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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/09/2024 :  14:51:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
其实军官�搕犰奠�残酷的淘汰率。

不怕马屁混不下去,不过只会拍马屁的,迟早会被又会拍马屁又会动脑子做事的挤下去最后能�{进国防大学的,必然都是人精儿

公司也是如此的,光会埋头做事儿的不行,但只会怕马屁,然后办啥啥不行的也不成;最后混得风光的必然是又会办事儿,又能不动声色地把马屁给人拍得舒舒服服得那一类

每一次�搕氶B提拔,就是一次选择、淘汰的过程
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/09/2024 :  15:26:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message
既然已经说到了这里,那就不如把话说的清清楚楚的罢:

首先,作为训练手段的刺枪术、内务乃至正步等手段,对于新兵,特别是依法“抓来”的��务役,在培养组织性、纪律性以及团队精神等方面是有一定必要的。

米帝海兵队的新训依然有刺枪,陆军虽然已经取消,但在内务、军容等方面的要求也一点儿都不含糊

不过,各位真正反感的应该不是这一类的训练手段,而是以刺枪、内务、各种洗脑手段为代表的中国国民党党卫军文化---亦即“黄埔酱缸”

以PTT上的jobli大为例,要是让他听从米帝指挥,扛上标枪去跟上岸共军“刺刀见红”,相信他一定会�暲茪�顾。

但要是让他被当年的“老黄埔”们呼来喝去,到海边去“堆尸”,他肯定会不情不愿的。

个人以为,这�帚�状�G应该不会维持太久。

虽然是军武区,不应该谈政治,但...完全不谈恐怕有些事情就不太容易说明白

一是DPP已经连续两届执政了,马上又要开始第三届。


而老K如果继续现在的外交与国防理念的话,恐怕会成为万年在野党---除非推倒重来

也就是说很可能未来的国军三军总司令都不会是老K背景的了

而国军当中的政战、文宣,只要不是木头脑袋,也该知道为了自己的饭碗到底那些该宣传那些不该再宣传

二是,从根本上来说,国军三军(主战部队)在蔡司令任内都实现了职业化(全志愿役)、米帝化

职业兵的一大特点就是靠本事吃饭,根本不鸟你的洗脑话术

神马“我死国生”、“毋忘在莒”,是能�餼�挡子弹?还是能给俺体力加成?

俺就是不鸟你,你来搞鸭?你是会开甲车,还是会修机械?回头还不是乖乖来求俺做事
,酱紫的

(PS:这也是对岸共军不敢搞全职业兵,还要时刻把确保“党指挥枪”凌驾到各项业务之上的原因 --- 一旦大兵不愿再被洗脑,不鸟党麻麻的话,党指挥不了枪,那事情可就大条了)

所以,老黄埔的“酱缸”文化迟早会被淘汰;而且实际上已经是进行时了罢
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/09/2024 :  15:58:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

砲兵現代化+基層步兵強化=單兵反甲+美軍等級個裝(急救包,護甲等等) 這就很足夠了




把能力的沙砾化其实是不利于组织集中资源,处理关键事务的

国军集中24架AH-64E,一次性可以投射近400发地狱火,对于重点区域的敌军战甲车几乎可以一波带走。

而要集中400发标枪,并协调一致同时开火,则会是极其困难的任务

二是单兵的负载与机动能力都有限,离开了预设工事,防护力几近于零,只适合守,不能攻,这个在战术运用上是有很大不便的

不同于三毛战争中初始,大毛�L,二毛弱,所以不得不靠轻步兵依托地形、工事来防守。

国军的情势则是正好反过来,敌军只是数量有限的轻装甲步兵,而国军这边有武直,有战甲车,还有重炮,更应该趁敌立足未稳给一波赶下海去 --- 而轻步兵在这当中是很难有发挥的

实际上国军连云豹105的机动打击能力都不太看得上了,何�G轻步兵哩
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cph0516
我是老鳥

