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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 05/17/2015 : 12:03:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這是因為Brother你不懂炸藥。
不同的炸藥有不同特性，行家甚至看爆風模式就能分辨炸藥的種類。
不同種類炸藥跟份量炸出來的坑不一樣，計算出要炸出多大的坑需要什麼種類跟多少炸藥，得受過相當的訓練，
少份量的炸藥炸出來的坑，加上埋設、安裝雷管、迴避、起爆等等時間成本，還不如同一時間內幾個軍鏟下去挖出來的多。
而且炸藥對泥土效果相對差，主要是對結構受損後容易崩解的岩石、水泥等物體較為有效。炸藥用來炸泥土是在要於崖壁上開橫穴或引發崩落時較為有效，而且弄不好很可能砸死自己人。
就算真的炸開一個大洞好了，最後還是要動手整形成需要的掩體形狀，還是要靠土工器具。
基本上要炸出個一人一鏟一小時能挖出來的約一公尺深一公尺直徑的單人散兵坑，需要的炸藥跟技術，恐怕比你想像的複雜很多。起碼單兵身上四顆手榴彈全用上也炸不出這種坑。
一個基礎知識，就是炸藥特性上多數爆風會往抵抗弱的方向，通常是上方跑。所以埋在地下的炸藥可以把經過其上的防彈車輛炸翻，但是炸出來的坑洞深度較為有限。
這種炸藥的認知,大概還停留在WWII或越戰的階段.
其實炸藥的專業並沒有很困難.
因為基本的炸藥成分就是那些,不同的是比例,甚至是包裝或是成形炸藥的形狀.
現代的炸藥使用,除了炸藥磚和引信這種方式之外,
還有很多是直接一套kit.就類似手榴彈,份量和引爆方式都很固定.
甚至連目的都很固定,要考慮的範圍等問題,都已SOP化.
像挖洞這件事,如果真要幹,應該就是中科院之類的研發單位.
直接做一套kit,放在地上,直接就炸出固定大小.
當然根據土壤和環境不同,效果沒有那麼準,但是也是省力很多.
另外,這類kit很多都是成形裝藥,方向固定,正確使用,都周邊的影響很小.
像之前貼出的炸藥條,那就是單向的成形炸藥.直接當炸藥刀用.
例如要把幾米的鑄鐵大水管切斷,那就是直接繞一圈,就只會切斷水管,
但是水管其他部分是不會炸壞的.
像SEAL用的M303 kit,也是水泥牆打洞專用.
很多與其說是爆破知識,不如說是物理或是結構力學的知識和經驗.
一般爆破人員是從經驗和傳承學習這種經驗.
為了降低這種learning curve或是technical barrier,甚至是不確定性.
都把爆破器材,Kit化,SOP化,盡量讓大部份人在短時間內就可以上手.
個人只是覺得,很多時候要進步,就是將以往費時費力的任務,
看看能不能用新的方法解決.人員也是要跟著進步.
像手榴彈能不能幫忙挖坑?
理論上OK,但也不是直接炸.
因為它不是成型裝藥,沒有方向性.
而是要先鑽個洞,放在洞裡炸.這樣一定比手挖土要快.
但是,有破片也很討厭.
還不如炸藥磚,甚至是發展專門成型裝藥的kit.
