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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
 Posted - 08/14/2016 : 14:54:10
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| F-5 退下來 是多大的洞 再加幻象退下是多大的洞 再加AT-3 合起來是多大的洞 凱子爹的世代已遠去了 ，省一點吧！ 不如idf整一整 拉拉皮 肚皮裝多一點 角度做出來 像不像 三分樣 翼載荷能掛雄二 一半部訓戰備 一半的高教 弄個150架 猜疑猜 會不會 歴史重演 像之前的idf之有f-16 弓三之後的愛三 海劍羚之於現在傳聞的mk41 一個人的態度 就決定了他的高度 整天渣呼渣呼 誰鳥你 !!!架勢拉出來 幾個頭頭和漢翔開個簽約記者會 規格搞高一點 攔截 制海 反登陸 像棒子一樣 搞個模型 誰知道你雷達波照出來什麼樣子 一些自產裝備再擠進去 想賺錢的 就會來了 更甚至像bae幫忙開小灶 解封印 都可能 誰說的准嘞！ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/14/2016 : 21:13:12
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| 大概是怕美國T-X案中,IDF-T也可能成為T-50等級的對手......尤其現在政府已經宣布花錢在IDF-T案子上...... |
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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/14/2016 : 23:08:27
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| 346的引擎還要向漢翔買 看誰的臉色還不一定??? !!! |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 02:52:46
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| 新教練機同時要扛高教及部訓, F-5加AT-3只能算一個洞, 幻象據說出勤率一直在降低, 現在多低不清楚, 不過應該已經可以當作有個小洞...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 09:58:03
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蘿蔔飛官早就不夠了，
腦袋還停留在維持過去編制的洞？
趁機縮編，把座艙比提升到理想狀態
才是王道 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 10:07:02
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國機國造、自研自製 國防部排除外購、組裝方案
http://www.storm.mg/article/153548
內文新亮點
亮點 1：某吳姓軍事記者復出了
亮點 2：高層官員表示，除了飛機本身的研發和產製外，長達30年的後勤維修和零附件供應，是背後另一塊大餅，此外還有第三代戰機的研製，也是外商後續爭取的龐大商機。
專款專案 國機國造2020量產
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160814000310-260102
國機國造正式啟動。據軍方可靠消息來源指出，空軍高教機研製，國防部將以「新一代高級教練機」科目名稱，自明年起編列預算，第一個年度預算約編5億元，主要用途是先期作業費，並設立專案辦公室管制。據指出，軍方有信心於2020上半年，即蔡英文總統第一任任期結束前進行試飛，2020下半年開始量產。此外，軍方決心「初級教練機」亦將同步研製，取代空軍老舊的T-34教練機，貫徹國機國造政策。
首次對我媒體開放 義M-346教練機 大方展示
高教機明年編5億
國軍預訂採購66架高教機，預算約700億元。新一代高教機初步構想是將IDF經國號雙座戰機局部修改，命名為「藍鵲」，由漢翔公司負責研製，中科院負責整合。軍方消息人士說，高教機明年僅編5億作業費，係因研發經費由漢翔公司負責，軍方直到2020年量產才會投入大筆預算。
據了解，目前空軍與漢翔正積極溝通高教機的需求與設計細節，雙方已談到是否要做捕捉鉤的議題。據指出，我空軍F16和F5E戰機都有捕捉鉤，以備緊急降落時，可鉤住跑道兩頭的攔裁索；而「藍鵲」的設計構型已談到捕捉鉤階段，由此可見漢翔與空軍已充分合作，亦顯示空軍對高教機外購已死了心，不管是義大利或韓國，都不可能。
漢翔與空軍研商細節
軍方消息來源說，站在國防部立場，絕對歡迎國外廠商參與我國機國造的研製，國防部不會閉門造車，也沒有這個能力拒絕國外廠商的協助與參與。國防部的立場，就是動用所有資源協助國內航太廠商達成國機國造政策。
據了解，新一代高教機以IDF雙座機為版本精簡，做局部修改，主裝備系統不變，但拆除戰機雷達、機炮與尾管，機身將採複合材料，以減輕重量。漢翔已完成基本工程圖的繪製。
藍鵲逾半零件與IDF相同
漢翔公司認為，由於「藍鵲」與IDF的零件至少有一半相同，能大幅降低後勤維修成本，且配備的F-124發動機自製率更達50％，比韓國T-50、義大利M-346更具價格優勢。
據透露，軍方亦下令同步研製初級高教機，取代現役老舊的T-34教練機，待高教機量產結束，即再開初教機生產線。據了解，空軍已著手進行建案規畫，唯漢翔公司目前有400餘名工程師，全力投入高教機案，分別執行畫圖、結構設計、測試等，預估還需要300名人力，已分不出人力研製初教機。
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Edited by - Dr Evil on 08/15/2016 10:10:45 |
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pcgamer
我是老鳥
9996 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 10:56:54
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>>拆除戰機雷達、機炮與尾管
拆除『尾管』？！引擎要怎麼排氣？
>>初級高教機
這是啥東西？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10011 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 13:50:35
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>拆除戰機雷達、機炮與尾管
拆除『尾管』？！引擎要怎麼排氣？
>>初級高教機
這是啥東西？
尾管?
