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newkiid
新手上路
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 Posted - 04/28/2016 : 22:17:07
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 您確定圯下老人不是在說夢話？
"中科院對於此引擎代號是TFE-1042 IPE(不用查了網路上不會有)，推力
正好是12000磅，已研究完成，有實品出來拉馬力"
已研究完成？真的嗎？
=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:( |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 23:20:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
偶然間，遇見圯下老人，撿起神諭來轉貼
所謂TFE-1088也就是代號F-125X，的確是基於TFE-1042上去研改的，
大概是增加旁通比跟推重比，所以是高壓壓縮段還有燃燒室大幅變更，
前級低壓壓縮段，當時是決定不予更動，因為尚不需要
這部分美國廠商幫的可多了,畢竟想要箝制制住AIDC對IDF-2的控制權，
俄羅斯則是幫助金屬加工跟金相方面的冶金工程大忙，所以其實也不算
是AIDC完全的自主設計
是有傳說AIDC有款F-125XX，這才是美國廠商離開後的自有設計產品
架構跟TFE-1042只剩13~17%的相容性，完全是脫離IDF的設計
中科院期刊是的確有相關的消息，但全是紙上作業跟探討4/5代機可能性
不過這聽聽就好我不保證
TFE-1042-70=TFE-1088-12=F125-GA-X----->這不是當年服役的版本，
不過理由是對的，當年原本在第131架以後的IDF是要用此版的，因為買了
幻象跟F-16後1088-12型就停止開發，是等到現在，推力是12000磅左右
中科院對於此引擎代號是TFE-1042 IPE(不用查了網路上不會有)，推力
正好是12000磅，已研究完成，有實品出來拉馬力
寶寶心裡苦，但寶寶不說，所以∼認為寶寶中科院
腦子有問題去搞發動機，其實問題是在於摸象的盲人...
『寶寶』這啥鬼？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 11:53:31
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是不是夢話，如果我能確定，就不用推給黃石公，特別打出轉貼二字了，
但我現在應可確定，大大有能力解夢，還望一一指正以饕MDC眾農友。
其實老人還有講些話，但昨天我沒貼出來，在此可供一併辨別真偽：
國軍怕事不是新聞了，漢翔以前有給空軍說保證能破萬磅的推力，
還自費證明給空軍看，但空軍就是不
而TFE-1088-13=F125-GA-XX,這是"欲"研究的更大推力版本,
不會有"當年"這東西,未出~僅初步自我檢視可行性,有7.8成把握
但是尚未出世
改良推力的背景就是推F-CK-1 C/D構型的時候，即是升級壓縮段
並改寫供油及飛控軟體，但空軍並未採納
這個也不算小工程，一定會有一筆預算要通過，公開資料上也沒有
相關文件跟消息，最主要理由是升級時，勢必會有為數不小的機體送進工廠
查了近9年的妥善率並無大幅降低之趨勢，只有個位數幾架不知何故
退下前線待了2.3年，但也是於14.15年復飛被拍到，這一定會影響戰備
各大媒體的軍事消息出錯的都一堆，更何況是網上的一家之言?
當然真假自辯，要信多少看自己，我以為這不用說，人人都知道…
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 12:08:24
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通常要懷疑人家是否在講夢話,手中總要有三分證據.
或是用事實和嚴整的邏輯推論.
單單用質問對方是否說夢話,特別如果消息來源是當事人,
也不說明質疑的原因,那就不太有立場.
在問"真的嗎?"之前,說明質疑的原因,應該是必要的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5492 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 12:40:32
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話說這新發動機的推力特性曲線會不會有所改變?
