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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
 Posted - 12/28/2015 : 16:43:43
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Originally posted by 慎．中野
拜託不要再對六六有幻想了，口徑太小能裝的炸藥量不夠幹什麼都沒力。
國際主力火箭彈幾乎基本口徑都80mm以上起跳。
為什麼冷戰時代的日本人就知道要防蘇聯裝甲部隊登陸，現在也知道要防老共裝甲部隊登陸，21世紀的台灣就不知道？台灣海峽是比日本海或東海還寬還深是不是？蘇聯極東軍管區還是次要戰區，所以是日本人太大驚小怪？他們是在WW2被老美坦克打慘了！
我要是老共，知道MBT上了岸必定對台灣步兵大開無雙，還不千方百計想方設法在登陸初期就送MBT上岸。二次大戰戰史的登陸戰也都這樣幹的。
君不見BOB第二集，描述諾曼地盟軍登陸第一天，該集就用「M4來啦！」、「M4薛曼來啦！」、「這下我們贏定了！」的場面來當收尾，就跟動作片最後才來的影條（電影裡的條子）一樣好用。
太平洋戰爭的登陸戰第一天坦克就上岸了也是很正常的，甚至水陸兩棲車的LVT一部份也都魔改造成跟輕戰車沒啥兩樣的裝甲火力支援型。
我個人當軍宅也不少年了，喜讀太平洋戰爭登陸戰史，對國軍內部流傳的一種「第一波上岸老共會是輕裝備缺乏MBT」、「我偉大皇軍國軍的裝甲部隊逆襲定能將敵軍推下海」之類說法嚴重缺乏信心，老美將坦克當德國式突擊砲用，太平洋戰爭多的是登陸第一天M4或至少M3/M5坦克就登陸，反而是日軍裝甲部隊常向灘頭逆襲的時被步兵反裝甲火力給打爆。（別說日軍戰車防禦弱，諾曼地跟義大利戰役就算是四號甚至虎式戰車這樣搞也被盟軍步兵反裝甲火力plus艦砲擊退）甚至到了戰爭都要結束的占守島戰役，日軍最後的戰車部隊突擊也是這樣被蘇聯軍打爆的。
現在已經不是古寧頭戰役那時代。而且本島就算了，現在國軍的最主要軍事威脅其實已經跟日本的問題差不了多少，就是老共如果要硬幹，外島離島守不守得住，還是一個晚上過後，司令部被插五星旗的照片就貼上CNN跟BBC的首頁，理由可能就是老共硬送上的MBT一夜之間大開無雙連破所有防線直接到司令部升旗（在步兵反裝甲火力薄弱的WW2初期這種狀況很常見）。
旅反甲營的TOW就算有火力但人手不夠就是不能Cover所有戰線，第一線的步兵防禦如果接連被秒殺，反甲營也不知道要上哪邊去進行反裝甲戰鬥。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這就是慎大讚賞灣版噴進炮的原因嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 16:54:11
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Originally posted by cs226168
這就是慎大讚賞灣版噴進炮的原因嗎?
講明白，我可不推之前中科展出的那小口徑毛毛彈哦，我是推500磅炸彈級的重型火箭彈。
戰史說明，火力強大的傢伙，就算有點笨重這類運用上的缺陷，在防禦戰中基本上都能大發神威。
再屁一句，以國軍跟解放軍比較，想定攻方的步兵反裝甲火力比守方還強的時候，這狀況就很奇怪了吧？
(▔﹏▔)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 18:21:07
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某D頻的光頭有介紹過一套攔車網過
不過那東西看來不便宜
而且是只用一次的消耗品...... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 21:25:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cs226168
這就是慎大讚賞灣版噴進炮的原因嗎?
講明白，我可不推之前中科展出的那小口徑毛毛彈哦，我是推500磅炸彈級的重型火箭彈。
戰史說明，火力強大的傢伙，就算有點笨重這類運用上的缺陷，在防禦戰中基本上都能大發神威。
再屁一句，以國軍跟解放軍比較，想定攻方的步兵反裝甲火力比守方還強的時候，這狀況就很奇怪了吧？
(▔﹏▔)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
依照現在反裝甲武力狀況 國軍只能依靠敵方登陸前能對預定的戰場下多少功夫吧...
