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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 06/04/2021 :  09:21:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
EC225簡配 大概1900萬美金,Bell 412 簡配大概1300萬美金,如果想要統一後勤,不如多買點EC225,軍用版的EC225M/H225更好。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 06/06/2021 :  06:46:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
直升機這東西不要看首架何時出廠,要看你買的何時出廠,Bell那一大票都是UH-1的晚輩,1960年代的玩意,但只要機體夠新,有些東西就能玩.
但另一個問題在機體規模帶來的整體後勤壓力,包括錢與人力,EC225這個體系源自SA.330,那是與CH-46/47差不多的大傢伙,比UH-1以來這整票高一階,要省錢多買就別挑EC225......
UH-1以來一系列,甚至可以說美國的直升機,比較不在乎高空性能,蘇聯與法國體系比較重視高空性能,而蘇聯是乾燥高山法國是潮濕高山,真要強調高山用,找些法國製的小傢伙,又或印度產品,那都是喜馬拉雅山南麓實際使用的,玉山比起來根本是乾燥的窪地,而且便宜,不過缺點就是比UH-1這個體系的運載量還要低一點.
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 06/06/2021 :  08:40:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舉手發問~
都改成四旋翼的U姬還是不行嗎??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 06/06/2021 :  22:12:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

不可能每次救難都是三千米,也不可能每次救護都是離外島,按需分配才能達到經濟效率化,

如同民營企業,綜合型從大卡車到摩托車都得養,
再或是專業型,有人只有大卡車跑長途重運,有人只有摩托車只做區域短程,彼此分工合作,

陸航空勤海鷗,雖然飛的地域差不多,但彼此職掌有微妙的差異,有分工的地方,也有重合抵觸的情況,
這變成它們都得養多種直昇機以適應不同需求,

海鷗主職是搜救空軍飛行員,其次是負責國家高層領導人的行政機,至於高山救難離島救護都是額外的兼職,
因此以EC225負責海域為主,UH-60負責高山為主,兩者做為VIP行政機也很妥當.

陸航重作戰與運輸,其次是救災之類,如購412本來就是補UH60不足運量的缺,
全機隊UH60很美妙,但不實際,不論從國家軍費上講,還是從建軍層面上來說.

空勤一樣要上山下海,但做得事更雜,運輸消防救護救難救災都是他們去,
走高低配也是常理,現在是UH60搭海豚機,日後海豚換成412也不是啥奇怪的事.


機種少且統一,後勤維保便利是常理沒錯,但先決條件是有養夠機數需求,並且錢足後勤能量飽滿,

海鷗空勤都是全島分散駐點,兩隊的UH-60的30(-2)架看似不少,但灑出去部署也沒幾架,
現在都在國家搜救指揮中心值班按需按分配出勤,海豚機EC225這種輔助機少,
UH-60就得承擔更多的任務,
UH-60機數少,那就得盡量釘在飛行線上值勤,這又造成機組員與地勤人員更多的壓力.

而陸航的UH60,實際上機數只供在有準備的情況下,做一次營級機動作戰,沒準備,就只能到連級,
又由於UH-60分別部署於各旅營,也就是說,緊急下能做到加強排級就很不錯了.

換言之,既然一開始就沒有集中,那談什麼空中機動作戰,這只能應付反恐作戰而已.

陸航的後勤維保經費雖然吃了陸軍維保預算一半左右,
但後勤維保投資還是不夠的,就我看,這個數字翻個四倍差不多才是合理維保的錢,

也就是說,就我看法,買412或增買UH60都與後勤維保的困難無關,因為其困難就是錢不夠與對於後勤維保的重視也不夠.
我國朝野從官員到人民其實都是這調調,肯花錢買裝備,但吝於花錢養護後勤乃至於保險上,

而如前述,當機隊只有UH60時,不論任務是什麼,都得由其來飛,
飛得多當然保養就得多,只是保養經費不足,那...

引入412雖然會增加地勤人員與後勤維保經費的壓力,但長遠說,其實反而能減輕UH60的壓力.



