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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 06/13/2019 : 11:44:21
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Originally posted by 冗丙
黎明頓沒有生產彈匣式的散彈槍，一般民間改套也多以Mossberg 5X0為主，那挺是97-2，台灣某公司有代理轉出口到老米!!
看来我真的见识少了~ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 11:59:08
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Originally posted by MKMAN200
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Originally posted by Harvida
有人的想法是要堅持抗爭作為大陸變化的契機,有人的想法是穩定重要,我是認為共產黨治港有失策之處--不夠顧及社會穩定與中下階層的生活乃至地方文化。
更有一堆人,才不管你大陸什麼變化,他們只要中國跨台,中國人死光光,連屁股都可以出賣的
更慘的是這堆人往往會跟抗爭改變社會那一派形象重疊,而且是一面很大很陰影面積....
痴人说梦罢了，对大陆来说，这种人越多，反而大陆支持政府的声音就越大。你们要踩着我们的尸体来实现你们所谓自由，你觉得我们这种大陆人会怎么看？那么想死人还是你死好了。别以为大陆政府不需要支持，任何政府都是人组成的，需要驱使人来行动，不能用手投票可以用脚投票，真要反对哪怕是看戏都会让政府头大��边，反之就是坚决听话都会让政府施政顺畅的。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:10:10
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Originally posted by Harvida
有人的想法是要堅持抗爭作為大陸變化的契機,有人的想法是穩定重要,我是認為共產黨治港有失策之處--不夠顧及社會穩定與中下階層的生活乃至地方文化。
但是我的想法是希望不要死人,忍耐等待整個國家的變化或移民--我的意思不是中國解體的那種改變。(台灣人請香港人忍耐的確是沒有資格。)
我從技術面來談一些雜感...
在現實或網路上現職或退休的港警常常自詡他們是英式先進作法,這不是現在的事,20~30年來許多方面都自稱是亞洲第一,指指點點。只是從佔中以來,港警在群眾非常低度的對抗下就亮王牌,真槍對空鳴槍,實彈指向群眾,乃至這次用瓦斯槍射擊--多的是打死人的例子。
偏偏這種準備面對台灣日本韓國狂飆期的抗爭強度,港警會有大量的死傷,一下子解放軍就會被逼出來,會給美方添柴火。
過去港警開口英國閉口英國,那上次英國警察在本土使用"比較不致命彈藥"是何時?執法是英國本土標準還是英國"殖民地"標準?
多數群眾如果只是表達不滿,那警察以低殺傷風險且對自己安全的手段處理,那這合於當局/民眾/警察的三方利益。
不夠顧及社會穩定與中下階層的生活乃至地方文化。
…………………………………………………………
小弟说一句，这是没法顾及。
直说一句，当年大陆太落后，自卑相当严重，明明条件有利对英国让步太多。
香港和澳门不同在于，澳门回归前就是亲中派在执政，葡萄牙没给中国挖坑，而英国在确定回归后，是竭力给大陆挖坑，拼命打击香港制造业，推高楼市和股市，把香港根基挖空把泡沫推到高点在把香港给中国。
这种情况下，大陆怎么可能继续把一个产业空洞化，泡沫巨大的香港继续往上推？难道要竭举国之力养香港一城不成？
说到底香港在二战后的经济崛起，本来就是大陆唯一转运港口，西方产业转移共同促进的结果，而大陆改革开放，西方产业转移不可能停在香港，大陆转运港口不在是香港独一，英国人的努力又导致香港在这一切明显之前产业升级彻底落后产业空洞化，那剩下一个纯服务业金融城怎么继续健康发展经济？
何况一个以服务业为主的城市，却格外反感其服务的客户，心不甘情不愿，这种情况下大陆能怎么办？亲英派不能用，草根派坚决反华，能用的只能是香港那帮富豪了。总说大陆偏袒香港富豪，香港草根派坚决反华，大陆不依靠那批富豪依靠谁？
至于啥地方文化，香港地方文化一个是100年殖民遗产，一个是内战后大陆四海移民共同构成，香港把大陆移民的文化遗产算本土创造搞坚决排外，把殖民遗产算本土，大陆怎么尊重地方文化？继续支持效忠大英帝国？还是干脆让香港实质独立？
我还是那句话，香港不是吃不饱饭活不下去的地方，所以闹大是不会的，真要有闹大的条件真以为当年香港左派和后来的反对派不想闹大？港人主流不支持暴力，越暴力越倾向稳定，所以不会闹大。
至于会不会有人借题发挥那就另说了，反正不会是大陆，大陆真想撕破脸还等今天？
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:13:19
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quote:
Originally posted by MKMAN200
還是暫緩一下修例比較好,時間拖越久就越多牛鬼蛇神出沒
我看見有人大力鼓吹越是流血多就越好....上面說的64就是他們想要的
單看發展這有幾分像大腸花就是....
