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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 11/12/2020 : 12:57:15
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鄉勇團？不過也只有半套，因為還是中央籌辦
https://udn.com/news/story/10930/5008897
「國防部宣示編成軍事訓練役男城鎮戰大軍 訓練計畫曝光
為強化4個月「軍事訓練役」役男戰力，國防部曾宣布將由軍訓役男編成步兵旅負責「城鎮戰」守備任務。軍方公布訓練方法，未來役男入伍訓除將增加戰鬥體適能及20公里戰術行軍等課目外，在專長訓練階段，將實施4週「城鎮戰」訓練課程，各式輕重型武器都要實施射擊，讓役男可以在編制的任務區裡，實施現地偵察、沙盤推演、陣地構築、火網編成、戰場經營及戰鬥教練等訓練課程。」
「國防部說，入伍訓練將刪除不合時宜課程，增加戰鬥體適能及20公里戰術行軍等課目，模擬戰場景況，磨練臨戰狀況處置能力，並依守備部隊作戰任務及本島城鎮類型，調整「戰鬥教練」為「城鎮戰」基礎訓練，奠定後續專長、城鎮作戰訓練根基。
專長訓練則依新訓旅各營戰時作戰任務類型，實施重點式訓練，採「先編後管」方式於新兵入伍期間即實施編管，使其任務及所受訓練縝密結合，達戰訓合一之目標，全般規劃區分「中級專長」及「一般專長」。
國防部說，中級專長仍按現行作法施訓，第一階段入伍訓練完訓後，至各兵科訓練指揮部（中心）實施第二階段中級專長訓練，以滿足動員編管專長實需。
而一般專長則於入伍完訓後，按作戰編制實施專長訓練，並依各營任務施以4週「城鎮戰」訓練課程。確按編制施訓，達成戰訓合一：各新訓旅接訓軍事訓練役，回歸作戰編制，由步兵營(營部、步兵及兵器連)、砲兵營及工兵、通信連結合部隊編裝及專長，按建制編組及專長施訓。」
「國防部表示，此外，按各步兵營作戰任務類型於專長訓練期間，施予不同城鎮戰，包括灘岸守備、縱深及城鎮守備、重要目標防護等專業訓練，以具備任務執行能力，並依作戰任務及守備區域於現地施訓，置重點於現地偵察、沙盤推演、陣地構築、火網編成、戰場經營及戰鬥教練等訓練課程。」 |
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LibertyBell
新手上路
67 Posts |
Posted - 11/12/2020 : 13:40:30
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quote:
Originally posted by MistOfWar
其實純步兵到底需要什麼“技能”， 可以一一列出探討。
美國原本14週的訓練， 包括基本紀律訓練，步槍，手榴彈， 刺刀/格鬥，機槍，火箭彈， 通訊設備， 夜視鏡訓練。 戰術上工事構築， 個人， 2/4人小組， 班排戰術訓練。 美國把新訓從14週加到22週， 好像是增加更多戰術訓練(如城市戰)。
個人覺得不能拿美國直接套用的原因
是美國的課程其中很大的目的是"篩選"
所以可以濃縮到高強度的14週
在台灣
把體能統一到一定程度
可能就會是一大問題
大學時期登山社
光是上百岳半小時10圈操場的體力篩選
就不一定所有人都能達成了 |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 11/12/2020 : 20:25:51
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30年前在軍隊，哪來的愛"台"軍歌?況且30年前不就是你號稱陸軍最精實的年代嗎
quote:
Originally posted by hawkeye
在下呢(不好意思我又要說讀過軍校)30年前受過陸官11週(其實不到10週)單兵伍和步校8週步兵班訓練ˋ沒摸過火箭筒ˋ機槍課程沒幾天ˋ只打過6發74式機槍ˋ沒錯就6發!夜視訓練打靶一次ˋ沒錯也是6發ˋ還只能用M16步槍ˋ因為國造65沒有夜視鏡ˋ學了甚麼?如何種草ˋ如何種花ˋ如何站衛兵隔天想辦法找個隱蔽地補眠ˋ如何唱那難聽死的"愛台"軍歌ˋ還有掃不完的教室和操場˙˙˙˙˙
加起來快20週ˋ保證打不過越共(如果把我們派去打越戰ˋ我看會被越共打的全軍覆沒)ˋ我看連保命都很困難不要說打甚麼共軍了!
