想當然耳的想法
而且如果您去翻我過去的言論，我從來沒有反對裝甲部隊的建設
我只是強調基層步兵反甲能力很重要，WW2德軍也是這麼想的，不然不會強調88/75反戰車炮與鐵拳。諾曼地的時候，有資料顯示88反戰車炮也是盟軍裝甲進攻的噩夢。對應到現在就是重型ATGM.
北約德軍甚至在二戰後還繼續堅持生產突擊炮Kanonenjagdpanzer
Tiger在諾曼地的確是威風八面，但是與其並肩作戰的反戰車炮，戰功也是很大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2024 10:30:49 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 10:43:19
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quote:
Originally posted by davidboy
你这个结论极端了，德军学习战争的能力海不错，很快就认识到装甲部队推到海滩上跟军舰拼炮是没前途的。但是把装甲部队部署在浅近纵深机动防御，效果是不错的。
............
所以我以前说过，北约的纵深机械化反登陆战法其实受德军经验影响很深。台军重视装甲部队建设也是北约这一套。
你這是哪根莖抽了一通著書立論的胡說八道?
把裝甲部隊推到海灘拚艦砲沒前途那把步兵推去拚艦砲也沒前途?淞滬戰役就是這樣拚的，而且雙方都陷入人肉填線的消耗戰，艦砲與空優確實替日軍加分但完全無法有效的改變戰局，最後的解決方案是日軍發起的迂迴側擊金山登陸。
你們成天牛逼吹出天際的韓戰不就主打一個就算凍死了一大坨人我還有更大一坨人能發起攻擊?主打一個量大管飽，無窮無靜。
以戰史論例如義大利戰役無法有效阻止盟軍登陸最主要的原因在於德國兵力不足，只看結果反過來推答案的都會扯一堆啥盟軍空優與海權，但事實上盟軍登陸的是
義大利、義大利、義大利，很重要說三遍
而這盟軍登陸義大利該防守的是誰?當然是義大利軍，但這批約40萬的義大利野戰軍全投了才導制德國佬上場(老希之前顧慮盟軍的攻擊還很好心的讓義軍從蘇聯撤軍，這都撤去投了)。一個第十集團軍防守一個義大利?這就算當場來個穿越全面武器北約化都不一定守的住。這也導致盟軍發動雪崩行動登陸薩勒諾時德軍一開始只能調動三萬多人防守，但就這兵力也差點把盟軍推入海裡去。所以麻煩一下兵力嚴重不足才是導致德軍一開始守不住義大利灘頭的主因。
還不理解?西西里戰役時義軍有接近30萬，而且指揮官是義大利人而不是德國人。
而後續的各戰役義軍投降的惡果無處不在，雖然德國佬拼命的調軍南下但老毛子發起了從北到南的全線重點反擊(北線基輔突圍戰、中線斯摩倫斯克戰役、南線第聶伯河戰役)光中南兩線就牽制了接近兩百萬的德軍，而北線除了基輔突圍這熱澤夫戰役剛消停半年雙方陷入對峙。
講人話就是事後諸葛亮都直呼外行，這德軍要是庫斯克把老毛子給打扁了莫說你啥艦砲支援登陸，爬上西西里的盟軍都有可能只接捲鋪蓋回家。
而對於諾曼第，但凡真心有讀點書的都知道盟軍能順利登陸最大的原因在於情報戰，德軍主力一直都盯著加萊(加萊離諾曼第多遠自己看地圖，被闖了空門你能不縱深?)，德軍雖然確實有灘頭決戰與後退防禦的爭論但人家壓根沒想放棄加萊的灘頭給盟軍上來關門打狗。
更全面的是當時德軍一架偵察機都飛不到英國偵查
而艦砲與空優確實會造成嚴重的損失，但問題在於阻止一場敵方的戰略級攻勢損失個幾十萬人有啥問題?德國的大勝仗法蘭西戰役就傷亡約15萬人，把盟軍推下海也損失15萬有啥不值得?從義大利到法國德軍最大的問題都不是會被艦砲打死多少而是沒足量的兵力讓對方打死。你是希特勒要是注定要被艦砲打死10萬德軍但能把盟軍趕下海你幹是不幹?
希特勒:這買賣值，但老子目前沒有能被打死10萬的部隊.........
以上都還好單純每個人不同的見解，而最胡扯的就是我軍裝甲部隊的建設根你扯皮的"纵深机械化反登陆"掛勾。
真心不騙的強行掛勾屬於是。
來看新聞
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4379456
來看論文
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/2-%E6%9E%90%E8%AB%96%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%9B%BA%E5%AE%88%E9%87%8D%E5%B1%A4%E5%9A%87%E9%98%BB.pdf
您這真心的鬼扯蛋，我軍一直都是境外決戰、層層防禦(或是啥嚇阻一類偉光正的名詞)這個論調，小弟我很多年前就扯皮N次，我軍一直壓根就沒有灘際、岸際之後的城鄉、城際、都是防禦作戰計畫。最近幾年才開始有一些國土防衛部隊與縱深防禦的內容，到您這我軍就當場變成了...
