| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
 Posted - 12/05/2018 : 13:47:18
|
BTW，經濟結構轉變，跟少子高齡化，導致基層勞工短缺。
各位若住在台灣市區，相信只要上街注意觀察，包含早餐店在內的小本經營餐飲業、便利商店、運輸業，等等最基礎最切身的服務業，都是萬年缺工，永遠在徵人，但因利潤不高又出不起高額報酬。
這都是結構問題，短期內沒救。
而且其實各位平日看不到徵人廣告的工業區跟看護業，早就大量倚靠外勞來維持。
很快可能跟日本大城市類似，就連大家平日光顧的便利商店，都要大量靠南亞外國人來維持了。
英文學好甚至學點南亞語言，準備交新朋友。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/05/2018 : 14:26:19
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最簡單是針對東南亞的華人, 尤其是柬埔寨 印尼 泰國等國
因為他們的語言文化本來就跟我們沒有太大的差異; 越南則是文化上和漢文化本來就是87%像
...
其實東北亞都沒救這句話我是不清楚, 我跟東北亞這幾個國家不熟悉, 但是我猜未來南韓可以透過北韓以及中國東北的朝鮮族
但是我知道新加坡目前的人口策略就是吸收鄰國以及中國的年輕人
尤其是以印度 馬來西亞 印尼為主要大宗.
南北韓如果真能統一，可能就像兩德統一時那樣，南韓缺工的問題會獲得解決，但很快北韓地區會因經濟落差跟貧富差距，長年的文化差距等原因，成為仇外極端主義的溫床。
南韓跟德國又不同，德國是高稅金高社福國家之一，多少有助於消除社會不滿。南韓是財團治國，貧富差距大，跟極端主義結合，最終有可能會導致一個極右或極左的超級朝鮮出現。
回到台灣問題上，吸收南亞華人族群是一個方法，但華人善於經商，南亞華人在該國也多半是中流以上階級，有海外留學需求，但海外打工需求則少。就算來台灣，應該也都是尋求白領階級工作，而非低薪基層勞動工作。因此無法解決服務業跟製造業基層勞工缺工問題。
就好像能去美國留學的有錢印度人子弟都是去矽谷當工程師了，至於美國餐廳的後台勞動是南美裔移民的天下，據說英文是不通的。
另一方面，兄弟談到新加坡，新加坡吸納外勞也多半是要他們去做那些基層工作。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2018 14:29:33 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 12/05/2018 : 15:46:32
|
梅特爾那是自尋死路,與那個做基改的差不多,
她想開放敘利亞難民與土耳其裔移民充實低層人口與工作,
卻忽略(或自以為世間美好人人向善)了文化的衝突.
如果是細水長流慢慢接受移民並同化(也被同化)達到一個均衡也是可行,
但梅的政策卻是大幅度的接受.
這會導致難民與移民的聚落化一體化更保有其文化特性,更難同化.
第二是他們的工作是搶德國本土的低層人口飯吃.
結果就是排外心態與新納粹快速的掘起.
換言之梅特爾自己在德國下層撕開了一道族群裂痕,
30-50年後歐洲再出現一個希特勒把這些人與他們的後代送進集中營,這不會太意外.
南韓?
南韓現在失業率那麼高,文再寅的光環已經被噴的快不見了,那有缺工.
北韓是被認為工薪低勞工素質好,所以大家很想它真正開放統一要去投資,而且北韓的礦產資源也不少,
它能有效解決目前南韓勞動力過剩的問題.
台灣,
台灣情況其實不上不下,台灣能夠接受的,就是菲越或泰,這種文化人種相近的,
而且通常是外籍新娘,所以聚落化不嚴重,
外籍工管理其實很嚴格,他們就是來台打工幾年而已,不會留下當移民.
馬來西亞與印尼的意識型態與文化差距較大,同化會有難度,
回教不吃豬肉,來台當看護也是不吃,但必須各退一步,她不吃但要能弄豬肉料理,台灣方面則盡量配合她不吃,但台灣人吃.
真按清真律計較就沒那麼簡單了.
東南亞華人有錢來台灣留學的,沒錢的與其他人都一樣,就只是打工,
而且他們是華裔,他們的祖國不是中國也非台灣,而且馬印泰越等等,當然我是不知道他們真正心裡想啥,只是對外他們嘴巴就只認他們出生的地方,
這不會太奇怪,
華人在印馬都有被打壓的現實,
以後怎樣很難說,畢竟中國強大起來而且民族主義有強化的態勢,真正能說上話的是北京,不是台灣台北.