成型裝藥就可以避免爆炸力跑到不想要炸的方向.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 13:39:09
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以前討論我也有說，炸藥原理不難，引爆炸藥也不難，難的在如何不要炸死自己人，至於想炸得完美就更難。
想用精確控制爆炸結果不容易，非由專家操作常出意外。一般步兵、游擊隊運用炸藥基本上不求像專業炸藥工程師精確控制爆炸結果，而只要求炸燬目標，Over kill就算了。
但想如專家一般，炸燬幾根柱子就讓整棟樓垮下，或是只炸燬幾顆危險岩石而不讓整個岩壁崩落，這可就難了。
要精確炸出一個散兵坑或砲位，我這種業餘的也不知要怎麼炸，跟需要何種跟多少炸藥。
也許你是想說，開發一個模組化的炸藥規格，就一切簡單。但就我所知，想炸出一個坑，首先也要先挖一個豎坑來埋設炸藥，且越大的坑，飛散的土石量就有越大危險性，部隊要退避，在不同的土質跟天候下，需要的炸藥量也不同，光是寫出這個所謂簡易「炸表」（參考射表命名），需要的開發實驗跟操作量，就不是一般軍隊能負擔得了的。
其次需要的炸藥量恐怕都是以10kg以上為單位，一個步兵連一百多個人，每天移動完畢都要挖坑，加上爆炸容易暴露位置．．．etc.，等諸多要素，現代技術條件下，炸藥都不適合用來挖臨時防禦陣地。就算真有專業炸藥跟炸表出現，單兵還是要學著挖坑，像是車輛跟重武器坑陷時，還是得挖坑。拉屎用的茅坑，也是得挖。所以橫豎還是要挖坑。
這跟攻堅破壞絞鏈、門把，炸穿牆壁之類的狀況遠遠不同，大地之力是不好對付的。
再者，把地貌都炸翻了，這就失去現代野戰防禦工事最大的利多，就是偽裝。
如果是大型工程或半永久工事，運用炸藥輔助工程，這是很合理的，但一般步兵小坑，但現代技術條件下用炸藥挖野戰工事，缺點比優點多得多。
光是想像每天部隊要挖陣地時，都會有天兵搞到自己缺幾根手指腳指，軍官就頭大了。我還可以想像在移防交接時，有人誤炸昨天別的部隊埋好的茅坑，搞到大便滿天飛──這不是我唬濫，步兵部隊走到哪邊都會留下大量大便，戰場回憶錄中，拉屎往往是一個常見但嚴肅的橋段，特別在戰線僵持時，移防交接踩到大便也不是稀奇事。XD
或者比如最近敘利亞戰事轉播中，常有人用土工在牆壁上開槍眼。用炸藥開洞會快得多，但有缺點：
1.部隊要有炸藥補給。
2.轟的一聲，對面也知道你在這裡開槍眼。
所以還是要帶土工。
步兵是要學著用炸藥，但挖自己要躲的坑，還是勤勞一點動手吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2015 14:01:16 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 14:36:20
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帶個鑽地機如何
鑽個幾個洞出來以後也把土弄鬆一點
比起用鏟子慢慢挖會省力一點 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 14:39:23
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quote:
這類kit很多都是成形裝藥,方向固定,正確使用,都周邊的影響很小.
像之前貼出的炸藥條,那就是單向的成形炸藥.直接當炸藥刀用.
例如要把幾米的鑄鐵大水管切斷,那就是直接繞一圈,就只會切斷水管,
但是水管其他部分是不會炸壞的.
像SEAL用的M303 kit,也是水泥牆打洞專用.
還有，成形裝藥（HEAT）沒有那麼神奇。
它的原理是炸藥把金屬罩融解之後形成金屬噴流「穿透」物體，才開出洞來。
對抗厚度n公里的地殼，因為無法穿透，開洞效果較差，土石還是要往旁邊擠飛才會有洞。一般是挖坑埋炸藥，把土石往上炸，才炸得出夠深的坑來。
此外，步兵宅應該知道的小知識，HEAT對Hesco牆或是沙壁（以色列人以前在西奈半島蓋的那種），效果很差。因為就算瞬間開出一個洞，砂土也會馬上崩落回填，除非土牆因震動自行崩塌否則打不倒。因為Hesco牆有鋼筋跟布袋來支撐結構，HEAT彈頂多吹飛一些沙土，打不出洞來。
因為泥土、沙土事實上接近流體（特別在下雨時），這跟鐵板或水泥牆是不一樣的。除非說是中東那種已經曬乾的黏土牆，那已經固化，就容易打洞。
quote:
Originally posted by GMM
帶個鑽地機如何
鑽個幾個洞出來以後也把土弄鬆一點
比起用鏟子慢慢挖會省力一點
考慮到動力來源，那也需要裝在小山貓那種工程機械上。
如果未來工程機械人技術更發達可以小型化，倒是可以考慮將步兵裝甲車輛標準配備小型怪手──裝甲車也要自備軍鏟。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2015 14:46:34 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 15:17:24
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| 對了不知道現在的裝甲車上有沒有辦法加裝車充給以後會慢慢增加的電子器材使用 |
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冗丙
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Taiwan
15790 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 16:33:42
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quote:
Originally posted by 冗丙
回到步兵吧~~
老蘇聯的OZ-1爆破筒才是挖坑的好夥伴~~但是價格太貴了~~
http://bbs.tiexue.net/post2_4407007_1.html
美帝也有此類裝備,像M3/M3A1 demolition charge.
