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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9464 Posts |
 Posted - 03/08/2015 : 05:47:41
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最近和朋友聊天中無意間討論到的問題
因為國軍在1990年代初期應該還有M108 105mm自走砲服役
但是這幾年似乎通通都除役了, 只剩下同底盤的M109 155mm自走砲
所以我們好奇說是哪一年開始M108 除役 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/08/2015 : 17:06:20
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我猜應該是1999年~2000年這段時間，那時候剛好推動精實案，砲兵團縮編成營，這些老舊的火炮就順勢封存了。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/08/2015 : 18:40:54
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| 順便問一下，m24'、m41(不含50輛MA1D)、m48(不含cm11、12，此指原裝型A2、A3)的下落，是除役、封存，或現役，數量多少。另外，聽說好像我們的柴油版m48(不是cm11、12)是我們自己把m48A2土炮的產物，不是"官方版本"A3，請問是真的嗎。 |
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waffe
我是老鳥
6883 Posts |
Posted - 03/08/2015 : 20:07:37
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| M-48A2換柴油引擎變成土砲版的M-48A3，然後勇虎案多100組砲塔在挑土砲版的M-48A3來改變成CM-12，所以CM-11、CM-12看起來差不多，差別在車頭一個是平的(CM-11)一個是圓弧狀的(CM-12) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 00:34:36
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車尾也不一樣,原裝版的M48A3~A5車尾跟M60車系一樣,屁股突出隆起,散熱口開到後方.
土砲版的柴油M-48A3則是平的,散熱從車尾上方,只能犧牲油箱容積換引擎.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9464 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 02:36:34
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quote:
Originally posted by henryjen
順便問一下，m24'、m41(不含50輛MA1D)、m48(不含cm11、12，此指原裝型A2、A3)的下落，是除役、封存，或現役，數量多少。另外，聽說好像我們的柴油版m48(不是cm11、12)是我們自己把m48A2土炮的產物，不是"官方版本"A3，請問是真的嗎。
以下是印象派, 不保證正確, 但是因該和現實不太遠
M24霞飛式戰車應該在1990年代初期全面除役, 被巴頓家族取代.
M41A3戰車在精實案後應該只剩下陸軍的本島軍團裝騎營, 海陸戰車營以及金門外島的戰車營
但是精進案後, 裝甲部隊大裁員, 所以本島裝騎營和海陸的M41A3全部除役換成M60A3巴頓戰車
目前M41A3應該已經全面除役, 如果還有現役可能也只有在外島中的外島當砲台用巴
(例如小金門這種地方)
CM12的數量很少, 並且因為精進案後裝甲部隊大裁員
所以變成於M60A3+CM11戰車就足以填滿大多數機甲部隊的缺額
所以CM12我印象中大多數被丟到兵科學校當教材或是外島當移動砲台用
M48A5原裝貨應該都除役了
最後我覺得國軍除役那麼多M48A5/M41A3有點可惜,
我個人覺得可以保留幾個營狀況特別好的戰車,然後封存在裝甲兵學校
這樣戰時就可以編組一個國民兵裝甲旅出來, 戰時動員退役的戰車組員,
讓裝校或是測考中心的教官群當連營級幹部 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 06:13:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by henryjen
順便問一下，m24'、m41(不含50輛MA1D)、m48(不含cm11、12，此指原裝型A2、A3)的下落，是除役、封存，或現役，數量多少。另外，聽說好像我們的柴油版m48(不是cm11、12)是我們自己把m48A2土炮的產物，不是"官方版本"A3，請問是真的嗎。
以下是印象派, 不保證正確, 但是因該和現實不太遠
M24霞飛式戰車應該在1990年代初期全面除役, 被巴頓家族取代.
M41A3戰車在精實案後應該只剩下陸軍的本島軍團裝騎營, 海陸戰車營以及金門外島的戰車營
但是精進案後, 裝甲部隊大裁員, 所以本島裝騎營和海陸的M41A3全部除役換成M60A3巴頓戰車
目前M41A3應該已經全面除役, 如果還有現役可能也只有在外島中的外島當砲台用巴
(例如小金門這種地方)
CM12的數量很少, 並且因為精進案後裝甲部隊大裁員
所以變成於M60A3+CM11戰車就足以填滿大多數機甲部隊的缺額
所以CM12我印象中大多數被丟到兵科學校當教材或是外島當移動砲台用
M48A5原裝貨應該都除役了
最後我覺得國軍除役那麼多M48A5/M41A3有點可惜,
我個人覺得可以保留幾個營狀況特別好的戰車,然後封存在裝甲兵學校
這樣戰時就可以編組一個國民兵裝甲旅出來, 戰時動員退役的戰車組員,
讓裝校或是測考中心的教官群當連營級幹部
感謝大大回應，不過cm12的狀態，聽說是100和250輛(100輛應該比較可信)。M41A3我覺得不太可能全數除役，按"維基大神"之言，國軍曾經有過全球(大大們，你們沒看錯，好一個"台灣之光"啊!!)最多數量的m41，有700(還是750)輛，就算只留一半現役，一半殺肉也可以用一陣子，沒理由全數除役吧(不過國防部最近越來越無腦了，會幹什麼蠢事也沒人知道)，印象中，海陸換裝m60是最近的事(大慨5年前吧)，沒理由，也沒必要把m41全數除役啊!!。
固砲嗎，我覺得可能性不大，依最近網友們"重溫舊夢"回金門的資訊，現在金門、澎湖根本他媽的空城(指營區)大多數營區甚至要塞草都比人高，而且可以"隨地拍照"(是的，一個人都沒出來制止)，一堆固砲點(此指將砲固定於據點內，且無法移動者)經過風吹日曬+雨淋，只要是個"砲"(含戰車)全都鏽的一乾二淨(而且都是在海岸線上，那種天氣好會看到對岸的地方)，且拿來固的戰車基本上都是m24、m18這種二戰骨董，m41沒看過也沒聽說(新聞沒報)，所以，總結:"m41A3如果全面退出一線的話，進融爐的可能性最大(連當固砲的機會都沒)"。
題外話，如果大大的描述屬實，我覺得國軍現在的做戰思考應該是"免洗式"的(打一次就廢了，資源拼光就沒了)，真是愧對先人啊。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 08:34:05