中野兄最愛的低成本高效率部隊來了
http://homu.komica.org/17/index.php?res=861585
貝督因族的沙漠駱駝強盜突擊隊
而且打不贏的怪 還能Call無線電來處理完之後上前撿寶
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Edited by - ggeneration on 12/28/2015 21:49:00 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 23:49:36
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| 兩棲登陸車一般都有車首大型浮箱和大型擋浪板。缺乏串聯彈頭的單兵火箭還真未必能擊穿。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 07:20:10
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錯誤觀念！
薄皮嫩雞單靠空心隔間要如何打散金屬噴流？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 07:48:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
錯誤觀念！
薄皮嫩雞單靠空心隔間要如何打散金屬噴流？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
挡浪板+车首浮箱+基甲，起码有3层，金属射流不会发散？，况且浮箱里还有填充物。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 08:13:09
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如果是鋁合金裝甲的話,對抗金屬噴流會比較悲情喔!
又如果填充物是類似保利龍這種增加浮力為主的東東,那有和沒有也差不多.
主要還是要看總鋁板厚度(去掉空氣和類空氣),如果加起來還不到20cm,那也是凍不了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 09:05:40
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quote:
Originally posted by zfss
挡浪板+车首浮箱+基甲，起码有3层，金属射流不会发散？，况且浮箱里还有填充物。
是的~
除了內崁陶片就算是多層間格的薄皮嫩雞也擋不了從圓錐狀變成啦叭狀噴出的銅質金屬噴流~~
紅頭鴨是以打穿北約標準鋼靶為依據，記得之前小弟有貼過新新季刊的片段~~
再說打入車體又怎樣，在噴流的行進路線中沒碰到燃油/彈葯光只穿入乘員身體只能算是打孔機罷了~~~
這也是敘利亞反抗軍流出的y頻道宣傳片愛戳人家甲車屁股與側腰的原因~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 09:33:08
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| 那格栅装甲的意义何在？不是提前引爆，造成射流发散么？ |
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kmleu
路人甲乙丙
2413 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 10:34:41
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嘿!五零口徑打靜態展示皮卡PO網炫耀還滿酷的,真要遇上移動中經良好設計或拼裝裝甲武裝車輛成效如何就...
車輛被擊中車頭彈頭在引擎室亂竄打中散熱水箱或引擎機會頗高,但擊中後車輛或駕駛會不會馬上失能還是個問號,要徹底摧毀炸藥似乎比較給力些
聽說軍車引擎室油箱管線等重點部位多少都會進行強化保護,標配外還有各式硬甲軟甲選配,民兵和PLA應該不同級數吧!小口徑動能彈要再加點油
小弟沒睡過坑道只參觀過坑道,堅固但回音還滿大,在外島各式坑道碉堡據點密布的陣地內使用筒後噴火武器...聲光效果肯定令人目眩神馳
外島陣地防禦或許可以考慮五零口徑反物質槍,可直接射擊低後座力反裝甲武器筒後大多會噴火,封閉空間使用...曲射導引武器可以選的也不多, |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 10:52:32
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quote:
Originally posted by zfss
那格栅装甲的意义何在？不是提前引爆，造成射流发散么？
是提前引爆沒錯,但是發散的效果有限,或是幾乎沒有.
其原理是成形裝藥在一定距離爆炸,爆炸會切入裝甲,效果最好.
格柵的用意只在提前引爆,使得爆炸時機不再是最佳時間點和距離.
用來降低穿甲效果.
但是,前提是要後面還是要有夠厚的裝甲保護.
而且距離也要夠遠,如果是薄皮,空間又不足,那還是會GG.
格柵只能降低效果,無法真正保護.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 10:57:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
錯誤觀念！
薄皮嫩雞單靠空心隔間要如何打散金屬噴流？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
空心隔间装甲块在欧美系装甲车辆是最流行的，包括日本10式炮塔那一圈都是。反而是中俄系的少见 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 11:54:08
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quote:
Originally posted by kmleu
嘿!五零口徑打靜態展示皮卡PO網炫耀還滿酷的,真要遇上移動中經良好設計或拼裝裝甲武裝車輛成效如何就...