如先在不大幅提升低空低速推力下提升高空高速時的推力,然後再視新機的需要提升低空低速時的等等
(先放大核心部分,減少旁通比,日後再視需要放大旁通比)
如此跟F404系列柱重低速的也產生區隔 |
Edited by - ki1 on 04/29/2016 12:40:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9902 Posts |
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waffe
我是老鳥
6861 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 14:36:27
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| 我很好奇能不能跟日本人合作搞XF5，這東西size跟TFE-1042差不多推力大一些而且看起來應該還有很大的潛力能挖，若是能讓idf裝上向量推力.............我腦補了。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 14:44:35
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根據公開公布的消息
我們的單晶葉片技術是第一代的
日本人是第五代，目前獨步全球
F119是用第三代的，連勞斯萊斯
已開始有部分葉片跟日本買
難啊~除非割讓台灣島給它們
戰機用向量噴嘴在研究
論文或猩猩季刊好像有
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Edited by - Dr Evil on 04/29/2016 14:59:46 |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 15:01:03
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quote:
Originally posted by Dr Evil
根據公開公布的消息
我們的單晶葉片技術是第一代的
日本人是第五代，目前獨步全球
F119是用第三代的，連勞斯萊斯
已開始有部分葉片跟日本買
難啊~除非割讓台灣島給它們
戰機用向量噴嘴在研究
論文或猩猩季刊好像有
不如直接宣佈太平島是小日本的……………
他們應該會更爽
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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newkiid
新手上路
55 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 21:39:34
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quote:
Originally posted by Dr Evil
是不是夢話，如果我能確定，就不用推給黃石公，特別打出轉貼二字了，
但我現在應可確定，大大有能力解夢，還望一一指正以饕MDC眾農友。
43...
我沒有能力解夢，網路上本來就真真假假，當您在這個圈子裡，您自然就會知道。倒是IPE真的不用查，網路上不會有資料。當年IPE的資料都有造冊編號，案子一結束，就按編號逐一收回，所以，沒人會留下相關資料，當然網路上就不會有。
另外，漢翔在圯下老人說的那年代，是屬國營，年年虧損苦哈哈的，怎麼可能"自費"證明給空軍看，由此您就知圯下老人的話，可性度有多少？
總之，時間會證明一切，您就慢慢等著看中科院如何生出TFE-1042 IPE。
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真的累了，多打個i都不知道。:( |
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newkiid
新手上路
55 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 21:41:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
...43
單單用質問對方是否說夢話,特別如果消息來源是當事人,
也不說明質疑的原因,那就不太有立場.
43...
我說我參加過IPE案子，您會相信嗎？
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真的累了，多打個i都不知道。:( |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 22:27:55
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quote:
Originally posted by newkiid
我說我參加過IPE案子，您會相信嗎？
這跟相不相信無關,就是基本的邏輯而已.
沒人說不准質疑,但是總要有點根據. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/29/2016 22:34:25 |
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newkiid
新手上路
55 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 09:15:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這跟相不相信無關,就是基本的邏輯而已.
沒人說不准質疑,但是總要有點根據.
抱歉，沒有根據。
一切就讓時間來證明圯下老人說的是不是夢話？
話說，以前敵對的雙方，最近卻要策略聯盟了。
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真的累了，多打個i都不知道。:( |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 10:25:47
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quote:
Originally posted by ki1
話說這新發動機的推力特性曲線會不會有所改變?
如先在不大幅提升低空低速推力下提升高空高速時的推力,然後再視新機的需要提升低空低速時的等等
(先放大核心部分,減少旁通比,日後再視需要放大旁通比)
這個要配合飛機的進氣道設計,不然一上機就因為氣流不足導致推力不足,就沒用了.相對於改引擎,其實改飛機進氣道可能更便宜......