夜长梦多，真想快点结束还是早点修好，
问题是陆从来没能真立法会稳定多数，
所以有人倒戈导致修例失败一点不奇怪啊。
只是又被打脸就是，这就是死要面子活受罪的必然结果。
这次修法如果真能��视抗议多数通过，
我才要真大吃一惊了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:15:09
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by davidboy
别只看媒体喂给你的懒人包，看一下G20财长会议上各国发言。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2818877
習近平遭川普威脅加稅 律師分析：被當小弟呼來喝去
美國總統川普放話，如果中國國家主席習近平不出席20國集團（G20）峰會，
他將啟動對「第四批」中國商品的關稅。
對此，律師林智群表示，「這樣習大到底要不要去呢？不去，加稅，去了，
就是小弟？」
...
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送中條例是立馬的現實.你去香港跟港人講G20好了... 
G20??? 川普和習大大的默契真好! 請問習大大要不要乖乖聽話呀??? 呵呵
PS: 你看的會不會是死人包呀! 感覺很廢....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
去了就是小弟？吃豆腐也算颐指气使？
这种怎么都是我赢的吃豆腐不觉得滑稽吗？
我等着看神皇是被打脸还是真能逼签城下之盟。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:28:00
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Harvida
生命寶貴，兩方千萬忍耐。我看到港警的表情是非常緊張與害怕，這樣很容易下重手或因為被看出來害怕會引民眾下重手。版上應該有香港的朋友，我可能沒資格講，但我不希望你們到現場。
我也是站著說話不腰疼，但說真的我認為基於香港的歷史特性，這是香港人的最後一搏。就算已經看出勝算很低，甚至有可能演變成流血衝突，若我是香港人還是會去參加的。
就算只是去鼓勵年輕人也好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
意思是这次失败了，23条修法香港人就都不上街抗议了？
中野你想什么呢？
除非大陆取消一国两制，直接军队上街戒严，别管啥狗P基本法放手抓一切反对派，否则哪来的最后一搏？
你是香港人就是去鼓勵年輕人为毫�虓N义的冲突流血？
真站著說話不腰疼 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:34:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Harvida
我說港警外行就是現在這種重拋射物不重阻材跟防具的現象。也有可能是犧牲打，港警一死社會氣氛就轉向。
個人估計中國政府甚至可能港府已經派人混進群眾之中，如果中央有令就可能刻意慫恿跟製造武裝衝突或打砸搶行徑，來惡化抗爭形象。並製造增加鎮壓力道的藉口。
這手法並不是很稀奇。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
以大陆爱面子的特点，一国两制这是286的神主牌，
香港怎么闹怎么自杀也不会取消的。
难道香港人愿意折腾自己大陆能掉根毛不成？
香港愿意把自己当成垃圾箱，什么罪犯都收随便好喽。
又不是23条立法，大陆有病为这掀桌子。
还製造武裝衝突或打砸搶行徑，來惡化抗爭形象。並製造增加鎮壓力道的藉口。
中野你要把大陆想成多卢瑟才玩这种垃圾把戏。
反YOU也好WG也好，真要�茠k�茪悕韙滮z，啥时候需要玩这种垃圾把戏了？你们不是总说在大陆眼里基本法就是废纸吗？
倒是香港反对派和外国势力，我相信他们很乐意制造这种大新闻，包括中野你，反正真要死人死的不会是台湾人是不？吃人血馒头有意思吗？
然而并卵，大陆不会这么干。还是那句话，中野你别总想搞个大新闻。
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冗丙
版主
Taiwan
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:48:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2013
我实在很腻歪的是，中野兄老是错误的把大陆去对比第二帝国，问题中国根本不是第二帝国，第二帝国不过8000万人口，别说对俄国人口优势颤栗，对美国人口劣势�茠k弥补，就是对英法联手都没啥优势。
第二帝国的人口和疆域综合的潜力就注定他内部发展一定发展不过美国，对英法俄都没绝对优势。
这和中国洲际大国（美俄级别）的疆域，14亿人口（超过大西方人口总和）的体量，完全是两码事。
中国人均GDP只要达到美国四分之一（现在是1.5万美元，中国今年就会到1万美元），就能国力稳稳的超越美国。如果达到美国的二分之一（3万美元也就是韩国现在的水平），那就是国力赶上整体西方。