台灣不像日本是真缺工,
台灣是只是想拼命壓低底層工作的薪資而已,
外籍看護的存在可以減少台籍看護的需求與薪資,台籍會因種種問題隨時流動,外籍不行.
這也是為什麼台灣低層薪資難漲,政府知覺失調的原因,
政府說台灣平均薪資五萬多被噴到滿頭包,
台北天龍人不知道也就算了,賴清德在台南會不知道...
拉高基本薪資最大受惠者其實是外籍工,但它也是逼台籍工的薪資增加,
台籍工大部份薪資都會高幾k,短期不會漲,
但不久之後台籍工會流往薪資高的地方,逼原來的雇主漲薪資.
(這就是為什麼他們一直在徵人的原因,他們是缺工沒錯,但主要問題是薪資不符工作期待,人員流動率很大....而早餐店很多不照勞基法的,因此只要找到更好一點的地方就馬上跳走了)
大環境下台灣的通膨已經確立,這也是這次年改反應十分激烈的原因,
以7-11經濟學來說,
當奮起湖便當從55漲到75再漲到89,那該算幾%?
台灣出口型經濟習慣上就是想壓低成本沒錯,但轉嫁給民眾是有限的,
政府在財團,資本公司與民眾,勞工之間要捏一個平衡......
|
Edited by - gera on 12/05/2018 15:52:55 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/05/2018 : 15:51:54
|
quote:
台灣不像日本是真缺工,
台灣是真缺工。
表面上青年找工作難，那是缺乏報酬好的工作可找，事實上失業率已經非常非常低，特別是低薪服務業非常缺工。
----
https://m.ctee.com.tw/livenews/aj/20181122003362-260410
我國10月失業率3.75％ 美中貿易戰沒影響
行政院主計總處今（22）日下午發布最新就業報告，10月我國失業率微降至3.75％，而製造業就業人數也較7月增加4千人，顯示美中貿易戰迄今尚未對我國就業帶來衝擊。
...
----
平均薪資高應該也是事實，但真相應該是高收入一個打十個低收入，把平均薪資拉起來而已。
因為經濟轉型，好賺的產業不需要很多員工，現在已經供需市場失調，形成低薪工作機會多，但這些工作的薪水完全拉不起來的狀況。因為很多小本經營的服務業確實也出不起太高的報酬。
最典型的就是茶飲店。
茶飲店缺店員，但一間非熱門地段的普通小店扣掉房租跟必須成本，可能頂多也只能用兩三萬薪水僱兩、三個人，不可能拉到五萬。
相反地，例如一個台積電賺的GDP就打掉無數茶飲店了，但他人手需求也沒有同等GDP的茶飲店多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/05/2018 16:03:56 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 09:30:43
|
https://www.storm.mg/article/682557
童婚大敗後崩潰快兩個禮拜了，不檢討狂甲來檢討老人和社會就算了，一直糾結民法幹嘛
我是覺得就接受專法保障就好，這樣算什麼歧視嗎？
非得再來三好兩壞在崩潰一次，還是等歐美回教徒變多，同性戀不在與取予求後中國著跟風你們權益一樣沒有，這樣比較好嗎？
是不是1124輸得不夠慘還想輸一次 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 10:57:42
|
民進黨一直很想從大敗中恢復阿
不想承認自己輸了
到處都是這樣 |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 11:00:48
|
梅克爾一開始對移民是持模稜兩可的態度的
不過從哪個什麼照片的開始就大收特收不僅自己收，還要歐盟其他人也收，收到波蘭跟匈牙利這些國家受不了直接打槍
但後來梅克爾自己也因為國內罵翻有收緊邊界的行為，但造成國內的影響還是非常大的，如果土耳其人的衝擊力是10的話，那麼直接從中東跑來的敘利亞人影響大概是100
相對來說，東歐不管難民還是自己的國民都不太看得起對方，所以接觸最少影響最小
雖然說德國領頭羊帶來的影響跟風氣是最壞的
但是因為這批移民導致國家大亂最亂的是瑞典，只是政府壓著不表，表面國泰民安
我記得有篇文章在說德國的難民跟綠能一樣已經成為一條非常發達的產業鏈
沒看民進黨跟國外綠能業者交相賊，用高電價吸引國外業者投資，哪怕台灣電力真的不夠用也要賺這筆戰爭財
在德國除了綠能以外，做難民的生意更好賺，還可以拿一堆政府補助
如果我說德國人，我看到這種東德化的趨勢不見得會投已經被主流傳媒黑到翻天的afd，但是會投fdp
--------------------------------------------------