8294 Posts

Posted - 03/09/2024 :  19:07:59  會員資料 Send cph0516 a Private Message

談談成本
光400枚地獄火.要價4000萬美金

更別說每次出擊
必定有各式直升機受損嚴重
甚至被擊落

那出擊一次.少說花費上億美金

單兵(車輛+攜行)反坦克飛彈列裝
在步兵單位
卻不需要如此高的成本
但實裝飛彈數量可是翻倍的成長

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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 03/09/2024 :  21:06:25  會員資料 Send gera a Private Message

我從來不反對刺槍術,但把刺槍術吹的多厲害多重要,那就是睜眼說瞎話了,而黃埔陸軍內的確有這種瞎子,我也懶的GOOGLE了,
刺槍術差不多就是"健身操",一星期排個2節課就可以了,多了排擠其它更重要的專業課時間,少了則還的找另一種健身操太麻煩.


部隊內務整理是必要的,就好像人天天得洗澡一樣,但洗澡可以矯枉過正嘛?把該幹正事的時間都挪來洗澡不覺得很詭異嘛?
標準就整齊清潔,但偏偏就有腦殘還想在這點玩出花來,

譬如說折棉被,也就是一個整齊清潔,但就是有腦殘要求還要拉角拉線,是,折成豆腐干看起來的確蠻神奇的,
但這耗費了士兵們不必要的時間與精力,也讓士兵們除非必要,否則不太願意把棉被拆開使用(因為會破壞造型),並且也使棉被壓得乾硬,失去保暖效果.
所以認真講,應該用"破壞部隊資產"的名義把這些自以為是的腦殘捉起來才對.

"整齊清潔"本身就是軍事要求,因為所有東西都是歸定位,譬如說打背包,所有東西的擺放都照一定標準與順序,這雖然不是最佳解,
但卻保證,每一個背包都是統一的,沒有燈火的情況下,可以拿了就走,並且也可以在完全黑暗的情況下,從背包中拿出自己需要的物品.

至於訓練什麼服從性,我是認為想太多,人類本來就是群體動物,當命令可以要求70%的人向右看,剩下的29.9%也會自動的朝右看,因此只要排除或設法應對0.1%的怪胎就行了.
精確的說,
義務役士兵在軍營內的生活與時間控制,都是一整個服從性的一環,並不需要拆開來特別講.


然後踢正步,這完全沒有意義.事實上它是不是國軍的傳統也是個問號.

踢正步非常費力氣,這就不是正常人會如此行進走路,更精確的說,踢正步純粹是一種閱兵術,只踢給司令台上看,也只踢那一段,
在司令台之前與之後,還都是一般行進,

而要踢得好,需要幾個月的密集訓練,所以正事不做,就天天踢正步飽了,除了滿足腦殘幾分鐘的虛榮心,完全沒有意義可言.
(這包括黃埔陸軍長官喜歡的刺槍舞,讓數千人刺基本刺,還要求整齊劃一)

部隊的軍事行進術,本身就帶有軍事目的與機能,往上可以推到火器時代的線列步兵,再往上就是冷兵器時代的各種方陣,
懂這些,不管在現代或在古代就能當一個基層軍官,但二戰後現代機甲部隊興起,就只剩下部隊集合行進帶開的基本功能,軍事意義變得很少了.


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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/10/2024 :  06:13:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
国军已经买了小2000发的地狱火,足�{全部阿帕奇、扣不辣,甚至奇奥瓦打三轮的咯

地狱火打完了,还有2000余发的TOW,还能再打个三、四轮

头已经洗下去,现在想反悔也米用啦

这还不算空军还有几百发AGM-65“Maverick”也是可以反甲的

所以,现在再普及单兵反甲装备,对于国军整体反甲能力来说,其边际效用已经是非常低的咯

更何�G,单兵反甲就算省钱,但是...比较费命啊
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/10/2024 :  06:51:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
刺枪术本来差不多就是一种“健身操”,就跟对岸的“军体拳”更像是一种团体操一��

内务、卫生,包括踢正步,�L调的都是形式,凸显的是组织性、纪律性、一致性

但是对于军队自身的业务而言并没有多少鸟用 --- 都不如越野跑、拳击/自由搏击、持械格斗等。

PS:真正的刺枪---或者叫刺杀(格斗),跟上面的刺枪术是两码事儿,高�L度,高对抗,是要“刺刀见红”的

当年“老黄埔”跑去对岸说“国军共军都是中国军”云云,彼时此言不算虚---那时的国军,除了装备、编制是米系的以外,组织文化完全是“中国”式的。确切的说,都是普鲁士(Prussia)风格的军队。而今天的共军依然

gera兄所痛恨的一切,可以说都是普鲁士风格军队的传统特点

在实现全募兵制以后,主战部队都是靠手艺吃饭的职业兵,跟以前被抓来服役,只能忍气吞声的��务兵,在地位上是大不一�岸F的。

谁鸟你“老黄埔”的那一套?整天瞎逼逼叨叨,惹得爷不爽了,“此地不留爷,自有留爷处”明儿个的活你自己干儿去吧

二来现在主战部队已经全面参考米军的编制、教范来训练,未来几年里还会进一步加�L更米军面对面的交流、切磋,怕是没那个时间也没那个精力再搞老黄埔的那一套咯

更何�G,现在不光三军总司令会盯�荂A米国粑粑那边也会派人来盯�荂C如果你还天天刺枪、拔草、搞内务---到时候训练没达标,恐怕到点就得下车了罢
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teamgod311
路人甲乙丙

1292 Posts

Posted - 03/10/2024 :  16:18:16  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

刺枪术本来差不多就是一种“健身操”,就跟对岸的“军体拳”更像是一种团体操一��

内务、卫生,包括踢正步,�L调的都是形式,凸显的是组织性、纪律性、一致性

但是对于军队自身的业务而言并没有多少鸟用 --- 都不如越野跑、拳击/自由搏击、持械格斗等。

PS:真正的刺枪---或者叫刺杀(格斗),跟上面的刺枪术是两码事儿,高�L度,高对抗,是要“刺刀见红”的

当年“老黄埔”跑去对岸说“国军共军都是中国军”云云,彼时此言不算虚---那时的国军,除了装备、编制是米系的以外,组织文化完全是“中国”式的。确切的说,都是普鲁士(Prussia)风格的军队。而今天的共军依然




其實你沒當過台灣軍隊,也不知道台灣男性最愛討論軍種種種事情,
不管是以前的幾年義務役/自願役,還是後來的4個月的兵役/替代役,
國軍有沒有改變,問過去前輩和現役的軍人都知道,
你知道大鵬部長時,大家都還覺得有改變,怎麼到了X班長就離營率居高不下呢?
刺槍/整內務 這個早就行之有年,但下部隊後基本上不會去強求和過度重視。

下部隊會專精在各兵種的專業鑑測+基地分數上,你說的服從和內務,
這個正常人都會自律不會太誇張,你說的明顯和現實脫節,
再說新訓不適合團體生活,早就被驗退或是排去雜務班待到退伍,
所以有些人當兵2年也是在打雜和站哨中度過,怪誰啊?怪他自己擺爛不上進,
只好讓他做輕鬆和沒危險的事到退伍(站哨非實彈哨,是那種不重要的點,消耗冗員),
當初還有近30萬軍隊,不給雜事/刺槍/內務消耗體力和精力,
這些精蟲衝腦不受教的年輕人們,會搞什麼蠢事都不曉得,到時上新聞又要大地震。

但後來徵兵制,沒有這麼多義務役可消耗,所以所有的人力用在刀口上,
業務/保養/訓練/演習瞬間飆高,你還有時間玩刺槍+內務?怪不得逼退一堆自願役,
結果募兵的專業優勢,都在雜事和不重要的刺槍消磨殆盡,怪不得要恢復徵兵。