車輛被擊中車頭彈頭在引擎室亂竄打中散熱水箱或引擎機會頗高,但擊中後車輛或駕駛會不會馬上失能還是個問號,要徹底摧毀炸藥似乎比較給力些
聽說軍車引擎室油箱管線等重點部位多少都會進行強化保護,標配外還有各式硬甲軟甲選配,民兵和PLA應該不同級數吧!小口徑動能彈要再加點油
50機槍彈因為夠重所以不會在卡車內亂彈，講白一點只是跟7.62鎢芯彈一樣是便宜的打孔機~~~
重要的是穿甲過程中所產生的碎片有沒有有效的造成傷害~~~
就引擎來說體積最大的是鑄造曲軸箱，但是鍛造曲軸體積卻超小硬度與韌度卻是最大，要造成傷害不易~~
一排或兩排汽缸體被打到一個就可以使汽缸卡住甚至連桿斷裂，這才是中止動力輸出的主因，但是那幾排汽缸體的體積更小更難傷害到，所以別寄望用傷害引擎本體的方式來達成卡車偏向甚至停車~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 16:33:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
是提前引爆沒錯,但是發散的效果有限,或是幾乎沒有.
其原理是成形裝藥在一定距離爆炸,爆炸會切入裝甲,效果最好.
格柵的用意只在提前引爆,使得爆炸時機不再是最佳時間點和距離.
用來降低穿甲效果.
但是,前提是要後面還是要有夠厚的裝甲保護.
而且距離也要夠遠,如果是薄皮,空間又不足,那還是會GG.
格柵只能降低效果,無法真正保護.
那还是破坏最佳炸高嘛。
隔间装甲不也差不多 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 16:55:54
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quote:
Originally posted by kmleu
嘿!五零口徑打靜態展示皮卡PO網炫耀還滿酷的,真要遇上移動中經良好設計或拼裝裝甲武裝車輛成效如何就...
車輛被擊中車頭彈頭在引擎室亂竄打中散熱水箱或引擎機會頗高,但擊中後車輛或駕駛會不會馬上失能還是個問號,要徹底摧毀炸藥似乎比較給力些
聽說軍車引擎室油箱管線等重點部位多少都會進行強化保護,標配外還有各式硬甲軟甲選配,民兵和PLA應該不同級數吧!小口徑動能彈要再加點油
拜託，別忘了這些子彈原本是反坦克用的，只要正確使用，BT戰車、38(t)戰車、二號戰車、九八式輕戰車、M113，都可以打爆。
https://www.youtube.com/watch?v=AlJD0pZp4eQ
Stop That Tank! Disney Training Film on the Boys Anti-Tank Rifle, complete & high-res
迪士尼教你如何用反坦克槍打坦克
民用車輛一般將引擎室設置在車體前方，也有利於大口徑槍彈從遠距離正面射擊時擊中引擎。
當然要徹底摧毀車輛是使用無後座武器打HEAT更有效，但初速低的特性不適合遠距離射擊，而且彈藥也貴，無誘導火箭彈就算比ATM便宜，也是.50 BMG或14.5mm上百倍的貴。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/29/2015 17:13:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 17:46:23
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quote:
Originally posted by zfss
那还是破坏最佳炸高嘛。
隔间装甲不也差不多
這要看內部結構了,以上圖為例,
車前的擋版和車身的距離很小,其實作用不大.
但是如果您是講車前端有一公尺是空的,後面還有層厚裝甲.
那我承認就會有效.
下圖為內部空間和車寬,兩側並沒有太多空間,兩側還是脆弱的.
那點空間可能連66火箭彈都擋不住.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 18:10:07
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| 这车的车首三角区域是个可拆卸的浮箱，还真的将近一米长度，后面才是像T34那样向后倾斜的基甲。 |
Edited by - gdlz on 12/29/2015 18:30:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 18:29:11
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quote:
Originally posted by gdlz
这车的车首三角区域是个可拆卸的浮箱，还真的将近一公分长度，后面才是像T34那样向后倾斜的基甲。
一公分? 那也太短小了. 