中国不存在德日那种发展到一定阶段发现自己永远�茠k赶上霸主，不得不靠对外扩张来打破瓶颈增加自己基本盘的状况。中国的体量比元首梦想的极限还大太多。
(略
本人的恩師曾說過，中國不是一個國家，是一個世界。
因為其人多地大的特性，中國確實並非一個容易因為外力介入而崩潰的國家。特別在北方國家的蒙古跟俄羅斯現在沒有那個實力的時代。
但研究中國歷史，中國歷史的特色之一是中國人最大的敵人就是中國人自己。
中國歷代政府基於內外因素到了某個程度總會進入停止成長跟停止擴張的時期，之後就會開始內鬥。
這個內鬥有可能是民亂，也有可能是朝廷內部黨爭。基於現代的中國數位監控跟人口老化，民亂不大可能成功鬧大，於是更有可能的是朝廷內部黨爭。
到時候為了收拾這些自己人總會搞到國內不少人相當痛苦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的‘百足之虫，死而不僵’，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！
你老师抄红楼梦的认识也不见得多高明。
你说的不错，
中國歷代政府基於內外因素到了某個程度總會進入停止成長跟停止擴張的時期，之後就會開始內鬥。
这确实是规律。
可问题还是那句话，什么时候。
汉朝是建国休养生息七十年，然后才有汉武帝三十年空前大扩张
之后汉昭帝的收缩
唐朝是从开国就开始扩张，经过武后时期的收缩，
到唐玄宗时期开始新一轮扩张，到安史之乱才结束。
宋朝从开国就没扩张
明朝开国三十年后永乐大扩张，仁宣收缩
清朝开国后真正大扩张是反而是乾隆时期灭准格尔，巩固西藏。
纵观历史，对中国来说，恰恰是强盛期的扩张决定了衰弱期有多少缓冲空间可以退守，所以强盛期扩张越大越好，如果强盛期没能打出足够的缓冲空间，消灭周边衰弱期可能崛起的威胁，那到衰弱期确实很危险。
本朝开国后一直休养生息，从未真正开始扩张，而国力已经是空前未有。
中國歷代政府基於內外因素到了某個程度總會進入停止成長跟停止擴張的時期
但是这里问题在于，哪怕是缓慢减速的继续增长10年，中国的国力将轻松凌驾美帝之上。
中国现在正处在中高速经济增长最后的15年，同时也是把巨大国力转化成军备的关键时刻。
汉武帝弄得国内户口减半之前，汉家的敌人，从南越到匈奴到大宛到朝鲜早已经边庭流血成海水了。
你们先挺过中国把这几十年国力转化成军事力量后的这轮大扩张再说吧。这可不是靠诅咒和嘴炮能躲过去的。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3716 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 12:50:43
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兩方陳抗處理上的的差異,有他的道理。
香港跟台灣都有前殖民地的經歷,公部門選擇學習的對象有相當影響力此為一。
台灣特別的是有一個從威權走向開放的經驗也影響到了警察,既然是要從威權到開放,那警察必須非常有效地化解民眾對政府的施壓,以維持開放的進度能為政府控制,另一方面警察的觀念也必須改變,要盡一切可能避免民眾死傷。
大眾可能不知道的是,當年警察教育不斷強調面臨的是同胞不是敵人,陳抗是人民權利必須予以尊重。中壢事件流血之後政府開始為民主轉型做準備,擴編保警,向日本取經,大量採購防護裝備與特種車輛。警察全身防護裝的比例是世所罕見。此為二。
最後是從1970年代開始幾任多數的警政署長,非常務實。他們都是將軍,警政署署長是最後一個公職了,沒有更上一層樓的私心,他們不懂警察,他們也沒有成見,多數情況下非常務實,實驗有誤馬上停止,好用就繼續,缺甚麼補甚麼。看似外來的署長,
卻成為警察勤務技術本土化的推手。
臺灣警察阻絕器材的運用非常有本土特色,近年來活動強度降低後,承執政黨與立委的見解引進港式的器材,原有X形拒馬的直向縱向結合方式也走向方便優先於強固的道路。
俗稱的南非鐵絲網非常厲害...可以擋履帶車。
FM 3-21.8
Concertina Roadblock
F-148. The concertina roadblock is placed across roadways and designed to block wheeled or tracked vehicles. The roadblock is constructed of 11 concertina rolls or coils placed together, about 10 meters in depth, reinforced with long pickets five paces apart. The rolls or coils should not be tautly bound allowing them to be dragged and tangled around axles, tank road wheels, and sprockets. Additionally, wire is placed horizontally on top of the concertina rolls or coils (Figure F-22).