應該是指後燃器+後面那段相關結構
初級高教機
打錯啦
初級教練機
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newkiid
新手上路
55 Posts |
Posted - 08/15/2016 : 20:02:57
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quote:
Originally posted by Dr Evil
...43
國軍預訂採購66架高教機，預算約700億元。新一代高教機初步構想是將IDF經國號雙座戰機局部修改，命名為「藍鵲」，由漢翔公司負責研製，中科院負責整合。軍方消息人士說，高教機明年僅編5億作業費，係因研發經費由漢翔公司負責，軍方直到2020年量產才會投入大筆預算。
據了解，目前空軍與漢翔正積極溝通高教機的需求與設計細節，雙方已談到是否要做捕捉鉤的議題。據指出，我空軍F16和F5E戰機都有捕捉鉤，以備緊急降落時，可鉤住跑道兩頭的攔裁索；而「藍鵲」的設計構型已談到捕捉鉤階段，由此可見漢翔與空軍已充分合作，亦顯示空軍對高教機外購已死了心，不管是義大利或韓國，都不可能。
43...
是記者亂寫？還是軍方在放消息？
還"研發經費由漢翔公司負責"，隨便說說。
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/16/2016 : 09:49:28
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揭開高教機案過去幾年的內幕
http://www.storm.mg/article/153601
義大利M346高級教練機爭取台灣空軍訂單，在政黨輪替前，幾乎可用「垂手可得」形容；未料在新政府上台並確認國機國造是「自研自製」的方向後，這筆共66架、高達新台幣691億元的龐大商機竟突然生變，讓義大利航太業者措手不及，而義方昔日在台盟友漢翔公司，反變成最大敵手，雙方從原本的合作關係，竟轉而上演一場航太業的「土洋大戰」。
AT-3教練機 最遲2017年必須更換
由於空軍目前使用的AT-3教練機規劃可用20年，經機翼結構等延壽，現已飛了28年，軍方評估最多飛到2017年就必須換裝，否則安全性堪虞。而早在2008年，空軍就提出換裝高級教練機的需求，隨後並派員赴國外訪商進行評估，2009年當時擔任空軍計畫處長的韓更生少將，就曾秘密前往義大利升空試飛最新的M346高級教練機。
據了解，韓更生經試飛後，對M346的性能相當讚賞，並向空軍建議朝採購M346教練機的方向規劃，而產製M346的義大利阿萊尼亞（現改為李奧納多）飛機製造公司，也接續派員來台接觸，並與台灣的漢翔公司商討合作事實。
M346教練機 原訂在台組裝
雙方已經談妥，若台灣礙於國機國造政策，必須改成在台組裝，義方同意由漢翔擔任在台生產的主合約商，國造比例為50比50，雙方並已簽屬一份合作備忘錄，幾年來漢翔歷經多任董事長，這項台義合作生產軍機案一直沒有轉變。
不過這項原本義方胸有成足的商售軍機案，在今年台灣總統大選後出現有微妙的變化。過去和義方互動密切的台灣漢翔公司，儘管新政府還沒上台，從今年3月開始，對義方就已從原本態度熱絡轉為冷淡，義大利方面也開始感覺態勢有變。
XAT-5「藍鵲」高教機 變M346主要對手
結果在新政府上任後，陸續更看到漢翔公司透過台灣媒體公布，將推出自行研發的XAT-5「藍鵲」高教機，這才讓義大利方面驚覺並確認，漢翔公司已默默從過去的合作盟友，搖身一變成為義製M346的主要競爭敵手。
因此義大利李奧納多飛機製造公司一改過去在台低調行事，轉為主動出擊，近期除找上台灣公關公司協助在台宣傳義製M346高教機，最後甚至邀請台灣媒體直接赴義大利實地了解M346的優越性能和產製能量，希望能在九月立法院審查預算前，進行最後一搏。
據透露，空軍高教機建案後所匡列691億元的預算額度，其實就是依據義方當時所報的價格，合約內容除66架M346高教機外，還包括台灣空軍赴義大利人員訓練、地面模擬訓練裝備，以及兩年零附件備料；而空軍去年所提的作戰需求標準，像是不需要超音速飛行能力等，更等同是為採購M346而量身訂做。
由於台灣先前向義大利採購這批高教機當時只差馬政府點頭，因此義國廠商已向義大利外交部和國防部提出武器輸出許可申請，並獲義國政府核准，而這項輸出許可，預計到2018年將會到期，至今也未遭遇來自北京方面的阻饒；不過在台灣政策改為「自研自製」後，義國政府的武器輸出核可也可能有所修訂。
