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tadc
新手上路

201 Posts

Posted - 12/13/2014 :  00:12:14  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
最近剛好看到兩篇介紹關於IDF發動機介紹的文章 裡面介紹自製率從5成到9成都有

http://mil.news.sina.com.cn/2014-12-11/1214814820.html

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=5071

之前有消息說老美可能賣F414 有人就提到說 要是真的引進 恐怕台灣在TFE-1042所建立出來的能量都會泡湯 畢竟老美不太可能授權台灣組裝F414

這幾天新高教機的新聞頗多 M-346又很被看好 要是真的採購60架 是否發動機的部分有機會自製

可生產完 然後呢?

假設台灣全力研發 有機會開發出F414/EJ200 80%性能的發動機嗎? 可是即便開發出來 對下一代國產戰機足夠嗎? 若是不足 那個位前輩認為台灣在發動機這塊的未來該怎麼走呢?

dasha
版主

41508 Posts

Posted - 12/13/2014 :  08:59:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
看錢啊,發動機生產廠比飛機生產廠還少,可以看得出難度差多少,想做的話就是要有錢去撐......
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tadc
新手上路

201 Posts

Posted - 12/17/2014 :  16:07:37  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
小弟的想法是先找出定位 當年的TFT-1042 成了現在高教機的選項 算是陰錯陽差吧 但不管怎麼說 國外國內有採購 即便台灣只負責40%的生產 至少就讓產線持續運轉 且還不是自己投錢下去

如果說F135是往後20年的頂標 那現在各國自製戰機已經採用/將來極可能選用的F414應該算是一個大餅 台灣要是能複製F124的路線生產整顆引擎的30%-40% 那不但讓技術升級也讓生產線持續生存 有餘力的話再慢慢增加自製比例 不知這樣是否可行?

不過關建又是在老美 但我是想 假設有IDF2.0 不管單發/雙發 那應該是有160/320顆發動機的需求 應該全力爭取部分生產的工業互惠 即便一開始只給20%也要 至少是一個開始

Edited by - tadc on 12/17/2014 16:08:21
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 12/17/2014 :  16:27:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
哪來的IDF已經裝上TFE-1088的說法.....

漢翔的發動機廠一直有接單,不過大都是民用發動機的零配件,所以工廠方面生產能量也沒停過,發動機相關合作衛星工廠也好幾個...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 12/20/2014 :  19:33:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
TFE-731/1042本來就是鎖定那個層級輕型機的水準,所以進入教練機市場是在美國方面早先就有的規劃,但現在要發展新的切入市場,還要看競爭者,日本已經躍躍欲試......
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 12/22/2014 :  09:05:06  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
汉翔承接其他大厂的发动机低压端外包订单还可以,毕竟是按人家给定的图纸和工艺文件生产吗,至于生产高压部件就差很多了吧?至于设计能力,汉翔现在保有航空发动机的设计能力吗?有任何技术积累吗?
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waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 12/22/2014 :  12:27:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by usualjoy

汉翔承接其他大厂的发动机低压端外包订单还可以,毕竟是按人家给定的图纸和工艺文件生产吗,至于生产高压部件就差很多了吧?至于设计能力,汉翔现在保有航空发动机的设计能力吗?有任何技术积累吗?


照您的意思是中國已經累積很強大的技術能自行"設計"航空發動機,並且對於高壓段的部件已達到世界最先進的水平?
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 12/22/2014 :  12:40:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
漢翔跟中科院航空所有一腿但不是同一家公司~~
至於[鯤鵬]渦輪扇發動機的高壓段部件是否有達到世界水平??
這個問題只有飽傑與有話才能回答你~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 12/22/2014 :  18:47:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不同規模發動機的狀況還會不同,不同大小引擎差距很大,就以PC為例,可以裝液冷系統的高階桌機用CPU與顯卡,每個大零件耗電都超過100W,這與總耗電不超過10W平板電腦的GPU,根本是兩個世界......
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Skyshade
路人甲乙丙

1313 Posts

Posted - 12/22/2014 :  22:11:55  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
高壓段?漢翔承包的 CDN 處那可是最高壓的地方啊,是怎樣不行?但是話說回來大陸也有接這個地方的零件的。