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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 06/06/2021 :  22:37:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

(嘆
就小的看來單純是UH-60不夠多而已
空勤隊預算增加也就好了
這些經費早該隨著精簡人事而與時俱進

這幾年的精簡精過頭還會沒錢用.....
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 06/13/2021 :  11:08:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

舉手發問~
都改成四旋翼的U姬還是不行嗎??



美系直升機的問題是通常沒有超過4000公尺高空的加壓,外界氣壓低於600~700毫巴,內部艙壓會是問題,法系俄系都有些機型在這方面是標準配備,你想額外加購那就是你特規產品,訓練也特規,你不能保證特規產品的性能與原版差距是多少.
而且不考慮高空同時也就是不考慮低溫,你不只是艙壓偏低,還要注意哪些地方會結冰......想花錢花時間玩這些沒關係,也就是多花點時間IOC的問題.
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 06/13/2021 :  18:56:08  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
UH-1以來一系列,甚至可以說美國的直升機,比較不在乎高空性能,蘇聯與法國體系比較重視高空性能,而蘇聯是乾燥高山法國是潮濕高山,真要強調高山用,找些法國製的小傢伙,又或印度產品,那都是喜馬拉雅山南麓實際使用的,玉山比起來根本是乾燥的窪地,而且便宜,不過缺點就是比UH-1這個體系的運載量還要低一點.



quote:
Originally posted by dasha
美系直升機的問題是通常沒有超過4000公尺高空的加壓,外界氣壓低於600~700毫巴,內部艙壓會是問題,法系俄系都有些機型在這方面是標準配備,你想額外加購那就是你特規產品,訓練也特規,你不能保證特規產品的性能與原版差距是多少.
而且不考慮高空同時也就是不考慮低溫,你不只是艙壓偏低,還要注意哪些地方會結冰......想花錢花時間玩這些沒關係,也就是多花點時間IOC的問題.



閣下一直強調 "美系直升機高山/高空不行"


老共在西藏最早最優先選的偏偏是 S-70/UH-60...
而不是更好引進.更早就批量山寨成群的俄法直升機 SA-321(Z-8),AS365(Z-9),Mi-8/Mi-17

根本就沒聽說 老共,老美,國軍 的黑鷹在高山遇到艙壓的問題??
"美系直升機高山/高空不行" 有什麼實例/資料 ??



玉山S-70操作
https://www.youtube.com/watch?v=M5RzczMUccE


OH-58 / Bell-206 飛越 Rocky山脈(峰頂 4400m)
https://www.alamy.com/us-army-national-guard-oh-58-kiowa-in-colorados-rocky-mountains-image276255201.html


Edited by - oneeast00 on 06/13/2021 19:21:13
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 06/13/2021 :  19:41:01  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by dasha
UH-1以來一系列,甚至可以說美國的直升機,比較不在乎高空性能,蘇聯與法國體系比較重視高空性能,而蘇聯是乾燥高山法國是潮濕高山,真要強調高山用,找些法國製的小傢伙,又或印度產品,那都是喜馬拉雅山南麓實際使用的,玉山比起來根本是乾燥的窪地,而且便宜,不過缺點就是比UH-1這個體系的運載量還要低一點.



quote:
Originally posted by dasha
美系直升機的問題是通常沒有超過4000公尺高空的加壓,外界氣壓低於600~700毫巴,內部艙壓會是問題,法系俄系都有些機型在這方面是標準配備,你想額外加購那就是你特規產品,訓練也特規,你不能保證特規產品的性能與原版差距是多少.
而且不考慮高空同時也就是不考慮低溫,你不只是艙壓偏低,還要注意哪些地方會結冰......想花錢花時間玩這些沒關係,也就是多花點時間IOC的問題.



閣下一直強調 "美系直升機高山/高空不行"


老共在西藏最早最優先選的偏偏是 S-70/UH-60...
而不是更好引進.更早就批量山寨成群的俄法直升機 SA-321(Z-8),AS365(Z-9),Mi-8/Mi-17

根本就沒聽說 老共,老美,國軍 的黑鷹在高山遇到艙壓的問題??
"美系直升機高山/高空不行" 有什麼實例/資料 ??