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M41喔，今年二月初在金門「慈湖落日觀海平台」景點邊的海灘，看到放置了一大堆M41，數量超過10輛！ |
Edited by - sun on 03/09/2015 08:34:52 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 09:59:43
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quote:
Originally posted by sun
M41喔，今年二月初在金門「慈湖落日觀海平台」景點邊的海灘，看到放置了一大堆M41，數量超過10輛！
幹! 國防部耍廢、墮落的速度真的是以馬赫計算的，我真的太低估了 。
問個有點欠打的問題，那些m41是固定的還是可移動式的(估計應該不會有人知道)。
話說回來，又不是沒地方擺，中央山脈挖個洞不就行了，幹嘛要除役，我真的有點懷疑國軍是否真的"勤儉建軍"，在這種可省錢的地方不省，不該省錢的地方亂省，省到天怒人怨，真的不知道腦袋裝什麼的。
m41最好用的方式(我認為)應該是拿來當"殲擊車"用，打車海戰術，多車打一車車，要不"放冷槍"，最多把引擎換掉、裝甲加厚(or反應裝甲)，連現代化射控都不用，最多加夜視儀(紅外燈就可以)。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 10:11:54
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by sun
M41喔，今年二月初在金門「慈湖落日觀海平台」景點邊的海灘，看到放置了一大堆M41，數量超過10輛！
幹! 國防部耍廢、墮落的速度真的是以馬赫計算的，我真的太低估了。
問個有點欠打的問題，那些m41是固定的還是可移動式的(估計應該不會有人知道)。
話說回來，又不是沒地方擺，中央山脈挖個洞不就行了，幹嘛要除役，我真的有點懷疑國軍是否真的"勤儉建軍"，在這種可省錢的地方不省，不該省錢的地方亂省，省到天怒人怨，真的不知道腦袋裝什麼的。
m41最好用的方式(我認為)應該是拿來當"殲擊車"用，打車海戰術，多車打一車車，要不"放冷槍"，最多把引擎換掉、裝甲加厚(or反應裝甲)，連現代化射控都不用，最多加夜視儀(紅外燈就可以)。
在罵之前最好先想想或搜尋一下，
這個論壇之前就有討論過m41的問題了，
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7077&whichpage=1
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Edited by - change.she on 03/09/2015 11:35:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 10:54:58
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有個東西叫金屬疲勞~
連7075-T6鋁合金製造的M16A1都因如此而被迫進鎔爐~
而史東納當初是設計槍匣不受力靠槍管尾端的閉鎖槽的創舉竟然都出包了，真是時間可以摧毀一切~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 16:26:31
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兵源不足你要怎麼操作這麼多設備?
除非小朋友跟家長們同意大家回去兩年兵的時代，不然這些是必然的趨勢。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 17:10:15
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quote:
Originally posted by henryjen
m41最好用的方式(我認為)應該是拿來當"殲擊車"用，打車海戰術，多車打一車車，要不"放冷槍"，最多把引擎換掉、裝甲加厚(or反應裝甲)，連現代化射控都不用，最多加夜視儀(紅外燈就可以)。
這年頭還用紅外燈是要讓敵軍打靶嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 17:20:46
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沒啦~
早就換成二代星光夜視儀了，只有m41D才有熱影像~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 17:48:18
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quote:
Originally posted by henryjen
m41最好用的方式(我認為)應該是拿來當"殲擊車"用，打車海戰術，多車打一車車，要不"放冷槍"，最多把引擎換掉、裝甲加厚(or反應裝甲)，連現代化射控都不用，最多加夜視儀(紅外燈就可以)。
紅外燈加上去你就像晚上的燈塔一樣，那時不叫殲擊車，叫做鐵棺材。
76砲現在能拿來打甚麼? 貫穿力打打甲車可以，遇上裝甲兵跳車先逃比較快。
改換的，不要撐。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/09/2015 : 21:33:33
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Originally posted by 冗丙
有個東西叫金屬疲勞~
連7075-T6鋁合金製造的M16A1都因如此而被迫進鎔爐~
而史東納當初是設計槍匣不受力靠槍管尾端的閉鎖槽的創舉竟然都出包了，真是時間可以摧毀一切~~
冗丙大，點出問題的重點了。
那批改良的M41D，當年已經是從一堆裡面挑出車體狀況較好去改的，問題是還能撐幾年？ |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/10/2015 : 05:04:12
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| 服役的裝甲旅營區内，當年只有一台M18戰車在大門當裝置藝術。四丶五年前，營區開放參觀，我發現裝置藝術都可以編成排了，我看到的就多了一台M48+三台M41。 |
Edited by - 狗宏 on 03/10/2015 05:07:12 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/10/2015 : 10:55:02
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quote:
Originally posted by 狗宏
服役的裝甲旅營區内，當年只有一台M18戰車在大門當裝置藝術。四丶五年前，營區開放參觀，我發現裝置藝術都可以編成排了，我看到的就多了一台M48+三台M41。
At least they were preserved... |
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國軍M108 自走砲是哪一年除役的阿