有人叫做Trench charge.
左岸也有,從GBP130/131/132/133,有一系列所謂"掩體爆破器"
其實各國都已廣泛發展此類爆破用品.
左岸雖然人力比我們充沛幾十倍,可是還是有發展這類產品.
老俄的比較威,還有火箭助推器.....
左岸爆出來的洞圓得不像話,不知道是否有人工修剪過....
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/17/2015 16:38:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 16:49:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
還有，成形裝藥（HEAT）沒有那麼神奇。
它的原理是炸藥把金屬罩融解之後形成金屬噴流「穿透」物體，才開出洞來。
這個部分,慎大理解可能有誤.
shaped charge (成型裝藥)的原理是Munroe effect或Neumann effect. (門羅效應)
金屬罩不是必須,它只是用來作為shape holder,維持住那個形狀.用紙或塑膠都可以.
穿甲彈用金屬罩是因為金屬噴流有質量優勢.
所以,成型裝藥的原理,可以用在很多地方.(不一定要和金屬有關)
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge
Shaped charge
Wiki上有較清楚的描述.
像之前列出的Liner shaped charge,
在現代工程上,應用非常廣泛.
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多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 16:58:06
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| 所以小弟前面才會一直囉嗦輪型自走砲，旅帶車輛太大台而且目標明顯速度也不快，輪型車輛機動快容易偽裝，搞成大榮貨運然後打開蓋子液壓缸一頂就能打砲，打個幾發收工換地方繼續當大榮貨運(一個砲連一種貨運公司偽裝不然誰看過整群一樣的貨運卡車趴趴造...........)。配合GPS(不用也行有極精密的地圖一樣打的狠準)躲在市民大道的橋下就能往淡水開砲(當然要注意射界)以上那些麻煩都省了。而且不需要做什麼預設鬼陣地，這東西擺久了衛星都看得一清二楚，機械化步兵趨前機動化砲兵隨後支援，全數位戰場資訊與地圖，然後放出一堆的遙控飛機搜索隨時更新敵情，就算全沒空優照樣能打的爬上來的敵人雞毛鴨血。而且以上科技決非難事整合而以。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 17:56:57
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quote:
Originally posted by waffe
所以小弟前面才會一直囉嗦輪型自走砲，旅帶車輛太大台而且目標明顯速度也不快，輪型車輛機動快容易偽裝，搞成大榮貨運然後打開蓋子液壓缸一頂就能打砲，打個幾發收工換地方繼續當大榮貨運(一個砲連一種貨運公司偽裝不然誰看過整群一樣的貨運卡車趴趴造...........)。配合GPS(不用也行有極精密的地圖一樣打的狠準)躲在市民大道的橋下就能往淡水開砲(當然要注意射界)以上那些麻煩都省了。而且不需要做什麼預設鬼陣地，這東西擺久了衛星都看得一清二楚，機械化步兵趨前機動化砲兵隨後支援，全數位戰場資訊與地圖，然後放出一堆的遙控飛機搜索隨時更新敵情，就算全沒空優照樣能打的爬上來的敵人雞毛鴨血。而且以上科技決非難事整合而以。
個人十分認同這種做法.
便宜,東西幾乎都是現成的,台灣自己整合也沒問題.
跑來跑去,敵方很難反制,也不用拼死拚活的對幹. (反正死的是UAV)
相當適合貪生怕死的台灣人..... 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 19:47:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
美帝也有此類裝備,像M3/M3A1 demolition charge.有人叫做Trench charge.