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 02:20:35
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quote:
在下呢(不好意思我又要說讀過軍校)30年前受過陸官11週(其實不到10週)單兵伍和步校8週步兵班訓練ˋ沒摸過火箭筒ˋ機槍課程沒幾天ˋ只打過6發74式機槍ˋ沒錯就6發!夜視訓練打靶一次ˋ沒錯也是6發ˋ還只能用M16步槍ˋ因為國造65沒有夜視鏡ˋ學了甚麼?如何種草ˋ如何種花ˋ如何站衛兵隔天想辦法找個隱蔽地補眠ˋ如何唱那難聽死的"愛台"軍歌ˋ還有掃不完的教室和操場˙˙˙˙˙
加起來快20週ˋ保證打不過越共(如果把我們派去打越戰ˋ我看會被越共打的全軍覆沒)ˋ我看連保命都很困難不要說打甚麼共軍了!
所以人民和政府要互相尊重， 人民固然有義務服兵役， 但政府也要尊重人民付出的時間， 掃地， 除草， 種花等， 都是純屬浪費時間。
台灣的後備重武器數量不夠， 其實就算有500輛後備戰車， 所需人力也只是2000人， 這也不適合用大頭兵的方式徵召， 這種有點技術含量需求， 人數又不多的兵種， 其實是比較適合美國“國民兵”和“後備軍”的模式(每年教招14天， 每個月訓練2天)。
台灣徵兵的大部份， 實質上會是城鎮，山區和交通要道， 各基地守衛需要的“步兵”， 那美國5個月的步兵訓練就很有參考價值。
如果台灣是當兵6個月外加2個月的大專暑期訓練， 看不出來為什麼8個月的時間不能訓練出可用的步兵。
而且台灣的訓練要側重戰場環境， 所以城鎮和班排戰鬥很重要。
而且台灣的正規軍軍備也要考慮如何有效利用這些步兵， 例如台灣可以擴大自走炮兵部隊和火箭車， 跟美國購買很多銅班蛇， 神劍彈(M109可用的精準彈藥), GMLRS(MLRS用的精確導引火箭)。
步兵最好的朋友， 是己方空軍， 第二好的朋友， 是己方炮兵。 雷射測距儀(距離最少8公里)， 雷射標定儀(距離最少4公里)， 夜視儀和通訊設備， 其實都不複雜， 訓練時間不長， 完全可以包括在8個月的訓練中。
特別是雷射測距儀， 並不貴， 而且整合了GPS， 基本也有立刻標定敵方坐標的能力， 所以台灣的大量輕步兵中， 應該要有大量的前進觀測員(儀器並不負責， 而且數學知識學校都有教， 應該全部徵兵都要接受相關訓練)。
8個月的時間， 完全可以是很緊湊和有效的訓練， 比起當2年兵， 但沒有有效的訓練， 也沒有實際的後備武器(你當兵時或許是戰車兵， 但打仗是沒有後備戰車啊， 那這個2年戰車兵當步兵用， 會比受到8個月精實步兵訓的人好嗎？)
有精準彈藥支援， 固守城鎮的步兵其實也會蠻強的， 台灣的徵兵可以考慮這樣發展。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 10:18:02
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我還是比較好奇這12個旅的裝備到底會是什麼？畢竟這些單位主要招訓的還是志願役退役的後備軍人，至少應該該有些重裝備吧？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1421265
「中國對我軍事威脅劇增，為加強防衛，國防部正推動「提升後備戰力」案，並強化後備部隊規模與召訓能量。國防部昨表示，國軍除現有七個後備步兵旅，另規劃編成五個後備旅，明年元旦起台灣北部、南部各編成一個旅，另外三個旅則將於二○二三年底前編成。據悉，新編後備旅番號為步兵一○九旅、一一七旅，平時召訓，戰時則成為灘岸守備戰力一環。
明年元旦新編的二個後備步兵旅，由現今陸軍北區專長訓練中心、南區專長訓練中心改制，部隊番號分別為步兵一○九旅、步兵一一七旅，各旅皆由五個步兵營、一個砲兵營組成。軍方官員強調，未來三年新編的五個旅，從編制員額調整軍士官人力，職司役男訓練與後備軍人召訓任務，是因應我國教召自七天延長，收訓總人數增加的作為，並無「擴軍」情形。」
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Edited by - voidmagia on 12/25/2020 10:18:39 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 12:33:10
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講的很清楚啊,重裝備就是砲營的105榴啊
大概是保養訓練方便吧 |
Edited by - oneeast00 on 12/25/2020 12:33:50 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 15:53:48
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| 應該至少會有些甲車一併移交那些步兵營才對，畢竟後備和常備裝備一致是確定的，差別只在程度的問題 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 20:50:46
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這種五步營一砲營的步兵旅只能執行最低程度的守備警備任務,
其反甲能量(66),防空能量(50機槍)都是最低標準,
編制的輪車,也只能滿足平時的運輸任務.
