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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 02/24/2021 :  15:35:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就說眼下手中的鈔票少的可憐,後備裝甲部隊買了cm34平時給誰保養??
巷口頭又大保養廠??各縣高工汽修科??

還是戰時東去河運租車刷卡領車??
西去中油加油站加油??
南去烏來彈藥庫領彈??
北去淡海海邊當砲灰??




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 02/24/2021 :  15:38:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗
現在只有14天的後備教召能維持住多少步槍兵的戰技都是個問題


要詢問這位交管人員如何打猴練戰技,兩發漆彈命中副駕駛座右車窗下緣10~15CM,若換成9mm花生米是準確的KO正副駕駛

武陵農場賞櫻爆衝突!交管人員氣到拿漆彈槍射遊客車窗
https://udn.com/news/story/7315/5269925?from=udn_ch2cate6639sub7315_pulldownmenu_v2&fbclid=IwAR3vQqlqA9Uqol9oKBUlLYz6bUvm1YsNvD0MOgzzz_f8oSwAdFDEQRZOSfk

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 02/24/2021 :  16:12:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
真要有意義有戰力砲兵的訓練至少要把教召拉到兩個月以上

依照冗丙兄給的資料, 就算以色列每年也不超過1個月, 瑞士3星期, 與台灣2星期沒差太多。

台灣應該要研究出, 當兵6-8個月, 每年教召2-3星期, 這樣的可用兵種是什麼, 我認為足夠維持基地守衛/輕步兵/火炮前進觀測員這樣的兵種, 至於炮兵和裝甲就交給志願役, 或志願役退下來, 給點錢當“週末戰士”的人來操作(因為當過4年了, 我覺得值得給時薪, 讓他長年在週末參與集訓, 留住這種比較有經驗的老兵)。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/24/2021 :  23:01:24  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

就說眼下手中的鈔票少的可憐,後備裝甲部隊買了cm34平時給誰保養??
巷口頭又大保養廠??各縣高工汽修科??

還是戰時東去河運租車刷卡領車??
西去中油加油站加油??
南去烏來彈藥庫領彈??
北去淡海海邊當砲灰??




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國防部說後備精進預算每年三十多億啊!是不夠,不過已經是一堆爛芭樂方案了最不爛的方案了。CM34其實不算太難養,真有什麼問題,一大部分也是陸軍太窮。參考這裡:

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/3412794

「對於全案投資效益,國防部軍備局獲管處長游玉堂曾在國防部記者會中表示,全案305輛甲車供國內產製278億元,預估30年投入120億元維持費,並創造995億元產業效益。且申請模組或元件縮短維修其成,維持高妥善率,評估每年可撙節1億元維持費。」

305輛CM34,30年要120億維持費,平均每輛每年要131萬,算便宜的。用這個基準估計,讓後備維持1200輛(機步連一連6輛IFV,外加悍馬或其他輪車充當APC;雲豹輪戰車若干)雲豹系列一年也不超過20億。這個帳單都不想付,那還要搞啥後備精進?
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1311 Posts

Posted - 02/25/2021 :  11:00:31  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
難不難養要看是多少人去養
後備單位的重裝備都是在基幹營
一個營的編制在平時只有一個連的兵力
靠一個連的人去保養維護一個營的裝備和處理日常事務及訓練勤務(基幹單位也是要下基地的)
在實際人數不增多的狀況下再增加裝備基層一定很"歡樂"

Edited by - 迷路的小狗 on 02/25/2021 11:01:17
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/25/2021 :  12:44:47  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
看消息,似乎以後灘岸守備旅沒有基幹營的編制(或者說每個營都算基幹營,整個平均的意思),一個旅平時可能有六七百人(從之前裁撤的五個機步營和一個裝甲營轉去後備來估計),平均下來或許一個步兵營能有個一百人?
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gera
路人甲乙丙

3204 Posts

Posted - 02/26/2021 :  16:18:09  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
以任務性質分(以下與現行無關),

甲種機動步兵營,主責區域機動防守,配備甲車,戰防飛彈,攜行防空飛彈,迫砲機槍火箭,
全營戰鬥連甲車,餘配輪車支持,
以常備與軍訓與後備各半.
(採基幹方式,平日有四成常備搭配一部軍訓兵(已完成至少12~16周訓練),餘下空額,戰時由備役人員補足)