https://www.quora.com/How-effective-was-barbed-wire-in-WW2
香港警察可能因為香港特殊的地位,多年來取代軍隊成為凝聚民心的陽剛象徵,這部分可能也導致民眾對警察的監督有點鬆懈。
事實是英國本土30多年來有非常多起的強度極高的暴動,英國警察從未使用橡塑膠子彈。英國警察在本土從未以實彈指向群眾。 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 14:43:27
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https://news.now.com/home/local/player?newsId=351382
昨天日間的時間表(Now 新聞算是比較中立的情報來源)
以小弟手上的情報來看，
早上至中午警方和示威者還在相對和平的狀態，
警方的行動以把示威者控制在立法會外圍，
基本上以催淚水劑為主。
昨天下午應該是示威者突破了警方在立法會示威區外(已於前天關閉)的防線，
被突破後警方不少人手已退到立法會大樓內，
算是退無可退的地步。
在綜合(1)催淚水劑基本被雨傘無力化，(2)現場情況極度混亂，有示威者投擲磚頭，鐵馬等雜物(quote from news, 不要問我什麽人可以“投擲”鐵馬)，有機會造成死傷 後(**我這樣寫不代表我同意警方的決定)，
警方便把武力升級，
然後便有了我們facebook看到的部分。。。。
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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慎．中野
我是老鳥
28321 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 15:01:23
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quote:
Originally posted by xk2013
香港的命運香港人自己會決定。
但香港人不鬧，遲早被中國同化。鬧了，條件差勝算太低。
基於香港的歷史跟主客觀條件，已經認命的老人也很多，流血衝突勝算不高。
若我是個香港人，到了現場，可能最會跟年輕人說的是，年輕人沒有家累，這送終法過了，找機會離開香港吧，浦公英隨風飄到了外地也能繁衍下去的。
同樣的，中國的命運最終也是中國人自己決定。
中國人若覺得持續給中國共產黨統治很好，那也是中國人自己的選擇。
但本人在這邊提醒的是，中國國家大，矛盾自然也多。搞國族主義的政權有個傳統問題，若不能贏下每一場仗，或至少宣傳到國內的人都信了贏下每一場仗，就難以靠國族主義的大鍋蓋來壓抑內部矛盾。
可以預期的事情是，就像中國歷代黨爭一樣，將來中國內部會有很多意見試圖要處理內部矛盾跟社會問題。
但這些意見跟黨派，很容易被挾持國族主義大旗以令天下的保守派給擋住。於是倒楣的中國人還是繼續倒楣，甚至更倒楣。
前面說了，中國是一個世界。本人看到的中國一部份確實發大財了，但一部份沒比非洲小國富到哪去。但一部分已經富起來的中國人，已經得意忘形了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28321 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 15:11:24
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回頭講香港吧。
1997以前香港可說是亞洲一大國際都市，透過金融跟轉口貿易相當繁榮。甚至因為冷戰時期台灣大半都在戒嚴，英治時代的香港以前比台灣自由得多。華人社會想要自由創作的人都跑去香港了。