鈴平ひろ、さいこう！
-------------------------------------------------- |
Edited by - hazel2052 on 12/06/2018 11:12:59 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 11:27:03
|
我傾向認定:
"台灣高教薪資以外,內部沒有大問題。"
藍綠宣傳的台灣內部有大問題,外部一個說外敵跟我好不用擔心,一個說外敵可靠美國擋,反而是放錯重點。藍綠都說可以拚經濟,我不認為經濟是可以拚的,經濟就像候鳥,我們只能把環境弄好等牠來。甚至二次戰後東亞這波大景氣,可能是千年僅見的,絕不可能再複製。
在台灣常見幾個對策,只是:
引進低薪移民-->內部不穩。
大改勞保-->內部不穩。
我是判斷不要冒險。
新竹等附近有科學園區的服務業薪資狀況不錯--服務業必須跟作業員競爭薪水,所以附近有好的製造業,服務業的薪資水準也會起來,年輕一代也不越來越多不願意忍耐,勞動案件非常多,公民教育有進步。
慢慢走向1500萬人的台灣,本身不是個問題。反而是轉機。
抓緊製造業與外銷,不要持續減稅,廣義年金政府負起撥補責任就是一種財富重分配,扶強助弱也。以1500萬人的台灣去考慮公共投資,把高等教育的競爭力最基本地維持住,為製造業提供好的支援。
|
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 12:48:52
|
其實台灣的外勞也漸漸有聚落化的傾向，在社會底層已經有那種能量開一堆越南小吃攤/店了，週末也常看到一群外勞成群結隊的去傳統市場買菜
身為傳統市場服務人員還曾被外勞偷過菜，還要被逼的學幾句越南印尼話，也不用再搞什麼新南向了，他們自己就跑來台灣了
而跑不到40km/h的佶典來克電動車在外勞的加持下，可能賣得比gogoro還要好，甚至還有改裝用品專門改外勞騎得電動車的（CNC金屬切削搖臂手把那類的）
如果肯認清事實放下身段的話，我們應該要全民去學印尼越南話服務這些移工，或許可以創造另一波奇蹟，讓台灣成為東南亞人來踩踏的地點 |
|
|
|
Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 12/07/2018 : 17:48:26
|
太君說了：不先吃核食，想入TPP門都沒有的...
嗯，要不要检讨一下當局怎麼跟日本人談判的，拿核食換TPP門票，是這回事嗎?
這種條件，選民們事先都同意了吧。 |
Edited by - Leviathan on 12/07/2018 17:50:06 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/07/2018 : 20:31:14
|
quote:
但後來梅克爾自己也因為國內罵翻有收緊邊界的行為，但造成國內的影響還是非常大的，如果土耳其人的衝擊力是10的話，那麼直接從中東跑來的敘利亞人影響大概是100
早在難民事件之前德國境內就是移民大國。
西德在WW2後缺乏勞工，南德工業大量引進土耳其外勞，巴伐利亞境內很多土耳其裔，認識一位人士去德國旅遊時索性買了一個土耳其國旗帽跑去跟土耳其料理小販攀談。
加上難民影響，德國人口現在有1/5-1/4是移民或移民後代，納粹德國阿利安人國家幻想已被徹底打破。
----
https://info.taiwantrade.com/biznews/oecd%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E7%A7%BB%E6%B0%91%E4%BA%BA%E6%95%B8%E5%A4%A7%E5%B9%85%E6%88%90%E9%95%B7-%E5%83%85%E6%AC%A1%E7%BE%8E%E5%9C%8B-980283.html
OECD研究報告：德國移民人數大幅成長，僅次美國
2014/05/23
撰稿人：經濟部 / 駐德國代表處經濟組
資料來源：世界報（Die Welt）
作者：駐德國代表處經濟組（e-mail：Germany＠moea.gov.tw）
根據經濟暨合作發展組織（OECD）最新資料，2012年移民德國人數近40萬人，僅次於美國，首度超越澳洲、加拿大等傳統移民國家，在33個OECD成員國中以38%之成長率居冠。而2009年移民德國人數尚僅有20萬1,000人，排名第8。依據OECD定義，倘擁有德國永久居留簽證者，或在德國居留一年以上並不具學生身分之歐盟移民，即合乎德國移民者條件。
...