乙種守備步兵營,主責要點防守,配備戰防飛彈,攜行防空飛彈,迫砲機槍火箭,
一部搭配(編裝)皮卡,餘一部共用大卡與動員車輛,
以常備為骨幹,軍訓與後備為輔.
(軍訓營,平日約三成常備搭配七成軍訓兵,完成從零到16周並延至24周訓練,戰時額外補充備役與動員人員)

丙種守備步兵營,主責協助防守,配備無後座力砲迫砲機槍火箭,
全部共用大卡與動員車輛,
以常備為骨幹,軍訓與後備為輔.
(基幹訓練營,平日一成常備二成軍訓兵(已完成至少12~16周訓練),並負責接訓複訓備役人員,戰時轉正並接收更多備役與動員人員)
(原來接訓人員未必會留在單位,會按需求分發至其他單位)

丁種地區後備步兵營,主責協助防守,配備迫砲機槍火箭,
只有動員車輛,
以備役後備人員,戰時動員而成,常備退伍轉備役人員約四至五成,餘五成為軍訓退伍之後備動員人員,
紙上單位,平日不存在.


每個步兵旅應有一個甲營,四或五個乙營,三或四個丁營,
但人力上只耗用二個常備營左右的人力.
(也就是說,以人力論一個常備旅大約可換兩個步兵旅)
(乙營的數量與年度計劃接訓的軍訓兵流量有關,也就是說,如果少子化嚴重,乙營的數量會減少)
(丙營則按年度計劃接訓備役後備人員的流量有關,長期來說會比較固定,並且如果乙營編制減少的話,
其編裝會轉給丙營,當然任務也得繼承)

乙營是防守骨幹,負責防區內的要點,丙營則協防乙營的不足之處,剩下不重要(或管不了)的地方都是丁營負責,
甲營是救火隊,
它不能直接上前硬幹,也不該只專責防守某地區,整個旅防區都是它的責任區.

之前也說過,步兵旅砲兵營能力與數量都不足,步旅的防區其實都很大,砲營一個根本照應不來,
實際上並非一砲對五營,有可能是一砲對十來營.
一,旅砲兵應多轄一個後備砲營.
二,應改成混砲營,155與105混編,訓練多用105,方便.
三,M114的射程無法支持戰鬥,應升級或引入M198,M101可續用,
四,砲營應為四連六砲制,全旅八連四十八門砲,155/105各半,常備與後備動員亦各半.


Edited by - gera on 02/27/2021 12:56:21
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gera
路人甲乙丙

3204 Posts

Posted - 02/27/2021 :  13:44:19  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

後備戰車試行辦法,

中南部,各指定一常備旅,讓其接收一或二個戰車連代養,並設法接訓編組的後備戰車兵,
成員以,
本旅退伍之備役戰車兵,
駐地鄰近地區之備役戰車兵,
人員車組的數量則大於戰車數,譬如說,可能每(代養)連每年接訓96組次,
也就是說即便戰時一半人未到,也能超額湊出戰車兵車組.

固定編制的車組雖然熟練度好,但戰時未必所有人都能到齊,實際上還得需要磨合一下.
沒有配制戰車的人員,則充為預備與保養人員,或他們願意當步兵也可以,
總之,
常備戰車營的傷病亡的人員補充,也是由這裡轉用,還是要磨合,
所以不管如何都要磨的,多或少罷了.


北部,
以裝校為核心,接一或二個戰車營代養,並接訓人員,其他同上.

不同處,
整個裝校,戰時加入備役與後備人員,編組為一戰(或二戰)一步一砲的戰鬥群,
戰車業務對裝校來說比較容易些,
步營為甲種步營,同樣以基幹養之,
砲營亦是混砲營,也是缺點,可能都是牽引砲,看以後有沒有多出自走砲一二連或自己土法.

其定位是救火隊與要地防御,要注意到,學校單位固然有許多經驗老道的老屁股,但現在亦有相當比例的現役女兵,
講白點指望其是能打硬仗的精銳戰群是不切實際的,但用來救火應該還不錯.


以上連擇一排,營擇一連做為訓具,餘封存,
商維負責車輛與其他大部,
軍維負責槍砲,射控,通訊.