纵深机械化反登陆
扯啥覽蛋，我軍目前的聯兵營還是啥鬼的都是想衝灘頭，層層防禦是在海上與空中不是地面懂嗎?而且從政治正確上來說也只能沖灘頭，哪個軍方大統領要說我軍守不住灘頭那不是找死而是死定了，保證被立委豬公口水淹死。
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 10:45:28
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如果當初陸軍有眼光，大概率不會搞出X陽的輕型戰術垃圾車...
爛到陸軍拒收放在那裏吹風淋雨幾年，被政府強押去接收這些垃圾車，
其實就是
擋人財路如同殺人父母
戰術車背後金主是誰
想也知道
陸軍要吞下去這車
不就是這些體制內.甚至退伍的高階軍官在亂搞
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yangly3
我是老鳥
6511 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 16:59:18
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还有一个是：国军装甲部队自2020年完成联兵营改制以后，主要是倚仗空地联合火力来消灭敌军。
原先三战车连的战车营已经被拆分成了两战一步的装甲联兵营与一战两步的机步联兵营，战车已经不再是主要作战火力，而是作为支援下车机步部队清扫战场的装甲自走炮了
另一个是，共军的两栖轻机械化部队，登岸后即需要下车作战，倚靠下车的轻步兵对守方阵地实施冲击。其能力最多也只相当于国军用云豹105+云豹30甲车组成的摩托化步兵部队
而重装甲机械化部队不主动出击对其实施歼灭作战是不太符合情理的 |
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yangly3
我是老鳥
6511 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 15:34:57
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最近一期的《装甲兵季刊》中刊登了《細說部隊指揮程序(TLP)及其與作戰命令之關係(上集)》一文，有几个亮点：
“部隊指揮程序(TLP)包含八個步驟，經比對準則目前本軍(戰車連作戰
教範 109 年版、機械化步兵連作戰教範 110 年版)與美軍現行之 TLP 步驟
一致，依序為受領任務、下達預備命令、擬定初步計畫、部隊先期調動、
實施偵察、完成計畫、命令下達、督導實施與修正等八項，”
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以下还有大量内容介绍讲解米帝教范、条例里的内容，更是举例说明了国军相关教范有参照了米帝2019年版 ATP3-
20.15《TANK PLATOON》。
等于是明确了国军现在的装甲部队在连一级就已经参照米军教范来执行部队指挥程序。
这意味着国军装甲兵的米帝化已经深入基层单位，十分彻底。同时，也意味着如果两军未来如果需要合作的化，在业务上可以��缝接轨
同时，文章还以共军两栖装甲部队进攻台中港周边为背景，详细阐述了国军装甲部队的攻击作战规划。
内容从气象、地形乃至敌军战力分析等方方面面均事�茈�细，一一给予了说明讲解，非常有睡服力。就不再赘述了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 03/23/2024 : 02:23:31
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另一個 105砲豹車高過高的限制/批鬥理由 --- 鐵路運輸...
簡單來講 . 雲豹家族 從機槍車.到30砲(3.2m車高)車.
理論上檢整後能上鐵路.平時可以享受長距離運輸的台鐵成本便利 (北部拉到屏東打聯勇)
而高過3.3m的105砲豹 絕對沒機會利用台鐵...
https://www.youtube.com/watch?v=Jei7og_3m5E
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Edited by - oneeast00 on 03/23/2024 02:53:24 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 03/23/2024 : 09:22:17
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quote:
Originally posted by oneeast00
另一個 105砲豹車高過高的限制/批鬥理由 --- 鐵路運輸...
應該是我孤陋寡聞，好像沒見過啊豹上鐵皮耶??
上民間載重車運輸的有看過幾次~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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ki1
路人甲乙丙
5526 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1053 Posts |
Posted - 03/23/2024 : 11:10:59
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| 台灣從南到北才多長，雲豹花在上鐵皮的時間大概可以從台北跑到嘉義了. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5526 Posts |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/23/2024 : 12:23:27
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https://www.youtube.com/watch?v=-WEiJoHXx9E&t=4s
這部影片有介紹過，最新的獵豹105照片(某讀者提供)，
用米其林的輪胎推算117cm *3.3個輪高(我把遙控站也算入3.3/影片只算到砲塔2.8)=386.1cm=3.86M，
再說一般上鐵皮，本來橫風感應器/無線電座桿/機槍 等砲塔上雜物，都會拆掉降高度這算常識，
之後的D3目標是要降低30CM，如果砲塔不改低，就是對底盤大改，我比較希望是改底盤，
砲塔降低會影響仰伏角，變成蘇系戰車永不低頭就不好笑，雖然能靠液壓達成，
但此技術台灣是否成熟還不確定，更別說這系統很嬌貴不好養，
量產會不會取消或限制(只能越野用，不能用在其他用途的鳥規定)，
最後雲豹自己跑都比上板車快XD，我還是不曉得上板車的用意?減少車禍嗎?
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Edited by - teamgod311 on 03/23/2024 12:28:00 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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