這個跟蘇聯貨差一個檔次，人家利用兩次爆破一次用來切割與深挖泥土，另一次將切割好的土用爆炸的壓力給推出，剛好形成一個單人散兵坑，而老美那個炸出很深又窄的洞。
其實就每個105炮牽引車連裝一個電動推土鏟就ok了~有出for戰術垃圾車的套件~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 20:33:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
左岸也有,從GBP130/131/132/133,有一系列所謂"掩體爆破器"
那個最早是對付水泥掩體用的。
HEAT彈最早在戰場上實用，就是1940年德軍傘兵空降比利時艾本．艾美爾要塞，用成形裝藥來對付要塞掩體。因為是秘密武器，德軍最初還禁止用來對付敵軍戰車，只准許用來對付掩體。那是後來才發現對付裝甲車需求很大，才全面解禁。附帶一提，炸藥前面那幾根柱子是要預留距離好形成噴流。
WW2早期的德軍反戰車戰鬥教範中中，一個高潮就是爬到戰車上頭去手動安裝這種炸彈。後來用火箭推進發射就可少冒一點生命危險。另外，這步兵討論的上一串還是上上一串，我有抄錄一大截USMC的教範中關於反裝甲彈頭對付房屋的效果，看種類還是差強人意的，不是任何一種都可挖出好洞。
還有門羅效果嚴格來說確實是指椎孔裝藥會形成噴流，掛金屬藥罩再增強穿透力的是諾曼效果，不過因為寫兩次很麻煩，一般都只說是門羅效果，認真的人才會寫門羅－諾曼效果。
還是回到老話，炸藥不難，但不要炸死自己很難，後勤補給更難，要炸得完美更是一種藝術。總之步兵學挖坑這點是不會錯的。
我告訴各位一件事，我人生挖的第一個散兵坑是在一個半乾泥沼挖的，挖下去不到半公尺還會出水，得清水再用乾土加固。他X的這種地形一開始就用成形炸藥彈也沒啥幫助，就算爆出坑來也很有可能立即塌陷，只會把大家弄得渾身泥巴。
其他還有很多地形跟天候環境，炸藥對挖散兵坑沒什麼幫助。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2015 20:43:19 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 20:42:51
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慎大呀，你自己都說任務指揮導向是種思想方針，那說真的跟後勤物資多寡跟準備與否一點關係都沒有。美國陸戰隊比美國陸軍更富攻擊性，指揮上更任務指揮導向呢，他們的物資後勤就少了嗎?
陸軍式科學管理的始祖可是法國人呢，他們的物資後勤又很豐富嗎?沒有。所以我覺得指不指揮導向跟後勤多寡一點關係都沒有，後勤多寡看的是國力。
如果任務指揮導向似的軍隊只適當打短期戰爭的話，為何歐戰還能打4年?在東線戰場雙方都沒有大兵團作戰，只有小規模衝突嗎
quote:
Originally posted by 慎．中野
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/17/2015 20:43:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 20:46:51
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quote:
Originally posted by helldog
慎大呀，你自己都說任務指揮導向是種思想方針，那說真的跟後勤物資多寡跟準備與否一點關係都沒有。美國陸戰隊比美國陸軍更富攻擊性，指揮上更任務指揮導向呢，他們的物資後勤就少了嗎?
USMC，看跟誰比。
之前HBO有拍部影集叫《殺戮世代（Generation Kill）》以一個陸戰隊偵察排為主角，描述2003年他們入侵伊拉克的過程，是史上最讚悍馬車公路電影影集。第一集就有一段是隊員在抱怨，他們跟陸軍比起來啥都沒有，得自己出錢修悍馬車。
https://www.youtube.com/watch?v=bobBTYwkDhc
Best Scenes of Generation Kill
看，這精選片段一開始就是在抱怨沒有零件。
另外這部影集中可以看見這批偵察隊員的上級指揮官一再中途變更計畫，雖然確實搶得戰機，但也整得隊員雞飛狗跳。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2015 20:48:26 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 20:47:24
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但聽過一個例子，某工兵連用炸藥弄反戰車壕，一下子就全挖好了。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cwchang2100
左岸也有,從GBP130/131/132/133,有一系列所謂"掩體爆破器"
那個最早是對付水泥掩體用的。
HEAT彈最早在戰場上實用，就是1940年德軍傘兵空降比利時艾本．艾美爾要塞，用成形裝藥來對付要塞掩體。因為是秘密武器，德軍最初還禁止用來對付敵軍戰車，只准許用來對付掩體。那是後來才發現對付裝甲車需求很大，才全面解禁。附帶一提，炸藥前面那幾根柱子是要預留距離好形成噴流。
WW2早期的德軍反戰車戰鬥教範中中，一個高潮就是爬到戰車上頭去手動安裝這種炸彈。後來用火箭推進發射就可少冒一點生命危險。另外，這步兵討論的上一串還是上上一串，我有抄錄一大截USMC的教範中關於反裝甲彈頭對付房屋的效果，看種類還是差強人意的，不是任何一種都可挖出好洞。
還有門羅效果嚴格來說確實是指椎孔裝藥會形成噴流，掛金屬藥罩再增強穿透力的是諾曼效果，不過因為寫兩次很麻煩，一般都只說是門羅效果，認真的人才會寫門羅－諾曼效果。
還是回到老話，炸藥不難，但不要炸死自己很難，後勤補給更難，要炸得完美更是一種藝術。總之步兵學挖坑這點是不會錯的。
我告訴各位一件事，我人生挖的第一個散兵坑是在一個半乾泥沼挖的，挖下去不到半公尺還會出水，得清水再用乾土加固。他X的這種地形一開始就用成形炸藥彈也沒啥幫助，就算爆出坑來也很有可能立即塌陷，只會把大家弄得渾身泥巴。
其他還有很多地形跟天候環境，炸藥對挖散兵坑沒什麼幫助。
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撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 20:51:09
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quote:
Originally posted by helldog
但聽過一個例子，某工兵連用炸藥弄反戰車壕，一下子就全挖好了。
那個跟去年高雄三多路挖壕溝的事件原理相同。
先把爆導索埋在地下，再一口氣炸開，瞬間就有一條壕溝，但爆炸瞬間跟飛散土石危險性不在話下。
其他工兵還有爆導索一次砍整排樹，TNT碎大石等等拿手絕活。
但人家是練過的。
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2015 20:52:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 21:20:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那個最早是對付水泥掩體用的。
這部分的左岸資料相當多,查查就好了.