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MCSEG
新手上路

Taiwan
192 Posts

Posted - 02/27/2021 :  20:52:10  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
比起皮卡,我認為台灣的風格是藍色和白色發財車,兩噸和3.5噸。

或者我們可以將後備設想廣一點:
重大事件時(戰爭,也可能是重大災難),該怎麼樣動員青壯年,而不是一盤散沙、溝通困難又疊床架屋,沒效率的各做各的。

我曾服役運輸兵群某營(200多人),整理過動員軍械庫,大約有750把的T65和50把的.45手槍,沒有爆炸型武器。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 02/27/2021 :  21:37:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

出了錢, 沒人也一樣
特別是還按表操課的現在
要人專心保養車子根本是癡人說夢

特底想那個基地守衛還是保養兵那是沒用的
甚麼以色列回役也是幾個禮拜那也是空話
以色列的兵役都還是三年呢
這種差距去比人家根本是笑死人
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 02/28/2021 :  01:24:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
全面淘汰老砲引進新砲才對

基本射程就差多少去
原本三個砲營.就可以縮到兩個了.另一個改成火箭營
火力還增強不少
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MCSEG
新手上路

Taiwan
192 Posts

Posted - 03/01/2021 :  01:57:50  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
老砲新生,也能發揮高CP值
105榴砲的鷹眼系統,比較看看速度和人力差多少
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
直接都車載化和提高自動化


如果是給步兵支援的火箭彈,我傾向70mm(2.75in)
能以四聯裝的莢艙形式,搭載於輕型車輛
https://youtu.be/K1XoEcxF2Zo
甚至還有導引選項APKWS
https://youtu.be/7WLo1VQKg5c
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waffe
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 03/01/2021 :  10:33:55  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那不是老砲新生而是105mm的戰鬥系統,就像毛子祖傳的122mm一樣的東西。105mm火炮是一個龐大的系統從牽引到車載都有不同的子型號,向我軍海陸的大砲鴨與之前的陽痿砲都是105mm系統,彈藥大部分相通但身管與復進機、制退器、砲栓都不太一樣。最主要的砲管也分很多批號,不同系統的身管要用不同的批號。簡單說你不能直接把牽引的105砲身管拿去給海陸的大砲鴨用,但兩者的砲彈能通用。

所以鷹眼最多就那隻砲管與砲栓是跟m119有關係而已,整個系統與使用設定都不一樣。而70mm的步兵支援火箭以前的討論扯皮過很多有興趣請挖墳。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 03/01/2021 :  10:52:05  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
以後UAV巡弋彈藥滿天飛, 炮兵打幾炮就一定要跑路了, 車載火炮/火箭生存性會比較高。

而且因為打幾炮就要跑,準度會變很重要, 所以如果火炮或火箭能讓步兵雷射導引會很好。

美國已經有雷射導引火炮和火箭, 現在連班排火力支援的古斯塔夫, 也已經要配備增程雷射導引炮彈了,而因為有導引能力, 有效射程可以增加到2公里。
https://www.youtube.com/watch?v=Oj1i4or1hlE

台灣是電子業大國, 理論上要把雷射測距和雷射導引器, 像美國一樣普及到班排等級會很難嗎?? 前線士兵能準確提供導引, 會讓整個軍隊的火力效果上一層樓。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8003 Posts

Posted - 03/01/2021 :  11:24:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
很難,非常難。
炮彈內的電子元件要如何承受高G?
這就好像豆腐大戶不一定懂運豆腐不破的秘訣
需要拓海

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 03/01/2021 :  11:32:22  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
飛彈加速的G力也不低吧, 台灣不是連6馬赫的天弓和對地飛彈都能造出來?
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 03/01/2021 :  11:58:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
台灣是有在代工打高爾夫測距的雷射測距儀,一具售價不到萬元~~
但符合軍規又被陸軍採用的中科怨一套架在三角架上日夜間皆可用的雷指器一台破一千萬是啥回事??

話說沒聽過步槍用的AN/PEQ-16A雷指器可以用來導引雷射炸彈/飛彈/火箭彈的呦~~~
那個只是標定目標指示射擊用的~~不會有人弄混吧??