陸軍雖然有打算配置M113或CM21一類的履甲車,
另外規劃兩個後備戰車群,
問題是,沒錢也沒人,
新編步兵旅只是進一步惡化陸軍員額不足的問題,這迫使陸軍必須進一步抽調常備旅人員至步旅成為基幹,
換言之兩頭不討好,常備方面員額不足導致戰備與訓練度下降,步旅則是基幹人少事多,
沒人會進一步影響編組履車保修人員,
撥發CM21很容易,但養車需要人需要錢,缺人(特別是有經驗的常備維修人員)的情況下,最終會導致妥善率下降,
而因此陸軍越來越依重商維,不只是輪車,履車亦是,
問題是商維履車有其限度,再者,沒錢也沒辦法擴增商維能量.
此外,以上會更進一步造成劣幣驅逐良幣的情況,
陸軍更加依賴後備召訓,這使得後備人員的壓力也變大,亦導致召募更困難.
越是依賴商維,就越難留住部隊人員,與其留在部隊中面對無止境的繁重任務,還不如退下來商維賺錢為妙.
嚴格來說,陸軍的想法無可厚非,
與其使用更加不可預知的縣市後備旅,還不如以步兵旅的方式抓在自己手中,
但在裝備,人員,預算都沒有配合下,
反而更惡化的陸軍的現況.
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2021 : 20:43:37
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後備裝甲旅GG不意外
人就那些
多塞裝備是不會有足夠的人能運用的
所謂的精實軍隊都只是省錢而已
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 02/23/2021 : 22:12:42
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花錢就行,
機械化裝備的預置與封存是兩回事,但不論美軍或國軍都想即領即用,
美軍預置裝備,即領即用,保養與運轉委商搞定,部隊只負責領用,
國軍封存裝備,不能即領即用,需要解封,
所謂的委商封存,即封存後二年啟封測試運轉,或保養維護或再封存,平日並無保養與運轉,
國軍陸軍的思維觀念都頗為老舊,亦缺乏進取,朝令夕改,就是沒有長期規劃,
後備戰車兵真的缺人嘛?
並沒有,
戰車兵多是士官階,不分義務志願,都五十歲才能正式除役,
千輛戰車流水的兵,
幾十年下來,後備戰車兵遠大於戰車數,近二十來年以巴頓系為主,除了M41,所有人都學差不多的東西,
要隨意拼貼後備裝甲組訓並不難,
汽車教練場都有教練車,為何戰車熟訓沒有教練車?
陸軍自己反覆不定,若海空軍出任部長官時則放任由之放棄治療,隨他吧!