又,核心才是最麻煩的,考慮時間的話,去動其他部分比較簡單. |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 08:36:40
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最近比较关注单晶高温合金。
前三代材料基本是欧美掌控，在PW，GE，RR相关子公司或合资公司手中。F100／F110／cfm56都以第二代做高温叶片。f119／ej200（？）应用了第三代材料。具体的材料来源和名称甚至成份已经公开。
说到大家一直羡慕的日本，日本TMS系列有四、五代材料。但不知是否已生产应用。该系列材料由NIMS公司与东芝、川崎、IHI等企业合作研发。而作为核心的NIMS公司，是由英国（RR？）与日本合资的一家公司，2004年（？）建立。
有日文来源ppt讲TRENT1000应用了TMS的四代或五代高温合金。然而，有简体文献指出TRENT1000高温叶片应用的是CMSX（欧美）系列高温合金。我在谷歌之后，发现后者有英文报道的支撑。
另有论坛网友消息提到日本的部分发动机多用欧美二代材料制成。其四代五代单晶材料一方面成本高，难以商用化，另一方面材料本身脆度大。但心神发动机应该是例外，应用了五代材料（？）
各位是否有进一步证据，有关日本单晶单晶材料已进入商业化或军事化批量生产的？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 09:23:49
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quote:
Originally posted by lyrics
最近比较关注单晶高温合金。
前三代材料基本是欧美掌控，在PW，GE，RR相关子公司或合资公司手中。F100／F110／cfm56都以第二代做高温叶片。f119／ej200（？）应用了第三代材料。具体的材料来源和名称甚至成份已经公开。
说到大家一直羡慕的日本，日本TMS系列有四、五代材料。但不知是否已生产应用。该系列材料由NIMS公司与东芝、川崎、IHI等企业合作研发。而作为核心的NIMS公司，是由英国（RR？）与日本合资的一家公司，2004年（？）建立。
有日文来源ppt讲TRENT1000应用了TMS的四代或五代高温合金。然而，有简体文献指出TRENT1000高温叶片应用的是CMSX（欧美）系列高温合金。我在谷歌之后，发现后者有英文报道的支撑。
另有论坛网友消息提到日本的部分发动机多用欧美二代材料制成。其四代五代单晶材料一方面成本高，难以商用化，另一方面材料本身脆度大。但心神发动机应该是例外，应用了五代材料（？）
各位是否有进一步证据，有关日本单晶单晶材料已进入商业化或军事化批量生产的？
完全錯很多... 
NIMS是日本的"国立研究開発法人物質・材料研究機構".
TMS是The Minerals, Metals & Materials Society.
網上英文資料甚多,請多加利用.
簡體文獻錯誤甚多,請直接丟垃圾桶.
給你一個開頭:
第一代單晶:
P&W: PWA1480
GE: René N4
R&R: SRR99
可以慢慢追下去.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/01/2016 09:26:01 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 09:40:37
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刚刚去对比了论文。原文是这样说的：“2006年，RR公司在日本NIMS建立航空先进材料研究室与NIMS联合开发单晶材料”。看来是我之前没有仔细阅读。论文应该不存在问题。
你说的单晶材料这篇文章都有提及，可惜我不会在ＭＤＣ发图。
但是我提到的问题并未解决，是否有日本的第四代或第五代材料应用到哪款发动机的证据？
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补图：
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Edited by - lyrics on 05/01/2016 09:48:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 11:52:27
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quote:
Originally posted by lyrics
刚刚去对比了论文。原文是这样说的：“2006年，RR公司在日本NIMS建立航空先进材料研究室与NIMS联合开发单晶材料”。看来是我之前没有仔细阅读。论文应该不存在问题。
你说的单晶材料这篇文章都有提及，可惜我不会在ＭＤＣ发图。
但是我提到的问题并未解决，是否有日本的第四代或第五代材料应用到哪款发动机的证据？
日本第四代單晶材料是TMS-138,第五代是TMS-162和TMS-196,第六代是TMS-238.
而據信TMS-162已應用到XF5上,TMS-196確定產業化,應用在民用氣渦輪機.
CMSX-4和CMSX-10等級的單晶材料,日本也早有能力量產.
民用部分是有論文可查,而且上述單晶材料都已做成葉片測試過,也有一堆論文.
日防衛省的報告也指出XF5之類的新款軍用發動機會使用有新世代單晶材料,
並且負責製造XF5的IHI也剛好就是測試TMS-162葉片的論文作者機構.
個人是沒有看到直接報告指出使用單晶的型號,但是有足夠的間接證據指出,
XF5至少是用到或測試過第五代單晶材料或是更好的材料.
目前更厲害的材料是CMC,確定GE在F-135的下一代會用上CMC.
民用下一代航空發動機也是.
材料來源是日本.歐洲廠商也是在CMC上和日本合作.