----
https://www.storm.mg/article/308866
德國廣收難民 最新人口調查：全國每4人就有1人有移民背景
國際中心 2017-08-02
據德國聯邦統計局1日公佈的人口抽樣調查結果，2016年德國具有移民背景的人口數連續5年創下新高，占該國總人口的22.5%，約為1860萬人。與此同時，德國的少子化趨勢近年來得到了控制。
德國聯邦統計局所定義的「具有移民背景」是指一位住在德國的人（不論其當前是否為德國籍）滿足以下兩個條件之一：出生時不具有德國國籍，或是其雙親之一出生時沒有德國國籍；同時滿足此兩項條件者亦視作具有移民背景。
根據上述人口抽樣調查結果，2016年德國具有移民背景的人口數較上一年上升了8.5%。德國聯邦統計局表示，增幅很高的首要原因是2015年和2016年有大量申請避難的人湧入德國。
從地域來劃分，歐洲其他國家是德國移民背景人口最大的來源，而歐洲以外的移民來源近5年來持續增加。目前有230萬原籍中東與近東地區的移民居住在德國，與2011年相比增長近51%；非洲籍移民達到約74萬人，與2011年相比，上升近46%。土耳其是單一移民來源國裡、在德人數最多的國家，不過土耳其裔佔總移民人口的比例近5年來呈現相對下滑趨勢。
...
----
但儘管文化衝突案件讓人心生恐懼，回過頭來不看文化衝突單看經濟數據，德國的經濟表現在歐陸大國當中是表現最好的。移民可以增加全體經濟的動力之效應還是可以得到證實。
因此亟需勞工的工商大老多半都是對開放外勞跟開放移民抱持積極態度。
在移民的政治效應上其實頗有矛盾，照理來說是保守勢力支持者的工商界大老往往支持開放移民，偏左的改革派政黨也是如此，但本土基層勞工卻往往因擔心競爭者增加與偏右保守派政黨在減少移民上立場一致，而與平時推動勞工福利政策的偏左政黨對立。
這種矛盾就會導致以基層勞工為支持層的極右派政黨興起。
不過在台灣因國家意識立場混亂，所以極右派政黨要興起也會面臨國族主義站哪邊的問題，目前看不太到極右派政黨興起的空間，多少有利開放移民。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/07/2018 20:45:07 |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
|
|
hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 12/09/2018 : 10:13:44
|
台灣社會人和人之間的信任已經被破壞殆盡了~
從"貴婦奈奈"假豪奢真詐財ˋ"卡神"利用信用卡優惠規定漏洞牟利ˋ投資公司吸金ˋ連鎖店拿了資金後惡性倒閉ˋ還不說詐騙集團的電話騙術ˋ各式各樣詐欺騙法層出不窮ˋ司法卻莫可奈何!
所以現在為了防範詐騙ˋ連要辦個金融業務申請帳號都很麻煩ˋ這些詐騙犯雖然獲得些不義之財ˋ但社會卻付出了無價的成本!
在歐美日本等先進國家ˋ"信用"是是比金錢還高也是無價的資產ˋ曾經有國人得到歐洲某大企業錄用了ˋ卻因有逃票紀錄被取消了ˋ可見她們都認為誠實是比能力還重要~
在台灣誠實就變成了傻瓜槑子的代名詞ˋ如何把客戶錢"合法"騙進自己口袋是發財暴富的不二法門ˋ所以常常看到新聞報導消費糾紛層出不窮ˋ例如除國旅程飯店層級五星變三星以下ˋ行程縮水ˋ網購買來的比網業上的商品質量差很大ˋ會員卡有消費限制ˋ甚至收了會費竟然倒閉了ˋ錢卻要不回來ˋ例如亞歷山大健身房就是這樣ˋ類似這種案例已經是罄竹難書了~
在下也遇過很多這種詐騙ˋ開個空殼大公司應徵ˋ卻要員工買會員卡好幾萬說什麼要在石門水庫龍珠灣開個"渡假中心大飯店"ˋ結果連個鬼影都沒有ˋ好險沒被騙ˋ那些會員卡比廢紙還不如！
當然在台灣連政權都可以騙到手了ˋ連選票都可以騙了ˋ那騙錢算什麼？？！！！！
|
|
|
|
catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 12/09/2018 : 15:46:45
|
quote:
Originally posted by gera
梅特爾那是自尋死路,與那個做基改的差不多,
她想開放敘利亞難民與土耳其裔移民充實低層人口與工作,
卻忽略(或自以為世間美好人人向善)了文化的衝突.