但2019年現在，這些年來看到香港的經濟地位被深圳或上海吸走，自由風氣逐漸緊縮，原本就很大的貧富差距更是逐漸擴大(特別是房地產異常升高，年輕人只能住鳥籠公寓)。親中保守派掌握政治，這幾年沒看見什麼改善政策。
日子還是要過，但香港早已不是記憶中那個自由都市了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 18:24:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2013
香港的命運香港人自己會決定。
但香港人不鬧，遲早被中國同化。鬧了，條件差勝算太低。
基於香港的歷史跟主客觀條件，已經認命的老人也很多，流血衝突勝算不高。
若我是個香港人，到了現場，可能最會跟年輕人說的是，年輕人沒有家累，這送終法過了，找機會離開香港吧，浦公英隨風飄到了外地也能繁衍下去的。
同樣的，中國的命運最終也是中國人自己決定。
中國人若覺得持續給中國共產黨統治很好，那也是中國人自己的選擇。
但本人在這邊提醒的是，中國國家大，矛盾自然也多。搞國族主義的政權有個傳統問題，若不能贏下每一場仗，或至少宣傳到國內的人都信了贏下每一場仗，就難以靠國族主義的大鍋蓋來壓抑內部矛盾。
可以預期的事情是，就像中國歷代黨爭一樣，將來中國內部會有很多意見試圖要處理內部矛盾跟社會問題。
但這些意見跟黨派，很容易被挾持國族主義大旗以令天下的保守派給擋住。於是倒楣的中國人還是繼續倒楣，甚至更倒楣。
前面說了，中國是一個世界。本人看到的中國一部份確實發大財了，但一部份沒比非洲小國富到哪去。但一部分已經富起來的中國人，已經得意忘形了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说的好像香港人曾经有什么条件自外于中国一样。
又或者我不知道的历史香港人啥时候不是中国人了？
还送终法，说的好像现在是23条立法决战，
又或者2050大限到了要修改基本法一样，
这次的事情还是你们台湾先闹起来的好吧。
是不是香港变成罪犯渊薮香港就不被送终了？
拜托别扯淡了行不，
但本人在這邊提醒的是，中國國家大，矛盾自然也多。搞國族主義的政權有個傳統問題，若不能贏下每一場仗，或至少宣傳到國內的人都信了贏下每一場仗，就難以靠國族主義的大鍋蓋來壓抑內部矛盾。
……………………………………………………………………
这话对搞国族主义世界第一的天选之国说去
中野你总是把大陆当成是一场败仗一点挫折都承受不了就会崩溃的白痴。
新中国啥时候是一天不扩张就会完蛋的昭和日本了？
对中国来说，永远是发展第一，
发展而不是内部撕逼永远是解决内部矛盾最好的办法
可以預期的事情是，就像中國歷代黨爭一樣，將來中國內部會有很多意見試圖要處理內部矛盾跟社會問題。
但這些意見跟黨派，很容易被挾持國族主義大旗以令天下的保守派給擋住。於是倒楣的中國人還是繼續倒楣，甚至更倒楣。
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挾持國族主義大旗以令天下的保守派在那里？我是没看到
我只看到挟着普世大旗的精神美国人和深恨自己怎么不是白人的逆民恨国者们混淆一起唯恐天下不乱中国不亡。
这些人上台是经济能飞速增长，还是中国能万国来朝？
又或者能一夜之间让中国老百姓都愿意生孩子？
与时俱进的改革和发展才是解决内部矛盾根本的办法
但是总有人想把循序渐进的发展变成自杀性内斗
总有人想中断中国的发展。
这些年中国拿出远比军费多的钱转移支付，积极扶贫，
某些人对此都是睁眼瞎看不到的。
前面說了，中國是一個世界。本人看到的中國一部份確實發大財了，但一部份沒比非洲小國富到哪去。但一部分已經富起來的中國人，已經得意忘形了。
………………………………………………………………………………
然而非洲小国没有每年大笔的富裕地区向贫困地区的转移支付
没有开放的世界第一的巨大国内市场
没有国家动员全国力量普及于全国的公路高铁互联网和4G通信网络
越南论体制和大陆没大差别，论天赋从来比广西强的多，现在是谁碾压谁？
印度有某些人梦寐以求的体制，和西藏比谁生活条件更好？