對於是否還對台灣空軍採購M346高教機報有期望？義方強調，這項採購案從未設定在整機輸出的模式，在台組裝生產也仍有合作空間，至於合作研發則還未思考過，一切都可以談，但由於這項商售案已轉變為政治問題，義方絕對尊重台灣新政府的決策。
691億元預算 400廠商分食產值有限
不過相關人士認為，台灣要推動國機國造，就算是自研自製，也不可能百分之百，關鍵的發動機、航電系統和逃生系統等，仍舊必須依靠外商提供。同時以空軍分10年編列的691億預算，每年平均69億的商機，要分給台灣內部400家廠商，其實產值很有限，這項政策是否能帶領台灣航太業起飛，恐怕還值得觀察。 |
Edited by - Dr Evil on 08/16/2016 09:51:05 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/25/2016 : 20:52:59
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http://n.yam.com/cna/politics/20160825/20160825856688.html
推國機國造 國防部辦航空產業發展論壇
中央社-2016年08月25日 下午20:33
（中央社記者呂欣憓台北25日電）總統蔡英文宣示國機國造政策，國防部明天在成功大學舉辦「航空產業發展論壇」，邀請部會代表、大學及航空相關產業大廠高階主管與會研討，作為提出「國防產業發展策略」參考。
國防部今天表示，為擴大國機國造論壇成果，進一步落實國機國造政策，規劃明天在台南成功大學辦理「航空產業發展論壇」，由常務次長柏鴻輝中將主持，台南市長賴清德將前往致詞。
國防部指出，台南成功大學論壇議程規劃「以前瞻25年國機國造整體規劃，帶動航空產業發展」及「匯集產學研科技能量，支持航空產業發展」為講演主題，引導論壇研討。
國防部邀請立法院外交暨國防委員會委員、相關部會代表、國內大學及航空相關產業大廠高階主管與會研討，以廣納產、官、學、研建言，作為提出「國防產業發展策略」的參考。
國防部表示，為推動國防自主和國防產業發展，已成立國防產業發展小組，在國內人才、技術、設備、和時間，均足以支持國機國造的條件下，國防部將依國防需求全力推動國機國造，建立不受制於人的國防自主能力。
國防部也將結合產、官、學、研的技術與地方產業能量，積極轉化研發成果與民間產業共享，促進國防產業與經濟同步發展。
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Dr Evil
路人甲乙丙
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 12:27:40
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| 果不其然 假使這消息是真的話 那就需要好好酙酌了 187億代表的是什麼意義? 假使合同條件如前 那幾乎還有一半留在台灣 一架約不到2300萬美刀 再打約五折 留血不多 那有什麼花花腸子 是我們可以想的 靴子國有何特產 快砲 電子系統 船艦戰系 等等等 有無開外掛的可能 至不濟 再折成機子吧！ 那可是多了25架 作夜戰機 低烈度長程巡弋 都是可行的 而且 儲備能量 一樣未減 別忘了 F-16說也是在台升級 別忘了再15年假使有那麼久的話 機子都要換了 別總是等內急了 再找毛坑吧！至於要如何轉彎 都是可以想的 |
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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 12:38:33
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| 還有346 屁股是開放空間 加尾管是沒問題的 只是多出來的重量要怎麼壓 這能不能讓靴子國 合計合計 這也是另一個花招 鼻子也大 16換下來的雷達 有沒有出路。 都是機會~~~ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 09:32:36
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quote:
Originally posted by amazon373