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還有門羅效果嚴格來說確實是指椎孔裝藥會形成噴流，掛金屬藥罩再增強穿透力的是諾曼效果，不過因為寫兩次很麻煩，一般都只說是門羅效果，認真的人才會寫門羅－諾曼效果。
這個慎大還是有誤解,門羅是米國人,所以英米都說是門羅效應.
紐曼是德國人,1911年德國人M.Neumann及1914年德國人E.Neumann都申請相關專利.
因此,德國人稱紐曼效應.
兩者是指同一回事.
http://www.ukessays.com/essays/history/the-discovery-and-benefits-of-the-munroe-effect-history-essay.php
The Discovery And Benefits Of The Munroe Effect History Essay
可參考此網頁.
一直都和金屬罩無關,慎大恐怕是遭奸臣所害.誤信太多讒言.....
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 21:29:01
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如果我在某處聽到爆炸聲
我會先打一輪砲過去...................... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 22:07:38
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quote:
門羅是米國人,所以英米都說是門羅效應.
紐曼是德國人,1911年德國人M.Neumann及1914年德國人E.Neumann都申請相關專利.
因此,德國人稱紐曼效應.
兩者是指同一回事.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E7%BE%85/%E8%AB%BE%E4%BC%8A%E6%9B%BC%E6%95%88%E6%87%89
蒙羅/諾伊曼效應
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蒙羅效應（英語：Munroe effect）為美國的科學家，查理斯·E·蒙羅（Charles E. Munroe）於1888年所發現，在炸藥引爆後方的圓錐體的頂點，其相對側產生極為強大的穿透力的現象。此現象有時也被稱為聚能效應（Shaped Charge effect）。
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諾伊曼效應（英語：Neumann effect）為德國的科學家，埃貢·諾伊曼（Egon Neumann）於1910年所發現，在蒙羅的圓錐體內部的頂點放上一層金屬板（與頂部相同的類圓錐體金屬），會產生比蒙羅效應更強的穿透力的現象。
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以上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2015 : 22:34:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E7%BE%85/%E8%AB%BE%E4%BC%8A%E6%9B%BC%E6%95%88%E6%87%89
蒙羅/諾伊曼效應
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蒙羅效應（英語：Munroe effect）為美國的科學家，查理斯·E·蒙羅（Charles E. Munroe）於1888年所發現，在炸藥引爆後方的圓錐體的頂點，其相對側產生極為強大的穿透力的現象。此現象有時也被稱為聚能效應（Shaped Charge effect）。
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諾伊曼效應（英語：Neumann effect）為德國的科學家，埃貢·諾伊曼（Egon Neumann）於1910年所發現，在蒙羅的圓錐體內部的頂點放上一層金屬板（與頂部相同的類圓錐體金屬），會產生比蒙羅效應更強的穿透力的現象。
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以上。
那段是抄英文Wiki的. (後面引的英文書是同樣兩本)
原文是
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In 1910, Egon Neumann of Germany discovered that a block of TNT, which would normally dent a steel plate,
cut a hole through it if the explosive had a conical indentation.[14][15]
...