高壓渦輪葉片的話, investment casting 的粗製葉片大陸應該還想向漢翔買咧,但是漢翔在產能和良率上還是沒辦法跟其他老廠比,一樣接不到啥單。葉片表面的 film cooling holes 那都是歐美日大廠不外傳的,就算砸大錢在時間上也沒辦法將數十年的經驗壓縮,大陸也許良率是個位數,台灣可能兩三倍於大陸,但是不上 85% 通通別想接民航單。

整體引擎設計台灣應該是真的很少了,大陸應該這方面有比較多人在做,但是你要說設計技術累積比較好就有點太理想化了,製造做不出來原型機來測試你還是不知道設計上的缺陷啊...
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 04/22/2016 :  16:36:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這一篇要不要浮上來?免得一堆人都以為是漢翔要開發新引擎,實際上新引擎應該是中科院去開發....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4461 Posts

Posted - 04/22/2016 :  16:41:03  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆

把這個放過來,以下連結裡有鯤鵬發動機的始末,

可從文中一窺各方面的發展或突破,以及對未來高推力發動機的前瞻與評估

https://reedjoe.files.wordpress.com/2015/11/r_40910_e9afa4e9b5ace79a84e69585e4ba8b.pdf
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 04/26/2016 :  16:16:21  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
軍用發動機,占整機成本25~30%

發動機全壽命週期有三:研發、採購、使用維護。

費用比例:10%、40%、50%

其中,研發階段費用分配比例

設計:20∼25%,實驗:15∼20%,試驗發動機製造:50∼55%,管理費:10∼15%


發動機製造成本主要有兩部分:原料成本、勞力成本,分別占40%-60%,25%-35%。


相較於西方,台灣的勞力成本,至少是省1/2起跳


此外∼長知識補充

F100渦扇發動機/各部件價格占比(共100%)

風扇…………………………..6.3%
壓縮器……………………..18.7%
燃燒室……………………...3.1%
高壓渦輪…………………10.4%
低壓渦輪…..………………5.1%
後燃器與噴嘴……………26%
機匣與外部結構………7.8%
控制系統與附件…….11.5%
軸承與傳動系…………..3.1%
其他與裝配作業………….8%


Edited by - Dr Evil on 04/26/2016 18:31:14
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 04/26/2016 :  23:53:26  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
我只覺得, 不管是天上飛的地上爬的水裡游了
國軍對於國造產品不只是不信任, 甚至到了仇視的地步

還好現在國軍地位低落, 加上新總統想推動
很難想像幾年後事情會怎樣變化....
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 04/27/2016 :  00:43:07  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234

我只覺得, 不管是天上飛的地上爬的水裡游了
國軍對於國造產品不只是不信任, 甚至到了仇視的地步

還好現在國軍地位低落, 加上新總統想推動
很難想像幾年後事情會怎樣變化....


一開始開慣了至少是toyota等級的車,叫他在去開納智捷,就算是6安等級也是會哀哀叫,何況是國造武器,等級和價錢是和進口不成比例,國造武器往往成軍時沒有教範,需要國防部協助,買國外就不一樣.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/27/2016 :  09:06:29  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 04/27/2016 :  09:34:58  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.

Edited by - hcwu on 04/27/2016 09:52:29
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 04/27/2016 :  13:31:55  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.


拿老美來講…………
不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 04/27/2016 :  14:16:17  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

[quote]Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.


拿老美來講…………
不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
[/quote
重要關鍵武器如戰機船艦坦克之類,除了美國之外誰會賣給台灣
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 04/27/2016 :  14:36:37  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

[quote]Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.


拿老美來講…………
不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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重要關鍵武器如戰機船艦坦克之類,除了美國之外誰會賣給台灣


不知道要怎麼回應你的講法………
如果你只針對台灣的話,有很多東西及事情都能讓人無法用常理來講了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 04/27/2016 :  14:45:57  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by hcwu

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昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.


拿老美來講…………
不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
[/quote
重要關鍵武器如戰機船艦坦克之類,除了美國之外誰會賣給台灣


不知道要怎麼回應你的講法………
如果你只針對台灣的話,有很多東西及事情都能讓人無法用常理來講了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~


這篇不是針對台灣戰機來說嗎?台灣的軍機坦克軍艦能開國際標嗎?能和澳洲一樣嗎?
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 04/27/2016 :  15:08:54  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
長知識,第二話

渦輪葉片發展簡史,源自2015 年 5 月的對岸論文


渦輪葉片用高溫合金,從上世紀 40 年代以來,由最早使用的變形高溫合金,發展到目前廣泛使用的鎳基單晶高溫合金,在1000h / 137MPa 工作環境下承溫能力,由最初的 700℃提高到 1100℃以上,共提升約 400℃。