打個比方:割草可以買割草車,但高層覺得基層過太爽會亂來(老觀念),
非得要人拿鐮刀慢慢割給長官看,才有黃埔不畏艱難的精神,這就是X班長最愛看的,
有科學化方式卻要用落後人力處理,你覺得年輕人接受嗎?效率在哪裡?
不是說沒時間訓練?內務要顧我同意,是不是要用更效率的方法做,
才能把寶貴時間留給專業訓練增加戰力,人少但各個是精兵悍將才是初衷,
另外說部隊是有肩背割草機,但要演給高官看,才會搞很文革式的演出。

你能接受嗎?還是中國人多沒差,也贊成消耗部隊多餘精力,以防叛亂/搞是非?
所以說兩岸的思考模式有很大的落差,但在老一輩觀念又可怕的相似。
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 03/10/2024 :  18:30:37  會員資料 Send metalfinally a Private Message
其實一年義務役也是有 下基地→打漢光→旅對抗(專業兵種就是更專精的操演)→高裝檢 這種滿漢套餐的。
只是這些經驗滿漢套餐的義務役通常都不會在網路上嘴就是了。(他們就是嘴基地生活是多麼陰間落後)

會嘴當兵拔草代表不夠操,是爽單位。
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/11/2024 :  17:40:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311


其實你沒當過台灣軍隊,也不知道台灣男性最愛討論軍種種種事情,
不管是以前的幾年義務役/自願役,還是後來的4個月的兵役/替代役,
國軍有沒有改變,問過去前輩和現役的軍人都知道,
你知道大鵬部長時,大家都還覺得有改變,怎麼到了X班長就離營率居高不下呢?
刺槍/整內務 這個早就行之有年,但下部隊後基本上不會去強求和過度重視。

(恕删)

但後來徵兵制,沒有這麼多義務役可消耗,所以所有的人力用在刀口上,
業務/保養/訓練/演習瞬間飆高,你還有時間玩刺槍+內務?怪不得逼退一堆自願役,
結果募兵的專業優勢,都在雜事和不重要的刺槍消磨殆盡,怪不得要恢復徵兵。

打個比方:割草可以買割草車,但高層覺得基層過太爽會亂來(老觀念),
非得要人拿鐮刀慢慢割給長官看,才有黃埔不畏艱難的精神,這就是X班長最愛看的,
有科學化方式卻要用落後人力處理,你覺得年輕人接受嗎?效率在哪裡?
不是說沒時間訓練?內務要顧我同意,是不是要用更效率的方法做,
才能把寶貴時間留給專業訓練增加戰力,人少但各個是精兵悍將才是初衷,
另外說部隊是有肩背割草機,但要演給高官看,才會搞很文革式的演出。

你能接受嗎?還是中國人多沒差,也贊成消耗部隊多餘精力,以防叛亂/搞是非?
所以說兩岸的思考模式有很大的落差,但在老一輩觀念又可怕的相似。



其实俺俩的感受应该是相差不远的,只不过兄台的感受来自于国军,俺的感受来自于共军

俺上面也提到过,“老黄埔”说“国军共军都是中国军”,其实对他们那一代人来说基本属实---把装备换一换,毫は违和感。实际上这应该也是今天年轻一代台湾人对国军怨念颇深的原因所在罢

回过头来,俺也要再深入解释下之前俺认为2023年联兵营赴美参演跟海鲲舰下水都是国军里程碑事件的原因:

首先一点,募兵制从根本上�祟釦�变了军队里的上下级间的权力关系:

��务役是以国家名�憪�来的壮丁,上级天然存在��国家背书的威权背景,但受制于台湾已经是个民主国家,又需要保证“壮丁”们基本的公民民主权益 --- 两者之间是存在��严重�}突的,最终的结果是总是军方不得不妥协,以降低训练难度为代价换来一堆“草莓兵”,阿兵哥也白白蹉跎两年的青春时光

而募兵制是工作关系,在工作上合作,在人格上平等,一切以部队的条例为准。干得不爽可以走人,不会像��务兵一�底Q困死在役期里。

但是...咦,为啥俺要说但是哩这里就必须得�L调下蔡司令这几年的成绩:

部队一定不能闲�荂A一闲下来神马�蘢縣l都会出现,比方说兄台上面提到的各种怪相

而国军改制后的联兵营部队在短短三年多不到四年的时间内,就达成了能�{赴美演训的水准,这是相当、相当了不起的成就---个人以为较之海鲲舰的从は到有也是不遑多让

这即说明了国军的努力,也说明了国军当中其实是有能人的,只不过之前完完全全被耽误了而已。而在蔡司令任内,他们的�肵鈳Q充分激发,能�{大展拳脚

当然,换个角度来说,也许以前的“草莓兵”也限制了他们,毕竟...“草莓”做不出肉滋味的,对不对

根据之前看过的国军访谈,包括PTT上Jobli大的说法,现在的一线部队每年下基地、测联勇的时间能占一半以上,累得要死---这对于一支现代军队而言,绝对是好事。

所以,个人以为近年来国军陆军已经走在了正确的道路上:

募兵制使得军队能�{专注于自身业务;

蔡司令任内开始的与美军的合作使得主战部队能�{展开高水平高�L度的演训,再没有多少功夫和精力来作怪了

至于一年期��务役,个人以为对蔡司令而言是极度的不情愿,实在是台湾国小人少军费低,没办法只能再抓壮丁来��数了

但...一年役期+非作战部队,应是两条底线。

“一年役期”不仅将对年轻人的生活影响尽量�ㄓ痋A也能避免在训练、执勤以外还有太多的时间は处打发,只能整些头皮、鞋皮、草皮之类的---最终使得“老黄埔”做派再卷土重来

“非作战部队”,是因为作战部队的训练要求比较高,要将高矮胖瘦质素参差不齐的平民训练成杀人不眨眼的战争机器,所需要的各种“精神注入”法,对于现在的台湾社会而言应该是很难再接受的咯
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kmleu
路人甲乙丙

2419 Posts

Posted - 03/13/2024 :  16:36:26  會員資料 Send kmleu a Private Message
~據說M10 Booker使用不少M1零件是獲選原因之一,再看到米軍XM30相關報導,如果又是GDLD得標...腦補如下
本島陸軍應該已經確立以M1為MBT,但數量上M1不可能以一比一方式替換M60/M48H,
假設M1/M10高低配到聯兵裝甲機步,IFV/APC還是用雲豹
再引進XM30配置到聯兵裝甲機步以外的步兵作戰單位作為步兵戰車(50mm鍊砲備彈肯定比105戰車砲多,又有ATGM護身),對本島陸軍而言應該是個機會

XM30美軍次世代步兵戰鬥車 雙雄爭霸
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1626432
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/13/2024 :  19:51:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message
以当前共军的技术水平,其进攻态势是;

全岛海岸线都有可能用轻步兵进行渗透,方式包括空降、空突、搭乘小型舟艇等

一万多约两万摩托化步兵搭乘两栖甲车在新竹至淡水河口一带登陆,重点是夺取台北港或台中港;桃�\机场或松山机场

一个重型合成营左右规模的部队由两栖气垫艇运送沿淡水河口突入,直指台北

国军所对应的:

在全岛范围内部署以��务役与预备役为主的守备旅

在面朝中国大陆一侧沿岸部署包括23个联兵营在内的装甲机械化部队,其中约3/4又集中在新竹至淡水河口一带

7个连约100余辆的M1A2T战车全部用来守卫淡水河一线

而在战术上,除了在沿海、城镇围歼渗透之敌(“城镇歼敌”)以外,装甲与炮兵部队还有在滩岸地带一举将登陆之敌推下海去的战术任务(“滩岸歼敌”)

显然,要完成滩岸歼敌的进攻任务,能�{掩护下车步兵的重装甲战车应该是必不可少的,防护要比火力与机动性都来得更重要
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oneeast00
路人甲乙丙

4325 Posts

Posted - 03/13/2024 :  20:30:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu
本島陸軍應該已經確立以M1為MBT,但數量上M1不可能以一比一方式替換M60/M48H,
假設M1/M10高低配到聯兵裝甲機步


前提是M10比M1便宜...
當年 主張軍購M8的今安在??