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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 03/01/2021 :  12:15:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
雷射測距儀和雷射標定儀不同。

測距儀可讓步兵快速標定方位, 配合GPS和良好的戰場通訊, 可以讓無導引的火炮, 火箭,未來的UAV游盪武器獲得快速準確的射擊坐標。

可以提供雷射標定作用的標定儀, 功率, 複雜度(牽涉到波形,密碼之類的)一定高很多。

但兩者都應該更加普及, 沒理由測距儀不普及到班排等級,美國一堆打獵用的射擊用測距儀才200美金, 軍用貴個20倍應該也是可負擔範圍啊(測距儀整合GPS, 快速給出射擊坐標, 高爾夫或打獵的沒這種功能)。

雷射標定儀則應該至少到連級, 否則不用談普及導引火箭/火炮了。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5824 Posts

Posted - 03/01/2021 :  13:05:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://defense-update.com/20110211_dart_45.html

大概是目前最小的雷射標定器吧

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 03/01/2021 :  13:30:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以前小弟有體雄過如果要改進105榴炮除非前多有時間不然直接買109是目前的最優選,因為大砲的砲管就像自己那根砲管一樣是建立一個系統上面的。你自己的配槍跟黑叔叔的一樣又粗又長但一來自己肌肉不發達,二來血液循環也不好再加上容易激動,你這樣的形態配一隻黑巨砲能打個球?30cm又黑又粗但很軟很快?

真這樣還不如只有10cm要求一個起碼的戰術能力。

隨便看老美的牽引砲就知道砲上都安有好幾組感測與傳送器,能把該門火砲的所有姿態與狀況直接發送指揮系統裡(m198我個人看不出來),而系統也能直接讀取火炮資訊傳達射擊指令與了解每門砲的狀況,所以看老美射擊時常到砲長拿一個平板在那看。而砲長與指揮所可以得到各種相關的資訊,從火炮的位置到初速、備彈、位置、累計射擊量、身管壽命與該砲是不是還活著等所有訊息。這不是買一什麼雷觀還是雷測可以處裡的,而這樣的系統要安到火炮上的價錢保證立委豬公有很多材料可以吵了。





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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 03/01/2021 :  13:31:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
最小雷射標定器

要夠廉價.....

美國陸軍的FO(前觀),帶通訊, 標定設備的, 通常的建制在連級, 戰時會部署到排級(就是類似電影演的, 一個排的士兵在巡邏時被堵住, 然後一個人叫來空中轟炸或炮兵支援)。

但是查查台灣的新聞, 台灣中科院才生產15個雷射標定器(每個超過1000萬), 這數量明顯就不夠普及到連級, 更別說美國那樣的排級了。

步兵好好訓練, 給好裝備, 還是可以很強的。 台灣動員的士兵80%都是大學兵, 應該給好裝備, 發揮科技的優勢。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8003 Posts

Posted - 03/01/2021 :  13:53:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

飛彈加速的G力也不低吧, 台灣不是連6馬赫的天弓和對地飛彈都能造出來?


G力與最大時速是兩回事

飛彈加速時間漫長,G力不大
炮彈只在炮管中加速,G力巨大

==
步兵好好訓練, 給好裝備, 還是可以很強的。
=
耐何總統不加錢

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/01/2021 13:57:30
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5824 Posts

Posted - 03/01/2021 :  14:33:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為何會有人誤會大學兵程度好?又不是幾十年前的大專兵...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5824 Posts

Posted - 03/01/2021 :  14:53:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
軍備局的81/120迫砲射控帶砲不就是現成的技術?射表改成榴砲的不就能轉給榴砲用?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 03/01/2021 :  14:59:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar


美國已經有雷射導引火炮和火箭, 現在連班排火力支援的古斯塔夫, 也已經要配備增程雷射導引炮彈了,而因為有導引能力, 有效射程可以增加到2公里。
https://www.youtube.com/watch?v=Oj1i4or1hlE


制度/預算上,很難讓臺灣陸軍應用精確砲彈,
這在技術上是無解...

參見國軍陸軍"傳說備了30年"的 銅斑蛇砲彈(M712)(據說只有M109有每砲只分發2顆..)後續就知道...
如果陸軍連155榴的精確砲彈都沒打算公開打靶/後續採購更新 ,
比155榴還小枝的砲兵 就別夢想拿到精確砲彈...
按國軍陸軍的logic, 除了直升機,應該只有"反甲排"或是未來的ATACMS才會拿到"一發中靶"的精確彈藥...

PS:忍不住吐潮
本帖應該是後備帖吧
討論正規軍都沒有/用不起的,有什麼意義??

Edited by - oneeast00 on 03/01/2021 15:33:06
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