假使合同條件如前
這點應該最不可能,除非那些錢是權利金...... |
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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 10:29:49
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| 商業計算有很多種 比如它之前的量 再加上這批 如果攤掉一部份成本 之後 價格就可以往死裡砍 大殺四方 做掛對手 譬如 模型 寶利龍發泡 模具100萬 壽命10000架之後修模 五次之後再翻 那前一千架攤1000 1000架之後 基本只剩人工 五金 包裝 要吃要賺也就是那些售後維護 昇級等等 不是嗎？ F-16昇級就多少銀子了 真他嗎的痛阿! |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 11:24:32
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quote:
Originally posted by amazon373
還有346 屁股是開放空間 加尾管是沒問題的 只是多出來的重量要怎麼壓 這能不能讓靴子國 合計合計 這也是另一個花招 鼻子也大 16換下來的雷達 有沒有出路。 都是機會~~~
......這不是玩模型,引擎一往後延伸,機身後段材料全部都要換,要更耐熱耐震,還必須重新確定會不會出現結構變脆弱的問題,重量應該就會上去了,還要重新飛測.
另一個不同於模型的,就是數量,到現在全球確定訂單68架,另外有些不確定的訂單,因為構型不盡相同,相關的修改還沒定案,往好聽的說是談判空間很大,往難聽的說就是目前只有純教練型完成研發,其他衍生型都還要搞,不一定能如期交貨......當你用模型的開模與使用次數作比喻時,小弟必須提,人家現在用的還是木模或粘土模...... |
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amazon373
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 13:02:14
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| 某單兵無人機的第一代敝人打下手 減重收尾的 雖然13天13萬 感覺很好賺 但兩個四天 一段只睡兩個鐘頭 搞到痛風發做不能走 蠻牛和類固醇 當飯吃 為的趕26的結案日 ^_^ 也不是人幹的 但當我知道它的報價時 真xxx沒天理阿 當我看到現在電腦軟體的能力從螺距的計算 到型阻的概算 算出的最大速度 然後機子昇空後 回傳的數據基乎一樣時 我已不會去想什麼 模型 真機阿之類的 天朝的 彩虹4 05年在5mix 放試飛錄影帶 他是珠海星宇搞的 珠海星宇的老板是幹什麼的 就一個3a的賽手有點人際關係 趕上世紀初 高新項目啟動 就搞起來了 大疆在測飛控 在西子湖上跑航路時就有在注意它了 強國人的搞飛控從那開始從老美弄的aero sun那一套 去強國賣開始 破解 逆向 再加一些自修就搞的機飛狗跳的 德國一個搞了su-27做完整機壓沙包 一個搞工業設計在旁邊看了就講 完全沒必要 這完全計算的出來 idf做出來後 改動了多少?我是真心佩服那兩個試飛將軍 拿命把動手的動腦的 一步一步驗證完 飛操做出來 50~60年代 黑手黨搞一架機子多久 認識一個說在加州中國湖 一幫玩模型的 就好幾個是黑手黨的老屁股 貓祖的4總師之一還做風鼓來賣嘞!要說的是 雖不是簡單 但也沒想像中複雜 講天朝的體制如何如何?這樣講吧!!前兩個星期模友相談 提到某一號人物 自詡號稱手底下有多少博士 碩士 在幫他打下手 仰其鼻息 嘿嘿嘿 但我知道的是 他只不過是個臨聘 只不過幫他組裡的頭頭完成一些項目 就被罩著胡言亂語 不想想 追風他摔掉多少 瑞鳶摔的少了 有多少是不照飛操 自以為是 幹掉的 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 15:48:20
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果然，從A大第一次發言開始，
盡說些不斷句跳躍式的神諭，
卻從沒把你當瘋子，只把你當濟公
是正確的....