只是剛好用金屬頂板,沒有說是其他的特別效應.也沒講啥加強的字眼.
在其它外文文獻所謂的加強,是距離和形狀的因素,而非金屬.
也還是同一種效應.
就像手榴彈加破片會增加殺傷力的意思一樣,
不能說這樣就算發明了新的炸藥原理.
看來慎大應該是被中文Wiki的讒言所蒙蔽....
中文的東西,有時會害死人.
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後來,發現原來中文Wiki是把英日文Wiki混在一起.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C#.E3.83.A2.E3.83.B3.E3.83.AD.E3.83.BC.E5.8A.B9.E6.9E.9C
モンロー/ノイマン効果
日文將兩種效應分開,但是沒有任何文獻當參考.
個人所看到的所有英文書,或是網頁,甚至是論文.
都是將此兩個名稱,對到同一效應.
在英文的文獻當中,沒有一個是對金屬罩的影響有任何的解釋.
看來罪魁禍首是日本人..... (編中文Wiki的,是個超級懶鬼...)
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Anyway, 重點是現今的成型炸藥,原理來自Munroe及Neumann的發現.
金屬擋板對成型炸藥而言,不是絕對條件.
很多成型炸藥並不使用金屬擋板,也一樣有效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/17/2015 23:10:03 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 05/18/2015 : 09:57:07
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慎哥，USMC物資的"相對缺乏"看起來更是在國會中搶輸所造成的結果呀
，物質相對豐富的軍隊更喜歡玩SOP玩科學化管理，而物質相對缺乏的軍隊指揮風格更偏向任務指揮導向呢?這兩者之間的因果關係是否如此簡單直接你缺乏更明確與準確的證據呀。
我認為任務指揮導向更依賴於組織文化，我以當年粉流行的豐田式管理來說，理面強調的"彈性改變生產方式"，"職工多功能"，"員工自主"就比傳統的流水線生產方式更任務指揮導向呢，相比其他的車廠，你也不能說豐田物質稀缺呀。
我再舉一個例子，大家的刻板印象都覺得英國軍隊呆板，皇家陸軍可能如此，但皇家海軍可是強調"攻擊精神"，"主動精神"有上百年之久呢。比起喜歡強調科學化的法國海軍而言，誰更任務指揮導向?
quote:
Originally posted by 慎．中野
USMC，看跟誰比。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/18/2015 10:01:30 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 20:24:11
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在別串談到了打造簡易殺人房訓練設施的話題，想想這裡好像沒談過，給後人爬文用，轉移過來。
quote:
分隔線
其實，沒錢克難一點打幾根木樁掛上厚輪胎再填土也拼湊得出勘用的殺人房。否則更土一點學陸軍挖壕溝，也挖得出殺人房。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kill_house
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Defense.gov_photo_essay_080422-F-6911G-058.jpg
點連結看大圖
這種土方法缺點是不容易造二樓。但稍微有點預算，加點鷹架或輕鋼架還是搞得出來。現代組合屋工法很發達，可降低成本。或者挖壕溝當一樓，蓋上工地鷹架用的木板或網狀鋼板當天花板，再蓋輪胎牆當二樓，這樣簡易雙層構造，還是搞得出一個有二樓的Kill house。
附帶說明一下，建造的時候要防止流彈穿透牆壁誤傷人，所以牆壁材質要考慮防彈問題，廢輪胎填土是靶場常用防彈隔壁，跟Hesco牆一樣低成本且相當有效。如果一開始就打算模擬歐美日那種擋不了子彈的木造房屋則另當別論。那就要用木板牆，但訓練危險性較高。
土造殺人房，主要缺點就是外觀很老土，不方便大官參訪跟特技表演。其他若跟模擬度高的樣板建物相比，還有光線、格局模擬等問題，但成本效益算下去還是很高的，妥善堪用。
quote:
分隔線
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2015 20:26:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/19/2015 : 20:33:53