玉山S-70操作
https://www.youtube.com/watch?v=M5RzczMUccE


OH-58 / Bell-206 飛越 Rocky山脈(峰頂 4400m)
https://www.alamy.com/us-army-national-guard-oh-58-kiowa-in-colorados-rocky-mountains-image276255201.html





因為你根本沒看懂人家講什麼,大俠講的是針對高山環境的加壓與人員運輸,這是偏救難功能,如果你只是要載貨或載運士兵那當然可以無視這類差異,不是飛機本身飛不飛得到那個高度的問題,第一段那個載重還輸UH-1就說明了一切.
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 06/13/2021 :  23:42:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU
因為你根本沒看懂人家講什麼,大俠講的是針對高山環境的加壓與人員運輸,這是偏救難功能,如果你只是要載貨或載運士兵那當然可以無視這類差異,不是飛機本身飛不飛得到那個高度的問題,第一段那個載重還輸UH-1就說明了一切.


然後呢???
美系直升機 加壓與人員運輸.救難 在哪個高山出過問題?? 閣下來回答啊?

是國軍黑鷹在玉山"沒加壓"無法負責救難/救護嗎??
還是老共黑鷹在 西藏高原"沒加壓"無法負責救難/救護嗎??

要講就請麻煩拿出實例 . DIY編故事 只是浪費大家時間

順便一提:
如果閣下真能舉證.建議馬上賣給朱記..保證可以大賺稿費...
因為在立院一定會被噴爆( 所謂的 "EC225不能爬山"疑雲 先例)


就看不慣
人家老美救護黑鷹在 阿富汗 鳥不生蛋的荒野 救回多少被炸到斷手斷腳老美傷兵性命
台灣人的命是有多嬌貴脆弱??台灣山是有多惡劣?? 可以連黑鷹都嫌 ??







~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


順便吐嘲一下:
阿富汗服役的大半老美救護黑鷹/Bell 可沒有FLIR行頭..一堆是80年代沒有半塊屏幕的鐘錶式儀表板(uh-60a老構型)....照飛照救
沒有 FLIR 就哭北哭母的 : 真夠嬌生嬌貴....

https://www.wearethemighty.com/articles/dustoff-army-medevac/

Edited by - oneeast00 on 06/14/2021 00:33:02
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 06/14/2021 :  08:22:43  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by HOTARU
因為你根本沒看懂人家講什麼,大俠講的是針對高山環境的加壓與人員運輸,這是偏救難功能,如果你只是要載貨或載運士兵那當然可以無視這類差異,不是飛機本身飛不飛得到那個高度的問題,第一段那個載重還輸UH-1就說明了一切.


然後呢???
美系直升機 加壓與人員運輸.救難 在哪個高山出過問題?? 閣下來回答啊?

是國軍黑鷹在玉山"沒加壓"無法負責救難/救護嗎??
還是老共黑鷹在 西藏高原"沒加壓"無法負責救難/救護嗎??

要講就請麻煩拿出實例 . DIY編故事 只是浪費大家時間

順便一提:
如果閣下真能舉證.建議馬上賣給朱記..保證可以大賺稿費...
因為在立院一定會被噴爆( 所謂的 "EC225不能爬山"疑雲 先例)


就看不慣
人家老美救護黑鷹在 阿富汗 鳥不生蛋的荒野 救回多少被炸到斷手斷腳老美傷兵性命
台灣人的命是有多嬌貴脆弱??台灣山是有多惡劣?? 可以連黑鷹都嫌 ??



又一個自我感覺良好只顧自說自話的,你看不慣你家的事,你才別浪費我們時間還要靠貼圖舉例證明你只會講些人盡皆知的廢話??這些基礎東西以為別人都不知道??

我們討論還得經過你同意??你算老幾??