就是台湾从过去中国第一现在一个又一个省份经济超越台湾。
大陆有没有人得意忘形我不知道，我只知道对于一些基本的铁一样的事实某些人就能视而不见，精神胜利法？有用吗？
中國的命運当然是中國人自己決定。难道要由美国人决定不成？
一个国家少数服从多数天经地义，这正是民主的选择吗。
正如南北战争，530万南方白人的意志终究要服从于2300万北方人的意志
如果选票讲不通，那就只能用行动来讲通，站在都是中国人的角度，
我是由衷的希望未来识时务者那是越多越好。
反正大陆国力和军力的巅峰还要等不少年，时间还早 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/13/2019 : 18:36:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
回頭講香港吧。
1997以前香港可說是亞洲一大國際都市，透過金融跟轉口貿易相當繁榮。甚至因為冷戰時期台灣大半都在戒嚴，英治時代的香港以前比台灣自由得多。華人社會想要自由創作的人都跑去香港了。
但2019年現在，這些年來看到香港的經濟地位被深圳或上海吸走，自由風氣逐漸緊縮，原本就很大的貧富差距更是逐漸擴大(特別是房地產異常升高，年輕人只能住鳥籠公寓)。親中保守派掌握政治，這幾年沒看見什麼改善政策。
日子還是要過，但香港早已不是記憶中那個自由都市了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
经济不行了自由什么的帮不了香港，正如49年之前香港体制和49年之后没啥分别，但是亚洲第一大国际都市是上海，香港别说和上海比就是和广州比都不如，这难道也是缺乏自由导致的？
1997以前香港可說是亞洲一大國際都市的前提是他繁荣的经济，而他繁荣的经济的前提是49年后大陆唯一的对外开放口岸的转口贸易，和西方的产业转移。
而这种条件是不可复制的，香港集合全国各地的人才终究会老迈和去世，随着大陆改革开放和发展，原来有利于香港的条件在消失，而英国人的努力让香港的产业空洞化，使得香港丧失了经济转型最好的机会。
在繁荣经济支撑下才有娱乐和文化产业的大发展，正如文艺复兴靠的是意大利城市的财富一样，文化和娱乐产业靠的是人才，而人才靠的是财富滋养。
香港电影业在回归之前就陆续丢掉了东南亚，台湾韩国日本市场，为大陆市场服务又扭扭捏捏放不下架子，自娱自乐能产生什么繁荣文化。
台湾这些年经济被压制，文化上有产生了什么杰作？这可没ZG。
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imahuman
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randgriz
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89 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 01:40:32
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quote:
Originally posted by xk2013
[quote]Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by xk2013
说的好像香港人曾经有什么条件自外于中国一样。
又或者我不知道的历史香港人啥时候不是中国人了？
还送终法，说的好像现在是23条立法决战，
又或者2050大限到了要修改基本法一样，
这次的事情还是你们台湾先闹起来的好吧。
是不是香港变成罪犯渊薮香港就不被送终了？
拜托别扯淡了行不，
我真是聽夠了這種一派胡言
雖然廣義而言修例的起因是發生上台灣潘曉穎命案
但推動修例的是"維琪香港政府"及紅色中共
而且一開始便已經閙得很大
再說什麼時候香港的治安已經變得像Gotham City般糟糕? 我為什麼沒聽過?