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 00:12:38
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簡單的答案是：錢啊！新加坡的豹二只有兩百多輛，陸軍預算比臺灣陸軍多，當然做得起來
複雜一點的答案：新加坡是二階層的國防軍力，常備單位和義務役（National Service（NS))是分開的（番號兩位數的團是常備單位，三位數的是NS單位），NS單位某種程度上像是美國的國民兵，每年招訓40天（你沒看錯，不是14天，是40天，而且是每年，不過一部分可以用非在營訓練來抵），為期10年。這種搞法需要的人力和資源都不是臺灣玩得起的。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 01:34:08
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據說邱國正上任是因為蔡英文認為嚴德發任內啟動的後備戰力改進計畫還有精進的空間，而且李喜明曾經私下建言蔡英文後備部隊不該常備化，而是該單純化
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1407879
「李喜明：後備打了就跑 不建議正規化
國防部後備戰力改革案預計二○二二年上路，以退伍志願役官兵為主的十二個後備旅，將成我國「灘岸守備」主力，國軍亦計畫將CM11戰車、M113裝甲車，自常備部隊分批撥給後備部隊使用。但前參謀總長李喜明認為，他不建議後備部隊「正規化」，畢竟牽涉維保等問題，後備部隊任務和軍備都應單純化，進行「打了就跑」游擊戰為佳。」
「李喜明表示，國軍應正視後備部隊特性，而非將其朝正規常備部隊拉近，他個人認為，後備部隊可用於「次要海灘守備」、「反空（機）降」、「重要設施防衛」，且應避免進行陣地守備，因此任務應單純化、使用紅隼火箭彈、刺針飛彈、槍械等易維保的輕兵器，更應採「打了就跑」機動游擊戰，將對入侵者構成莫大威脅。
對於國防部欲將部分常備部隊戰甲車，逐年轉撥第一類型後備部隊進行灘岸守備，軍事訓練役後備軍人則執行城鎮守備任務，李喜明直言此非妥適決策，若後備部隊官兵召訓二週，其餘時間的裝備維保能否妥善？負責城鎮戰的後備部隊，也不應使用重型軍備。」
我覺得這兩個路線都只對一半。完全正規化用CM11/21養不起沒錯，但是輕裝部隊就養得起？為了要「打帶跑」，那12個灘岸守備旅很可能需要大規模裝備各種反甲/防空飛彈，依照現有的報價來看可能也要上千億，那會不會反而輪甲機步化還更實際一點？而且從志願役退伍後銜接的角度來看，這也合理的多。
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 09:54:16
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騙鬼呀~~
除拖式飛彈排有達標外肩射式防空飛彈從我民79年當兵就[紅眼]缺編到現在了，而標槍/刺針都集中軍團級使用何時發配給旅級防砲連與基層使用??
更別談對地監視雷達與防砲連所屬防空雷達~~
只要真的補滿旅營級uav排大家就很高興了~~
基層根本沒人在做這種春秋大夢!!
結案!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 10:57:06
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如果裝甲兵五十歲才除役，那是否可以用數倍的後備編制？像是一個排四輛戰車共16員，但是後備編制是80人，分成五梯召集，所以每隔一小段時間就能夠讓設備啟動，人員也可以使用模擬器增加經驗值並節省燃料。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 12:28:42
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在軍中不是自己保管的車輛
是不會確實保養的
尤其是後備單位
多少車輛保養到整個爛掉又不是沒看到
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 13:11:44
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當過後備司令的，果然知道沒錢萬萬不能。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 14:02:58
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---> 以退伍志願役官兵為主的十二個後備旅
這些人不是1年大頭兵， 不是2年大頭兵， 基本都是當過4年以上的兵， 比老鳥還老鳥。
如果這種老兵被召集起來， 都被認為是“只能打帶跑的輕步兵”..... 那台灣就算恢復全民2年兵制， 也都無法真的像以色列搞國民裝甲兵團。
但話說回來， 以色列也不過只當3年兵， 若“以退伍志願役官兵為主的十二個後備旅”不能裝甲化， 問題應該不在人/訓練， 問題在裝備(就算十二個後備旅， 每旅只配80輛戰車， 這也是需要快900輛了啊....)
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 14:04:34
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反對任意虛增大單位,這種步兵旅幾無戰力可言,又反過來影響與稀釋常備單位戰力,
此與二戰希特勒軍有何二異? 越打單位越多師越多軍團一個一個來,戰力則一直稀釋往下!!
備役志願兵高能低用,放棄治療,
志願兵不分好壞,按平均來說,他們服役三四年的戰力與練度總是大於軍訓兵,
但如大部填回後備旅,這種幾無裝備的步旅,那只是更加削弱其戰力與練度,就算安排年訓二星期,也只能打步槍,沒有步兵武器協同,又有何用?
如果陸軍缺大單位,那麼試問,陸軍戰時的總體動員召訓計劃又如何???
備役志願兵不下來當動員旅的骨幹,如何指望四個月的軍訓兵動員後能上什麼戰場?玩什麼打跑?