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quote:
Originally posted by helldog
物質相對豐富的軍隊更喜歡玩SOP玩科學化管理，而物質相對缺乏的軍隊指揮風格更偏向任務指揮導向呢?這兩者之間的因果關係是否如此簡單直接你缺乏更明確與準確的證據呀。
這是我舉USMC為例，造成一些誤解，為什麼根本上任務指揮導向，容易造成補給跟不上。
重點在於前線指揮官有很大權限可變更作戰跟隨機應變，但是後勤計畫的調整往往追不上進軍速度，就容易造成軍隊前進超過補給能力。
比如說，今天原定計畫部隊到步校612高地作野戰教練，便當也要送到612高地，但教官臨時變更計畫前進到大坪頂，沒有時間聯絡伙房，或是伙房調車沒空去大坪頂，這就會造成部隊沒便當可吃。
我常提的那本有翻譯中文版的WW2德軍騎兵回憶錄《我們會見到明天嗎？》，作者馬克斯．庫納特的重要任務，就是回頭尋找他們團那輛悠哉的補給馬車。因為那輛馬車老是跟不上部隊進軍速度，常在中途失蹤，得讓團偵蒐騎兵排的庫納特回頭去找他們，最後那馬車還真的永久MIA了。
有當過器材班的人應該都知道吧，如果器材班跟他們的台車去打個水跟運便當回來，部隊已經不知道抓住戰機衝到哪邊去了，我是器材班我也慢慢走，不然怎麼辦。如果再突然殺出幾個游擊隊來出草，器材班跟台車就全滅永久MIA啦。
其次，這種允許隨機應變的管理模式──就是國軍平日管理被罵得很慘的「主官裁量權」──往往會對後勤制度造成很大壓力，因為部隊思想、文化上，就認為應該是後勤去追隨作戰，而不是作戰應該遷就後勤，加上平日部隊允許主官惡搞一些有的沒的，不用遵守SOP，會對平日管理諸多大小事有影響。
USMC好歹還是美軍管，至少該送到的東西還會送到，一些SOP還是會遵守。國軍陸戰隊在補給比較像樣的海軍底下，這方面也還OK。
21世紀初期的現代國軍陸軍的管理，就是一個預算不足、輕視後勤、主官裁量權等等惡性循環下的案例。
更極端的案例就像WW2的日本陸軍，他們真的是允許前線指揮官為了有的沒的事情去調整作戰，甚至就為了爭功勞，在輕敵的狀態下超越原先的補給計畫，帶著缺乏重裝備跟補給不足的部隊，前去攻打國軍防守的城市。台兒莊會戰跟第三次長沙戰役（日本方面稱「第二次長沙作戰」），雖說國軍也有戰鬥準備，但日軍都是因為這樣惡搞才落入陷阱吃鱉的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2015 20:46:39 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 05/21/2015 : 10:38:06
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我小學時中視星期日傍晚撥的是美國影集霹靂神兵(Tour of Duty)，看者美國大兵像呼叫計程車一樣的呼喚UH-1，然後劇中的排長每次遇到越共伏擊時就用拐拐呼叫砲兵進行火力支援斷後，雖然小時候不懂啥叫後勤，但對UH-1如牛馬一樣任勞任怨的幹者任何雜事讓我印象深刻。
後來在報紙看過一篇讀者的投書，這篇文應該算是應景文吧，因為那一天好像是越南某戰役(名字忘了)的XX週年紀念。讀者自稱將軍退休，文中批評美軍都是少爺兵，作風奢侈，躲在基地喝幾千公里外送來的可樂；打仗只會呼叫直昇機、呼叫砲兵、呼叫空軍，離開了直昇機啥都幹不成；而且越共的防空火力也讓直昇機損失慘重，直昇機戰術根本無用，並且暗示國軍如果參加越戰會表示的比美國陸軍更好云云。他這種與一般人對越戰認知的相反言論讓我錯愕。
長大後看了冰冷雨天的Blog，冰爺常年外派在日本，有天跟日本老鬼子聊二戰，該日本老兵呆過中國戰場與南洋，轉戰各地。他問老鬼子盟軍哪個國家的軍隊最可怕，老鬼子回答是美軍。
冰冷雨天問：”是因為美軍火力強大嗎？”
老鬼子：”不，英軍火力也很強大，但英軍不可怕。”
冰冷雨天問：”那為何美軍可怕？”
老鬼子：”因為美軍怕死。”冰冷雨天十分錯愕，怕死的軍隊怎麼會可怕？
老鬼子：”不怕死並不可怕，一發子彈就弄死了；但美軍怕死，他們躲在坦克或推土機後面不想讓自己死，因為他們怕死，所以想盡任何辦法先把敵人弄死。”
現在長大後想想，那位將軍的言論真的頗反智，然後這種對後勤輕視的態度可映證慎大說的話。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/21/2015 10:40:43 |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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