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 19:39:45
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嗯......學長應該有去查證吧?不過也要看傳聞是哪邊來的,搞不好事出有因但原廠真的不知道......
http://udn.com/news/story/1/1922347
義製教練機M-346降價求售？ 原廠：空穴來風
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A-A+
2016-08-27 00:18 聯合報 記者程嘉文╱即時報導
空軍高教機採購計畫，由於蔡政府喊出國機國造必須「自研自製」，而不僅是「國際合作」在台生產，使得漢翔自提的AT-5計畫水漲船高。媒體報導，先前呼聲很高的義大利李奧納多公司M-346教練機，為免「煮熟鴨子飛走」，決定將報價由691億元降至504億元。對此李奧納多發表聲明，強調相關報導純屬子虛烏有。 聲明指出：對於8月26日出刊的2010期時報周刊報導，李奥納多降價求售M-346一事，並非屬實，且相關報導未向該公司求證。
李奧納多也表示，該公司依據中華民國空軍於2015年6月高教機採購需求所提出之價格，至今從未主動提出降價訴求，同時也沒有和台灣任何官方單位討論價格修改之事宜。
該公司並重申，其提出的M-346高教機採購提案，絕對符合我國空軍對於高教機的規格、操作和時程之需求，並已考量參與未來台灣相關國防工業發展。
M-346教練機。（記者程嘉文攝影）
M-346教練機。（記者程嘉文攝影） |
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newkiid
新手上路
55 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 22:03:25
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有哪位大大能說明一下A大的神諭？
真的是不太懂，又怕因看不懂而誤解的A大。
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真的累了，多打個i都不知道。:( |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/28/2016 : 06:43:20
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| 如果是最近這一段,沒甚特別的,就是說M346案可以省點錢,就可以拿來多買些其他東西,義大利有很多適合台灣用的東西,唯一不確定的是M346加尾管(後燃器)的目的. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 21:10:17
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http://n.yam.com/cna/politics/20160906/20160906873573.html
高教機恐有空窗期 空軍：已核採購66架
中央社-2016年09月06日 下午20:16
（中央社記者呂欣憓台北6日電）空軍規劃在民國109、110年全數汰除F-5戰機及AT-3教練機，但遭指恐有空窗期。空軍司令部表示，新式高教機籌獲案已奉行政院核定，將採購66架，將妥慎執行後續換裝作業。
國民黨立法院黨團書記長江啟臣今天表示，空軍規劃在民國109、110年全數汰除F-5戰機及AT-3教練機，但根據媒體報導，國機國造計畫在109年可能只有原型機，若屆時造不出飛機，飛訓任務的銜接可能出現空窗期。
空軍司令部發布新聞稿表示，新式高教機籌獲案已奉行政院核定，將採購新式高教機66架，期能滿足基礎飛訓任務需要，提升飛訓成效。
空軍司令部表示，媒體報導引用104年立法院審查中央政府總預算書資料，指出空軍「F-5及AT-3型機將於109年及110年全數汰除」，恐有訓練空窗期疑慮，空軍已針對兩型機壽期管理完成規劃及相關預應作為，未來將視籌獲案辦理情形，妥慎執行後續換裝作業，俾利飛行人員訓練銜接，以維持所需戰力。
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AT3-MAX要怎樣改