後備戰車幾無戰車可用,維保相當困難,
陸軍現時所謂的後備戰車只有殘缺的CM12,本質上只能充當(如果還能自力)移動砲座,根本談不上戰車,
未來幾年,頂多就是汰換下來百餘輛CM11,亦有射控維保困難,
滿打算就是二百來輛四個營左右,解封後多少能直接開得出封存地都是個問題,
浪費錢封存,維持這等戰力根本不現實!!
這筆錢多買標槍與TOW為妙!!!
M113與CM21聊勝於無,但亦使用很久,只有相當少數的車輛是生產後逢部隊解編,直接封存,
但不論如何,到現在也都十來年了,這根本不再全新!!
試想汽車放在車庫,就算一年保養一次,放了十多年車況是能多好!?
更不要說那些一直在部隊被操勞的M113與CM21了,起碼都二三十年起跳的老車.
總之,M113與CM21仍可用,但需要經徹底的統一標準翻新,
如果連籌這些錢都很困難,那不如放棄,把這些錢拿去買皮卡,便宜好養好修機動性好,
就只是沒裝甲而已,但反正陸軍也不在乎士兵的性命!!
再扯一點,國軍特別是陸軍,不給資源,只要成果,自然養成不照技令規定,走土法鍊鋼的情況,
裝備養壞有啥好奇怪?
但這種做法放到海空軍輕則機毀重則人亡,所以海空軍這種情況就少得多,但不能說完全沒有,
而軍隊就是社會的縮影,所以台灣的社會風氣大至如此,只是軍隊中更加扭曲一些罷了.
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 14:11:59
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| 也是贊成後備走城鎮防守隊打了就跑的路線，其碼抵抗意識會高一點，然後搭配單兵攜行飛彈國產化（性能不需要太好，能嚇跑直昇機無人機和步兵裝甲車不要接近就好，以及不會突然拿了就爆炸） |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 14:12:27
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備役志願兵高能低用,放棄治療,
志願兵不分好壞,按平均來說,他們服役三四年的戰力與練度總是大於軍訓兵
說得很對。
如果台灣連12個旅的4年老兵(總數4萬人以上)， 都無法找到讓他們發揮以色列3年兵戰力的辦法。
那就別廢話什麼全民徵兵制了， 因為全民徵兵也不能給你都當四年啊， 而且就算當四年兵還被你當砲灰用..... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 15:18:03
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Originally posted by gera
這筆錢多買標槍與TOW為妙!!!
按之前軍售的價格，拖式一套價格5百萬鎂，整套M1167零零星星加起來快兩億臺幣。真的要搞游擊戰法，飛彈當火砲用，光是拖式飛彈車可能就要買個上千輛（一個連6輛計，一個營就要18輛，一旅五個步兵營就要90輛，12個旅要1080輛），那還不如去買CM34算了，起碼幾乎主戰車以外什麼都可以打，而且還便宜一點。要是嫌Mk44不夠力，可以考慮我以前幻想武器的提議：發展50mm砲版本的雲豹並加裝地獄火飛彈，至少也便宜一點。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 15:25:07
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重點別搞錯囉，當多久的大頭兵重要嗎??
怎麼不學以色列每年撥出一個月回營當兵??這才是1973編入後備之百夫長戰車聞名天下的主因，日後拍成淚之谷以表感恩!!
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瑞士:
凡年滿19歲的男性青年必須到就近徵兵處報名並體檢，合格者入伍，在所屬軍兵種新兵學校接受為期15周的軍事基礎訓練，此後在20至42歲間要接受10次複訓，每次為期三周。
以色列:
後備役人員每年進行訓練，男性直至49歲除役，女性至38歲除役，後備役平均每月服役1日，每次12小時。
每年年度後備役期不得逾31天，男子年屆40歲，未滿49歲者，每年年度後備役期不得逾14天；男子或女子其官階在士官以上者，加服後備役不得逾7天。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 02/24/2021 15:28:10 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 15:32:52
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講個經驗
以往砲兵要有戰力基本要通過基地訓練
一次基地訓練包含了一個月的基本訓練一個月的營測驗和一個月的師砲兵
基地訓練一年一次才有真正熟悉的等級
這還是使用二戰等級的M101 105榴
現在塞了一堆重裝備給後備師
真要有意義有戰力砲兵的訓練至少要把教召拉到兩個月以上
有哪個政治人物敢做這種事？
現在只有14天的後備教召能維持住多少步槍兵的戰技都是個問題 |
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國軍後備戰力討論
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