也就是說確定世界最新一代民用和軍用材料的供應商都是日寇.
日防衛省的報告也明確指出新款軍用發動機會用上CMC材料.
所以,就算日本的航空發動機沒用上第五代單晶,
也不會太令人驚訝,那就可能是直接上更先進的材料.
PS: 論文麻煩自己找,這些論文都已經相當的有技術性.不是一般阿里不答的文章.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/01/2016 12:01:34 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 12:51:04
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嗯，大概心里有数了。
看来日本的高温叶片，解释空间比较大。除了xf5-1外，并未有明确的现役或在研航空发动机，使用日本技术来源的高温叶片。
对于燃气涡轮那是另一个领域，我就不太了解了。只听说发电用的燃气轮机三菱有一定市场份额，舰用（军舰）领域目前仍是欧美的天下。
补充：网上有篇简体文章，可以提供参考
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_48a1f8080102w0z3.html?vt=4
劳斯莱斯：探访世界最大航空发动机工厂
我摘录两点观点：1.rr计划在未来的发动机应用cmc材料，然而应用的部位是燃烧室喷口等静止部位，并未提到高温叶片采用cmc材料
2.IAE公司的v2500发动机由英美日德公司联合组成，日本负责低压压气机与风扇。该发动机应用于A320等机型 |
Edited by - lyrics on 05/01/2016 13:07:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 13:01:05
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quote:
Originally posted by lyrics
嗯，大概心里有数了。
看来日本的高温叶片，解释空间比较大。除了xf5-1外，并未有明确的现役或在研航空发动机，使用日本技术来源的高温叶片。
对于燃气涡轮那是另一个领域，我就不太了解了。只听说发电用的燃气轮机三菱有一定市场份额，舰用（军舰）领域目前仍是欧美的天下。
???
怎麼會跑出這種結論?
我並沒有講全部,是希望你自己能找到.
F7跟XF5是相同的技術來源,而且日本參與一堆航空發動機生產和研發.
我是懶得寫那麼多,沒想到會導致你的誤會.
看來是我說明不夠清楚...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 13:22:14
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| 另外文中提到rr的复合材料来源于其与GKN aerospace公司，GKN aerospace是否有日方背景，目前没查到。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 20:14:37
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quote:
Originally posted by lyrics
另外文中提到rr的复合材料来源于其与GKN aerospace公司，GKN aerospace是否有日方背景，目前没查到。
這個講得太模糊,複合材料種類超多,漢翔也有複材中心.
而且要看做什麼,基本原料還是生產零件?
GKN aerospace根本沒有生產基本原料.
所以,那個文中到底在說什麼? 恐怕是個很大的疑問.
http://asia.nikkei.com/Tech-Science/Tech/Supermaterial-with-Japanese-roots-enables-innovative-leaps
'Supermaterial' with Japanese roots enables innovative leaps
...
Worldwide, only two manufacturers currently make silicon carbide fiber -- Japan's Nippon Carbon and Ube Industries.
...
隨便Google一則新聞給你看,上面有寫全球只有兩家日商生產Silicon Carbide Fiber.
不過,這是商業記者,所以用詞不精確.
其實,生產Silicon Carbide Fiber的還不少家,也有些美國和歐洲廠商在做,
但是,你看他們的產能,就是一個悲情.年產量數噸...
這只能當研究,根本無法應付量產.
應該是目前全球能大量生產Silicon Carbide Fiber的,只有日商.
另外,NGS是日本和米法合資的公司,技術來源就是Nippon Carbon.
報導最後也說RR在跟他們談.
其實RR做很多CMC的研究開發工作,不過大多和美帝合作.
就算研發時的原料是米商,但是真要量產時,日商是唯一的供應商.
GKN aerospace是英商,應該也沒日商背景.
但是,這跟RR能否量產上使用CMC,是一點關係也沒有.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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cwchang2100
我是老鳥
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 21:12:54
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Originally posted by lyrics
RR已經把IAE的股份賣給PW了,不過最近好像後悔了 |
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台灣心的下一步