M1是冷戰高峰主力,封存 數千/半萬輛的倉庫貨
M10是整車全新製造車體,才剛進入預量產階段, 研發費用可還沒被稀釋...

軍武又不是秤重計價的廢五金

Edited by - oneeast00 on 03/13/2024 21:07:59
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/13/2024 :  20:30:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3
国军的情势则是正好反过来,敌军只是数量有限的轻装甲步兵,而国军这边有武直,有战甲车,还有重炮,更应该趁敌立足未稳给一波赶下海去 --- 而轻步兵在这当中是很难有发挥的

实际上国军连云豹105的机动打击能力都不太看得上了,何�G轻步兵哩


二戰中的德軍也是這麼想的,但是用戰車把盟軍推下海的嚐試,在西西里,安齊奧,諾曼第都沒成功。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/13/2024 20:32:26
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ian125
我是老鳥

9368 Posts

Posted - 03/14/2024 :  12:54:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

前提是M10比M1便宜...


要前提好啊

FY25預算
M10一輛一千四百萬美金
M1A2 SEPV3的「改裝費用」一輛兩千九百萬美金


Edited by - ian125 on 03/14/2024 13:00:10
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/14/2024 :  14:48:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



二戰中的德軍也是這麼想的,但是用戰車把盟軍推下海的嚐試,在西西里,安齊奧,諾曼第都沒成功。




其实,这个要看哪一方是�L势方咯

而按照蔡司令的规划,最后能上岸的共军应该已经是�L弩之末了
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/15/2024 :  07:56:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
西西里,安齊奧,諾曼地的制空權在英美手裡~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/15/2024 :  14:46:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message
是的,制空权是关键

蔡司令是台湾第一位女子司令,也是一位好司令。

经过她几年来的努力,在可预见的将来,国军陆军都会在不仅有空优,还会有空中支援的状�G下作战

让米帝千里迢迢来台湾打地面战不太现实,但米帝能让国军始终维持空优与空中支援应该是米有神马问题的

国军陆军的联兵营改制以及赴美演训的意�戭狺]在于此
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yangly3
我是老鳥

11061 Posts

Posted - 03/15/2024 :  14:55:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
顺便提一下:俺在隔壁的帖子里有贴米帝特战会常驻金门与澎湖

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403130382.aspx
美媒:美啟動對台重大軍事合作 陸軍特種部隊長駐

米帝特战平时也会支援与协助国军特战部队的训练

而国军的特战部队是高度参考了米军编制与任务角色的


最基本的6人小队都有火力前观与火力管制人员,能�{引导火力打击

这�屆A即便是在没有联兵营的外岛,也能�{通过特战人员申请到炮兵乃至空中支援,将会大大提升外岛的守备能力

而在本岛,原本特战分队就有搭乘黑鹰直升机实施空中机动的能力,在战时也可以随时增援守备部队,让守备部队也能�{申请到火力支援
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 03/16/2024 :  08:21:26  會員資料 Send waffe a Private Message
對於登陸戰而言最主要的是海權而不是空權,空權主要是輔助海權。上述的西西里與安齊奧戰役中德國空軍依然十分活躍只是問題在數量嚴重的不足,不足的原因不是德國老沒飛機而是開始大量的回防本土。大家都知道庫斯克戰役的結束很大原因是盟軍登陸西西里,但同時間盟軍也開始對柏林發動轟炸。1943年8月英軍出動7百餘架轟炸機轟炸柏林城郊,而11月之後英軍平均每月發動2-4次接近千機規模針對柏林外圍城防的轟炸,所以此時德國空軍的戰鬥機部隊開始大量的回防本土。而轟炸機與戰鬥機之間有比例關係,也就是除非你轟炸機不打算要了不然想維持可以接受的出勤率那兩者之間會有一定比例的數量搭配,講人話戰鬥機數量的減少導致轟炸部隊也受限。

而同時打了幾年德國佬資源已經嚴重短缺,德國的戰鬥機平均載油量大約6-700公升,而雙發的轟炸機基礎內油差不多是戰鬥機的三倍。但後續的改良載油量持續攀升,所以轟炸機部隊的平均油耗量基本都是戰鬥機部隊的3-4倍,4發的HE-177更可怕。德國佬在庫斯克就已經因為缺油導致轟炸機部隊出勤率下降,到了義大利就算有足量的掩護戰鬥機轟炸機都沒辦法努力的飛。

德國第二航空隊轟炸義大利盟軍的巴里港,百架JU-88等級也是拚了........