如果是細水長流慢慢接受移民並同化(也被同化)達到一個均衡也是可行,
但梅的政策卻是大幅度的接受.
這會導致難民與移民的聚落化一體化更保有其文化特性,更難同化.
第二是他們的工作是搶德國本土的低層人口飯吃.
結果就是排外心態與新納粹快速的掘起.
換言之梅特爾自己在德國下層撕開了一道族群裂痕,
30-50年後歐洲再出現一個希特勒把這些人與他們的後代送進集中營,這不會太意外.
南韓?
南韓現在失業率那麼高,文再寅的光環已經被噴的快不見了,那有缺工.
北韓是被認為工薪低勞工素質好,所以大家很想它真正開放統一要去投資,而且北韓的礦產資源也不少,
它能有效解決目前南韓勞動力過剩的問題.
台灣,
台灣情況其實不上不下,台灣能夠接受的,就是菲越或泰,這種文化人種相近的,
而且通常是外籍新娘,所以聚落化不嚴重,
外籍工管理其實很嚴格,他們就是來台打工幾年而已,不會留下當移民.
馬來西亞與印尼的意識型態與文化差距較大,同化會有難度,
回教不吃豬肉,來台當看護也是不吃,但必須各退一步,她不吃但要能弄豬肉料理,台灣方面則盡量配合她不吃,但台灣人吃.
真按清真律計較就沒那麼簡單了.
東南亞華人有錢來台灣留學的,沒錢的與其他人都一樣,就只是打工,
而且他們是華裔,他們的祖國不是中國也非台灣,而且馬印泰越等等,當然我是不知道他們真正心裡想啥,只是對外他們嘴巴就只認他們出生的地方,
這不會太奇怪,
華人在印馬都有被打壓的現實,
以後怎樣很難說,畢竟中國強大起來而且民族主義有強化的態勢,真正能說上話的是北京,不是台灣台北.
台灣不像日本是真缺工,
台灣是只是想拼命壓低底層工作的薪資而已,
外籍看護的存在可以減少台籍看護的需求與薪資,台籍會因種種問題隨時流動,外籍不行.
這也是為什麼台灣低層薪資難漲,政府知覺失調的原因,
政府說台灣平均薪資五萬多被噴到滿頭包,
台北天龍人不知道也就算了,賴清德在台南會不知道...
拉高基本薪資最大受惠者其實是外籍工,但它也是逼台籍工的薪資增加,
台籍工大部份薪資都會高幾k,短期不會漲,
但不久之後台籍工會流往薪資高的地方,逼原來的雇主漲薪資.
(這就是為什麼他們一直在徵人的原因,他們是缺工沒錯,但主要問題是薪資不符工作期待,人員流動率很大....而早餐店很多不照勞基法的,因此只要找到更好一點的地方就馬上跳走了)
大環境下台灣的通膨已經確立,這也是這次年改反應十分激烈的原因,
以7-11經濟學來說,
當奮起湖便當從55漲到75再漲到89,那該算幾%?
台灣出口型經濟習慣上就是想壓低成本沒錯,但轉嫁給民眾是有限的,
政府在財團,資本公司與民眾,勞工之間要捏一個平衡......