20 世紀 40 年代至 50 年代中期,高溫合金主要通過調整和優化成分,來提高其綜合力學性能。1941 年,英國首先研製了變形高溫合金Nimonic75,並在其基礎上添加適量的 Al,發展出了 Nimonic80,使用溫度介於 700℃至 800℃,具良好的抗蠕變性能和加工性能。美國、蘇聯、則緊隨其後相繼研製出各自的變形高溫合金。

50 年代後期真空熔煉(Vacuum Melting,VM)技術出現,和精密熔模鑄造工藝的改進與完善,世界各國開發出一系列複雜合金化的等軸晶鑄造高溫合金,如美國的 IN100、IN713、Mar-M200,蘇聯的 ⑻C6K,中國 K 系列合金如 K401、K406 等。由於合金中雜質元素的含量明顯降低,其製作的燃氣渦輪導向和轉子葉片可在 900℃-1000℃範圍內工作。但普通鑄造多晶(等軸晶)高溫合金在高溫變形過程中,垂直于外加應力方向的橫向晶界,處易產生裂紋等缺陷,是合金高溫服役環境下主要的薄弱環節。研究者致力於消除鑄造高溫合金的橫向晶界,提高合金的蠕變持久壽命。

基於此,20 世紀 60 年代初期,美國 P&W 公司以等軸晶合金 Mar-M200 為基礎,率先採用定向凝固技術製備了第一代定向凝固柱晶高溫合金(簡稱定向合金)PWA1422,基本消除了垂直于晶體生長方向的橫向晶界,合金的中高溫強度、塑性以及熱疲勞性能均得到顯著的提高,從而被廣泛應用於製作 1000℃左右工作的渦輪導向葉片。各國陸續利用該技術研製出大量高性能的定向合金,例如美國 CM186LC、Rene150,俄羅斯 ⑻C32,英國 Mar-M002,日本 TMD-103,中國 DZ 系列合金DZ4、DZ22 等

到了 20 世紀 70 年代,美國 P&W 公司又在定向凝固技術的基礎上,研製出鎳基單晶高溫合金,不含或少含 C、B 等晶界強化元素,基本消縱向晶界在內的所有晶界,致使合金熱強性、蠕變強度等綜合性能顯著提高,美國 P&W 公司研製的第一代單晶合金 PWA1480 承溫能力較定向合金PWA1422 高出 50℃左右。

此後,世界主要國家均開始廣泛關注並開發單晶高溫合金,相繼研製出性能與 PWA1480 相當的第一代單晶合金,如 CMSX-2(美國)、SRR99(英國)、AM1(法國)、DD3(中國)等。

20 世紀 80、90 年代,則出現以 CMSX-4 為代表的第二代單晶合金,在之後出現的CMSX-10則為第三代單晶合金代表。目前國外鎳基單晶高溫合金,已經發展到第五代,每一代單晶合金較上一代承溫能力提高約30℃

大陸方面。上世紀80 年代,北京航材院首先成功研製第一代單晶合金 DD3,用其製作的渦輪葉片可在 1040℃以下工作,被應用于某先進航空發動機上。90 年代初期,中科院金屬所開發出 DD8 單晶合金,具有較強的抗腐蝕性能,被用於製作艦艇發動機渦輪葉片。90 年代末期,北京航材院自主研製出第二代鎳基單晶合金 DD6(含 Re 元素)]。與此同時,無 Re 的第二代單晶合金 DD98 也研製成功。目前正在探索高溫性能更好的下一代單晶合金。

DD6 單晶合金在 1100℃/140MPa 和 1150℃/100MPa 條件下持久時間均超過 100小時,其綜合性能達到甚至超過外第二代單晶合金 CMSX-4、PWA1484,因 Re 含量較低具一定的成本優勢。

Edited by - Dr Evil on 04/27/2016 15:10:34
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 04/27/2016 :  15:43:31  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hcwu

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[quote]Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


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不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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重要關鍵武器如戰機船艦坦克之類,除了美國之外誰會賣給台灣


不知道要怎麼回應你的講法………
如果你只針對台灣的話,有很多東西及事情都能讓人無法用常理來講了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~


這篇不是針對台灣戰機來說嗎?台灣的軍機坦克軍艦能開國際標嗎?能和澳洲一樣嗎?