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 05:00:27
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Originally posted by xk2013
说的好像香港人曾经有什么条件自外于中国一样。
又或者我不知道的历史香港人啥时候不是中国人了？
还送终法，说的好像现在是23条立法决战，
又或者2050大限到了要修改基本法一样，
这次的事情还是你们台湾先闹起来的好吧。
是不是香港变成罪犯渊薮香港就不被送终了？
拜托别扯淡了行不，
台灣曾三次和香港接觸，表示只需要台港簽引渡協議即可，香港無需修法，只不過特區政府對此根本毫無興趣而是鐵了心要修法，哪怕將香港1/7的人逼上街也在所不惜。這其中的關鍵就是：按共產黨的標準，香港大部分市民都是罪犯。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 06:16:11
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Originally posted by xk2013
香港电影业在回归之前就陆续丢掉了东南亚，台湾韩国日本市场，为大陆市场服务又扭扭捏捏放不下架子，自娱自乐能产生什么繁荣文化。
台湾这些年经济被压制，文化上有产生了什么杰作？这可没ZG。
讓你國感同身受的方同學以及讓你國同感榮焉卻在之後消音的女兒紅 XD |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 07:00:07
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这两天香港的亲共媒体的腔调是：反对修改逃犯条例，是要把香港变成逃犯天堂。大批网评员在网上灌水刷版也引用这个说法，说一个人在深圳犯了罪跑到香港就安全了；在香港犯了罪跑到深圳应当安全了，这事不合理。这些说辞混淆了事情的真正关键，关键不是引渡事宜能不能谈，而在于香港的司法独立地位。在条例修定案里，极大限制了香港法院的权力，只能进行程序审核和表面证据审核，而且特首还可以否决法院的裁决。
用一句话总结，《逃犯条例》修定的目的，北京不是要就刑事犯的引渡和香港商量着办，要是香港法院怀疑当事人可能被迫害、基本人权得不到保障就可以不引渡。他的目的在于：北京要抓什么人，香港就得给抓来。根本不用去争论什么逃犯天堂这种伪问题，中共的目的就是要步步为营撤销香港的司法独立，丧失司法独立香港岂止会成为逃犯的天堂，还会成为贪污犯的天堂、诈骗犯的天堂、各种官商官匪勾结犯罪的天堂，这种天堂是什么样，看看今天的中国大陆维权者的处境、各种被打压人群的处境，那就是司法独立丧失，政府失去约束的后果，把香港和大陆同化，撤掉司法独立这道防火墙就会是这种后果。
问题的关键是要维护香港的司法独立、和终审裁判权不受到侵蚀，香港市民非常准确地看到了这一点。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 07:11:46
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Originally posted by 囧囧有神
这两天香港的亲共媒体的腔调是：反对修改逃犯条例，是要把香港变成逃犯天堂。
香港"回歸"中國大陸政府到今天都20年了, 所以過去二十年是逃犯天堂是巴~~XDD
那過去的特首以及黨和國家領導人是不是都該負責任 ^o^
PS 我覺得兩岸三地的媒體真的普遍有一種"宣傳心態", 不太想就事論事.
現實在於, 今天一國兩制其實不是可長可久之計, 因為一定有司法引渡互助的需要.
但是兩國的司法體系落差太大, 導致今天的民眾反彈
大家可以理解為何清末的外商要求在租借地有"領事裁判權"了巴.
因為大多數外國人都不相信清朝的法院/衙門, 搞到最後連中國商人都進了租借地
因為只信租借的法院和司法機構.
中國和香港未來只有兩個選擇
一個是大家都走向司法獨立, 所以香港人以及外商也信任中國大陸的司法體系以及引渡
二是香港和大陸都走向"人民法院". 否則香港變成外商逃避中國司法體系的境外跳板.
PS 我對香港很悲觀, 我覺得此一事件後, 外商恐怕會更大幅度的離開香港到其他國家作為離岸跳板/大中華區營運中心.
而我也不認為港府會撤案, 而因為這個事件會影響經濟/外商投資.
這等於傷害到香港本地的經濟以及本地香港人的飯碗,
因為香港的經濟榮景就是靠著司法獨立, 類似過去租借地的領事裁判權, 讓外商來這裡投資
要是以後外商在大陸涉嫌逃稅, 行賄, 商業機密竊取等等罪行(有多少外商/台商敢說在大陸沒有違法?灰色地帶太多了)
或是單純捲入貿易戰之中
那外商不就很可能可以被引渡到大陸當貿易戰肉票?
所以香港本地人一定會拼命跟政府對抗, 因為"擋人財路 殺人父母"
但是港府或是共產黨讓步, 那也會讓共產黨以及港府失去威信
代表以後會鬧的小孩有糖吃. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/14/2019 07:17:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 07:37:15
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by cht1234
感覺很多人很失望 這周可能就這樣平安的度過了
版上 PTT上 FB上 一堆人想看戲, 貓哭號子假慈悲
在下也是那失望的其中一人
賤內就是香港人，這事情已經讓她開始擔心自己是不是這輩子都無法再踏上家鄉的土地
說老共不會這麼閒隨便對市井小民下刀，但從這破記錄的抗爭人數看來，顯然不少港人不吃這套
要知道就算取最大值，總人口2300萬人的台灣只有35萬人參與了318，可是人口不滿800萬的香港上街的人數卻是咱們的2倍甚至3倍，在下可是很好奇到底對政府要多不滿才會讓如此多的港人上街...