或是同樣有名的瓜達康拿爾戰役,兩造拚死了在海上打主因就在這。沒有海權你就沒有補給,沒有補給你的機場只能當曬穀場。或是不列顛戰役更清楚,論空權如果只要維護登陸那只在海峽範圍內以當時德國空軍的實力雖然不一定就是制霸但英軍肯定很拿有啥大作為,但就是一直沒有海權所以搞的德國佬拿支援陸戰的戰術轟炸機去搞戰略轟炸。

當年德國佬轟炸倫敦就像現在去年二毛的攻勢,不是你不努力或是你裝備不夠而是問題在於你真心的努力與裝備都不夠,看看毛子與後來英美轟炸德國的一根筋與死傷就知道,頭只要夠鐵沒有撞不壞的牆。我軍陸戰目前最大的優勢就在於土共到今天為止都沒有真正能奪取台島周圍海權的實力,這個實力不是指針對我島而是像三毛演藝一樣,毛子必須把境外勢力的喇低賽算進來。而且不是只算有誰會來喇低賽而是自己能有多快可以避免人家有時間來喇低賽。

以前小弟就扯過土共目前制海最大的短版就在反潛與被反潛,有興趣可以搜搜內網的各種論述,與整天主動盾萬噸蛆的狗血不同沒啥內容。而且屬於言論管制的區域,我看過好幾個專業做軍武的評道扯過一作潛艇的內容就被限流或是直接下架。

Edited by - waffe on 03/16/2024 08:26:15
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 03/16/2024 :  11:05:56  會員資料 Send metalfinally a Private Message
空權還是很重要的,不然國軍每次反登陸演習都有空軍出現丟個干擾彈演戲是幹麻的?

現在反登陸跟二戰反登陸的不同是精準導引飛彈實用化了,以前二戰用鴿子操作精準導引飛彈都還不到實用階段,比較能精準導引的魚雷機無法用在反登陸,而俯衝轟炸機就是往船艦防空的好球帶撞上去,自然就是有二戰飛機打船都沒什麼戰例可以參考。
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/16/2024 :  13:04:12  會員資料 Send chaoren a Private Message
现在反��组合是岸基反�虭�+驱逐舰 前者大面积撒网 后者的反�耵膜圪饇蘁| 靠�郤芵左�20节航速难啊

Edited by - chaoren on 03/16/2024 13:05:29
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/16/2024 :  13:12:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



二戰中的德軍也是這麼想的,但是用戰車把盟軍推下海的嚐試,在西西里,安齊奧,諾曼第都沒成功。




其实,这个要看哪一方是�L势方咯

而按照蔡司令的规划,最后能上岸的共军应该已经是�L弩之末了



戰史不支持"其實"

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Harvida
路人甲乙丙

4570 Posts

Posted - 03/16/2024 :  14:13:16  會員資料 Send Harvida a Private Message
屆時還是有一個可能是古寧頭下半場的狀態。M1A2T比起60 11 雲豹系的防護力,自然是能少死些人。用60 11雲豹,會變成雖然打贏,但在這階段陣亡的組員實在太冤枉。

野戰防空夠(10艘071 075 076能搭載的直升機至少是100架,2週會有700架次),共軍進行密接支援會有相當難度,當設障有所困難,步兵量不夠的情況下,裝甲單位還是關鍵。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/16/2024 :  14:53:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
主要還是錢的問題,如果錢夠的話,我當然希望步兵強,裝甲又多又強。

可是錢不夠的情況下,先加強步兵+設障+砲兵+野戰防空。都是比裝甲更優先的需求

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/16/2024 14:54:19
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