又一個法西斯！ |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 13:22:38
|
看来不少台湾人和乌克兰人很有共鸣与共同语言。
quote:
据俄罗斯媒体报道，近日乌克兰议会通过一项法案，将二战时期投靠纳粹德国的民族主义游击队的老兵认定为退伍军人，一下这些曾经的伪军堂而皇之成为了民族英雄。在一些聚会中，这些老兵甚至手中拿着纳粹德国时代的MP40冲锋枪，堂而皇之接受人们的顶礼膜拜！

这一法案在议会讨论和投票中获得高票通过，也说明了乌克兰近年来政治生态的情况。
其实不光是庙堂之上，在民间乌克兰近年来也兴起了极右翼势力。这些人以二战时期投靠德国的乌克兰民族主义游击队为崇拜对象。
苏联卫国战争爆发后，德军入侵乌克兰，一部分乌克兰人认为德国是解放者，于是乎投靠过去。希特勒将这些人组织成为党卫军“加利西亚”师，当成炮灰去和苏联红军作战。

这种在中国被称为伪军、二鬼子的做法，却在现在的乌克兰得过了极右翼势力的崇拜。虽然苏联时代斯大林的大清洗使得乌克兰遭受了灾害，但是在面临国家存亡的卫国战争中，这些人卖主求荣，投靠纳粹德国，怎么看也不是什么光彩的事情。
而且近年来，随着乌克兰国内政治生态的转变，在一些集会上都能够看到身穿纳粹制服，模仿“加西利亚”师的人们，连小孩子也拿着二战德军步枪摆造型。这在现在的德国也是非常犯忌讳的事情。或许现在只有乌克兰国内才能够这么光明正大的崇拜纳粹德国吧！


最近乌克兰总统在接见空降兵部队的时候，一名士兵公然在胸口贴上了纳粹党卫军的骷髅徽章，可见已经没有底线到什么程度。


但是无论是党卫军“加利西亚”师，还是乌克兰民族主义游击队，都是被德国作为侵略的炮灰在使用，面对强大的苏联红军，这些部队很快就作鸟兽散。
现在乌克兰议会居然承认这些人退伍军人身份，使其成为国家英雄，真的有点三观不正！
|
|
|
|
JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 13:55:12
|
那時的烏克蘭可是剛被蘇聯大饑荒搞得損失數百萬人，被一句“虽然苏联时代斯大林的大清洗使得乌克兰遭受了灾害”就糊弄過去了？
在認清納粹真面目之前不出現將德國入侵當成對蘇聯復仇機會的人，那才是見鬼了。日寇入侵的時候河南人民還打湯恩伯呢，照你這說
法他們也變成漢奸了。
現代烏克蘭政棍借題發揮令人唾棄。藉此去攻擊當時人的歷史局限性、甚至給蘇聯時代最惡劣的錯誤之一洗地，也不過是一丘之貉。 |
Edited by - JOKER on 12/10/2018 14:09:48 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/12/2018 : 12:02:20
|
quote:
Originally posted by JOKER
那時的烏克蘭可是剛被蘇聯大饑荒搞得損失數百萬人，被一句“虽然苏联时代斯大林的大清洗使得乌克兰遭受了灾害”就糊弄過去了？
在認清納粹真面目之前不出現將德國入侵當成對蘇聯復仇機會的人，那才是見鬼了。日寇入侵的時候河南人民還打湯恩伯呢，照你這說
法他們也變成漢奸了。
現代烏克蘭政棍借題發揮令人唾棄。藉此去攻擊當時人的歷史局限性、甚至給蘇聯時代最惡劣的錯誤之一洗地，也不過是一丘之貉。
为了工业化要农村牺牲是一回事，牺牲到饿死人是另外一回事。饿死人是不能为之辩护的，��论这人是爱尔兰人，印度人还是俄国人中国人，声辩顶多是饿死人没那么多（罪行少），这点正派的人我想应该有个共识。
但是把普遍的错误乃至罪行给当成自家民族主义的工具，这就让人觉得很可耻了。按照乌克兰政客的说法类似于中国那3年饿死人是对安徽和四川在搞种族清洗。说的好像俄罗斯人当时没饿死一样。吃人血馒头的政客比自干五自带五洗地可耻的多。毕竟他们是当权者。
补充一些材料
https://www.zhihu.com/question/19963150/answer/526654494 |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/12/2018 : 12:04:06
|
quote:
Originally posted by badguy2000
看来不少台湾人和乌克兰人很有共鸣与共同语言。
quote:
据俄罗斯媒体报道，近日乌克兰议会通过一项法案，将二战时期投靠纳粹德国的民族主义游击队的老兵认定为退伍军人，一下这些曾经的伪军堂而皇之成为了民族英雄。在一些聚会中，这些老兵甚至手中拿着纳粹德国时代的MP40冲锋枪，堂而皇之接受人们的顶礼膜拜！

东乌克兰人选出来的合法民选政府可以用街头暴力推翻，最高法院可以被解散，西乌克兰绝对优势的体现而已。 |
Edited by - ZQF on 12/12/2018 12:04:23 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
|
|
dasha
版主
41533 Posts |
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 12/14/2018 : 10:24:10
|
同性戀，尤其是甲特別喜歡將毒品說成娛樂性用藥.....不知這個圈子出了什麼問題
因為這不只是大麻還包括安非他命等等，大麻也許比較難成癮毒性低，要合法化爭議小，但其他的呢 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
台灣的社會與生活百態23
Topic Locked