我講句可能一半是諷刺一半是挖苦的話
我很多年以前在太陽花學運後 跟我一個好朋友長談
我們得到一個結論, 當代的世界已經是資本主義商業化的世界.
你如果不做生意, 不投資財經市場, 不參與也不了解現代經濟
那你能做的真的只有"版上 PTT上 FB上 一堆人想看戲, 貓哭號子假慈悲"
因為對你來說你只能當旁觀民眾, 你根本不屬於這個現代社會的一分子
而台灣當代我們這一個世代(7年級以後)最大的問題是
我們只會讀書考試, 對於當代經濟和商業"一無所知"
(我那朋友是台大畢業後幾年就開始投資基金 股票 和比特幣,
我跟他長談後沒多久也開始投資股票, 關注經濟和商業新聞)
回到很多人的問題, 為何這麼大比例的香港人上街遊行表達不滿
我認為原因還是"當代經濟和商業"
這不像太陽花, 只是一小搓"理想主義者"/左翼份子/民族主義份子
(AKA 大多數都只是一班的青年學生， 還沒有真的加入商業社會還沒有真的成為社會人）
太陽花只是學生運動，但是香港恐怕已經不但是社會運動可能還準備要變成全民運動
幕後的驅動力恐怕就是商業和經濟
因為當代經濟和商業是建立在司法平台上，司法建立在國家政府平台上
所以政治影響司法 司法影響商業經濟，商業經濟決定大多數人的命運
樓上有人問香港還沒到餓死人
實話實說，如果到了餓死人問題可能還好一點，因為現代經濟下的普通老百姓很難承受一波經濟下行的危機
舉例來說，過去台灣很多軍公教，因為估算年金和退休金
所以去貸款做大規模買房子．
結果一波經濟風坡，房地產價格凍止，導致購入價可能高於現值
然後再來一個年金改革，當初估算等於全部不符合現況
所以馬上就面對付不出貸款而房屋會被法拍的狀況．
（問題就轉到銀行身上，因為銀行發現法拍的金額還不如貸款出去的款項變呆帳）
當然你也可以說這些人沒有到餓死，但是他們的怒火和破壞力可能比要被餓死的人還要大
因為餓死就餓死，也沒有能力反抗
這些財產出現縮水危機的人反抗能力才是最大的也最有意願反抗
（馬上就要餓死的恐懼，對比長達好幾年有房子貸款還不出來的恐懼，哪一個比較可能把人逼上絕路？） |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/14/2019 07:49:21 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 08:00:02
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 我覺得兩岸三地的媒體真的普遍有一種"宣傳心態", 不太想就事論事.
實際上"日報""即時新聞"這類東西,本來就偏向這個屬性,像小弟做的一些翻譯,從日文出來到中文出來時間是半天,或者說4個小時,但小弟自己處理的時間不到30分鐘,剩下的是一堆流程,而這個"處理",大部分時間就是花在看原文與打字,從來沒有超過60秒的時間可以去"就事論事".
彌補這問題的,是週刊到月刊這種等級的雜誌,這種理論上會有比較多時間去就事論事,但這一塊已經被政治金主控制到沒有多少呼吸空間...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 06/14/2019 : 08:36:22
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最近綠色媒體在宣揚習包子說台灣治安敗壞，所以要修法，結果是故意扭曲土共駐英大使的發言~~~
在此嚴重抗議假新聞!!!!
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今天就只是因為[港女]潘小姐在台被[港男]陳同佳殺而修正香港人在大陸澳門台灣犯法，逃回香港就沒事的重大缺失!!卻衍生出重大的誤解，其實[反逃犯條例]太趕太急想畢其功於一役!!
在有顧忌之下應可改成台灣司法當局將犯罪事證在雙方司法互助的認知下轉由香港法院受理[港女]被害事件!!!
先踏出這一步再進化到台灣澳門大陸人被害或其他事由的審理!!!
逐步取得互信再逐年增修為佳!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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香港澳門的生活與社會百態01
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