我當是打錯,假設是一公尺.
如果是這樣,那就是正前方比較耐打.
不過浮箱後方還是要有裝甲,要不然也是會被貫假的.
但是兩側,還是有點小悲情.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 20:41:31
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其實就算拿著最新的RGP也不會有人站在戰甲車前方射擊，連古早106無後座炮的教範都要求避免正面射擊，
所有的步兵反裝甲武器都強調射擊戰甲車側後方，儘可能誘爆戰甲車的油彈
並沒有說步兵有了大威力反裝甲武器火箭/飛彈就能獨力單挑戰甲車 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 20:58:13
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quote:
Originally posted by tomcate
其實就算拿著最新的RGP也不會有人站在戰甲車前方射擊，連古早106無後座炮的教範都要求避免正面射擊，
所有的步兵反裝甲武器都強調射擊戰甲車側後方，儘可能誘爆戰甲車的油彈
並沒有說步兵有了大威力反裝甲武器火箭/飛彈就能獨力單挑戰甲車
“教範”。理論 和現實好多時都有相當差距
登陸開始早段時間，想問你怎樣跑到人家的側面、後面開火呢！？
還是你想放棄灘頭！？ |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 21:10:49
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Originally posted by kingcobra
“教範”。理論 和現實好多時都有相當差距
登陸開始早段時間，想問你怎樣跑到人家的側面、後面開火呢！？
還是你想放棄灘頭！？
日軍戰爭後期的確是放棄灘頭，因為主力的反裝甲武器47mm砲無法正面擊穿M4，只能埋伏起來等美軍通過，再從側後方攻擊M4的弱點，交戰距離甚至有時在10m以下。
當然這是武器太弱時的辦法，不過國軍現狀可能的確要學。
quote:
並沒有說步兵有了大威力反裝甲武器火箭/飛彈就能獨力單挑戰甲車
這一點看狀況。
現在謠傳敘利亞有些搞到新型ATM的專業反坦克殺手部隊，甚至像叫外賣一樣在打坦克。看見少數坦克出現，就取個好位置，賞他們一發之後離開，還有時間錄影上傳Youtube。
當然大規模攻勢還是要有計畫才頂得住，但試探性的威力偵察裝甲部隊常踢到鐵板。
如果敵軍像之前沙烏地-UAE聯軍的指揮官一樣犯傻，裝甲部隊成批成批被步兵反裝甲武器解決也是有可能的。
雖然戰術很有用，但有時思路不要太被祖傳戰術制約。只要火力能正面打穿裝甲，那步兵就有能力可從正面威脅坦克。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/29/2015 21:16:58 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 21:38:01
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個人是蠻懷疑一定是正面來的說法.
林北躲在草叢,海灘這麼長,就不信你就一定往我的正前方面對面的開.
大家樂都沒這麼準.
要這麼準,林北就放顆地雷在正前方,等你來壓.順便買張彩卷等中頭獎.
這個明顯不切實際嘛!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/29/2015 21:40:30 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 21:39:51
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我想在這的各位，大多數都讀過有關 流磺山 等的戰史
只是戰役的結果大家也熟悉⋯⋯戰敗
而且當時日本可以放棄灘頭
但今天“民主”台灣能嗎？
更可怕的是台日人民心理狀態可能的差別
如果今天知道共軍已經在灘頭站穩陣腳
恐怕會出現不少人直接投降的情況
至於大陸軍官會不會犯儍，這可不好説
怎說都幾十年沒打過硬仗了
有時候學費是少不了的，問題只是多少/多久才學乖吧了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 21:43:10
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Originally posted by kingcobra
我想在這的各位，大多數都讀過有關 流磺山 等的戰史
只是戰役的結果大家也熟悉⋯⋯戰敗
而且當時日本可以放棄灘頭
但今天“民主”台灣能嗎？
更可怕的是台日人民心理狀態可能的差別
如果今天知道共軍已經在灘頭站穩陣腳
恐怕會出現不少人直接投降的情況
至於大陸軍官會不會犯儍，這可不好説
怎說都幾十年沒打過硬仗了
有時候學費是少不了的，問題只是多少/多久才學乖吧了
啥是"流磺山"?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