台灣的軍用機何時開過國際標?
況且,這篇講的是發動機,好唄………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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hcwu
路人甲乙丙

1055 Posts

Posted - 04/27/2016 :  15:49:18  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

[quote]Originally posted by MACOS8

昨天有個很有趣的新聞: 兩架翔昇的原型機也要改裝交付空軍了。
這等於空軍用低價又量產兩架新機體補充之前摔機的損失。至於漢翔那邊,則失去了原型機擔負持續修正與測試的機會。

這種好康外購的話可沒有。最好的狀態是在合約中明定少一架可以多買一架,不過這種額外生產的價錢國外廠商可不會幫你吸收。


合約中明定少一架可以多買一架,在台灣軍購案很難發生,台灣絕大部分的武器都是美製,少一架要不要補其那是要經過美國國務院都批准才能,並不是台灣想買多少酒可以買多少,最近的例子就是潛艦,說給你8艘就是8艘,一艘都多不出來,再來漢翔那兩架原型機,那是空軍外購戰機目前已經絕望才會想到的,不然已經缺機這麼多年,這麼喜歡IDF早就補齊了.一開始開賓士等級的車,就算是二手車賓士在車主的心理也是認為比現在納捷智好,美製戰機後勤沒有那麼不堪,只不過對勤儉建軍慣了的國軍而言,要花錢的總是比較慢.而IDF唯一的客戶就是空軍,也是空軍吃定漢翔的地方,在其他都比外購差的狀況下,死命和不計成本代價的後勤服務是唯一可以來說嘴的,也是唯一的優點,但不代表空軍可以完全接受這個優點,就像開歐規進口車也知道妥善率的問題,但是有機會還是會買賓士,BMW過過癮,尤其漢翔已經上市了,這種不計成本的開發和後勤服務能撐多久,這個需要大老闆和漢翔股東的支持.


拿老美來講…………
不太有說服力吧∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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重要關鍵武器如戰機船艦坦克之類,除了美國之外誰會賣給台灣


不知道要怎麼回應你的講法………
如果你只針對台灣的話,有很多東西及事情都能讓人無法用常理來講了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~


這篇不是針對台灣戰機來說嗎?台灣的軍機坦克軍艦能開國際標嗎?能和澳洲一樣嗎?


台灣的軍用機何時開過國際標?
況且,這篇講的是發動機,好唄………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~


我只是回應前面的漢翔給空軍兩架IDF而已,另外軍用發動機也不會有國際標,世界上軍用發動機做得好的也只有幾家,美國兩家,英法俄中,開國機標會有幾家投標,兩家,美中而已.
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 04/27/2016 :  16:04:24  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
我也是回應,好唄!
況且,能開國際標的國家,多數根本就是財大氣粗的國家,台灣要不是因為政治外交的角色太變態,開國際標會有誰不來?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 04/28/2016 :  14:13:24  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
偶然間,遇見圯下老人,撿起神諭來轉貼

所謂TFE-1088也就是代號F-125X,的確是基於TFE-1042上去研改的,
大概是增加旁通比跟推重比,所以是高壓壓縮段還有燃燒室大幅變更,
前級低壓壓縮段,當時是決定不予更動,因為尚不需要

這部分美國廠商幫的可多了,畢竟想要箝制制住AIDC對IDF-2的控制權,
俄羅斯則是幫助金屬加工跟金相方面的冶金工程大忙,所以其實也不算
是AIDC完全的自主設計

是有傳說AIDC有款F-125XX,這才是美國廠商離開後的自有設計產品
架構跟TFE-1042只剩13~17%的相容性,完全是脫離IDF的設計

中科院期刊是的確有相關的消息,但全是紙上作業跟探討4/5代機可能性
不過這聽聽就好我不保證

TFE-1042-70=TFE-1088-12=F125-GA-X----->這不是當年服役的版本,
不過理由是對的,當年原本在第131架以後的IDF是要用此版的,因為買了
幻象跟F-16後1088-12型就停止開發,是等到現在,推力是12000磅左右

中科院對於此引擎代號是TFE-1042 IPE(不用查了網路上不會有),推力
正好是12000磅,已研究完成,有實品出來拉馬力


寶寶心裡苦,但寶寶不說,所以∼認為寶寶中科院
腦子有問題去搞發動機,其實問題是在於摸象的盲人...
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