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 06/14/2021 :  09:03:37  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

單看白話
dasha大的意思是座艙相關加壓設備只有非美系有
我們是很清楚引擎方面是美系較強
高山上得去
另外想起上次買黑鷹的設備時
為了重視山區與海上的夜間搜救需要夜視裝備
結果得去買特戰型黑鷹被美國打槍不給

有配套但是被重視的觀點不同
似乎我們的要求是恨天高而不是人力所不能及....
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Harvida
路人甲乙丙

1455 Posts

Posted - 06/14/2021 :  10:41:23  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
台灣的山相比阿富汗應該算是又高又濕:
https://www.ysnp.gov.tw/StaticPage/Climate
"園區雨量豐沛,年雨量3000至4700毫米,雨季較集中於5至9月,其中自5月及6月上旬主要是梅雨期,6、7、8、9月為颱風及夏日暴雷,雨季長且量多。

玉山國家公園中央山區因地勢高,空氣流通,且高度超過水氣凝結集中之地帶,其年平均相對濕度為80 %;其餘地區則在85 %以上。各月份相對濕度變化不大,僅11月至1月間因雨量少較乾燥,月相對濕度在75 %以下。"
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 06/14/2021 :  11:56:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

台灣的山相比阿富汗應該算是又高又濕:
https://www.ysnp.gov.tw/StaticPage/Climate
"園區雨量豐沛,年雨量3000至4700毫米,雨季較集中於5至9月,其中自5月及6月上旬主要是梅雨期,6、7、8、9月為颱風及夏日暴雷,雨季長且量多。

玉山國家公園中央山區因地勢高,空氣流通,且高度超過水氣凝結集中之地帶,其年平均相對濕度為80 %;其餘地區則在85 %以上。各月份相對濕度變化不大,僅11月至1月間因雨量少較乾燥,月相對濕度在75 %以下。"



錯! 真的是又低又濕.

阿富汗的平均海拔要比台灣高得多,國境內50%以上超過兩千公尺.
最高峰有七千多公尺,比玉山高出三千多公尺,根本不在一個檔次.

問題在高度,你一直強調濕度,不知道在做什麼?!
別老是搞錯重點.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 06/14/2021 :  12:17:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


單看白話
dasha大的意思是座艙相關加壓設備只有非美系有
我們是很清楚引擎方面是美系較強
高山上得去
另外想起上次買黑鷹的設備時
為了重視山區與海上的夜間搜救需要夜視裝備
結果得去買特戰型黑鷹被美國打槍不給

有配套但是被重視的觀點不同
似乎我們的要求是恨天高而不是人力所不能及....



講的是重視程度,不是有沒有的問題.

要搞清楚,直升機特別是救難直升機,怎麼可能有加壓艙???
隨時要開倉門搬東西,搬人,加壓怎麼做????
真的加壓的話,開倉門會很麻煩.
所以別搞笑,多數直升機和救難直升機是不加壓的.

真正要有的加壓裝置是面罩和呼吸器,駕駛員配的是供氧的面罩.
機上也要有供氧的設備,如供氧面罩和氧氣瓶/製氧機之類的東西.
另外就是加熱設備或是簡易空調之類的東西.

有加壓艙的據說是AW609...

還有幾款俄製直升機Mi-24,Mi-26,Mi-28等,
不過俄製的加壓艙是核生化防護裝備之用,而非高空之用.
所以加壓程度也不至於太高.

夜視裝備也是一樣,美帝是不想賣你特戰用直升機,
而不是不賣你夜視裝備.FLIR有啥好不賣的?!
台灣有些言論是很有誤導性的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Harvida
路人甲乙丙

1455 Posts

Posted - 06/14/2021 :  16:24:49  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
濕度不是會影響直升機操作?我印象中美軍在阿富汗操作直升機起降的地點,其實大部分是不高的,Battle of Takur Ghar是特例。相比之下,幾個國家公園的停機坪/吊掛點非常高,3200~3800。
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 06/14/2021 :  17:05:15  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by LUMBER


單看白話
dasha大的意思是座艙相關加壓設備只有非美系有
我們是很清楚引擎方面是美系較強
高山上得去
另外想起上次買黑鷹的設備時
為了重視山區與海上的夜間搜救需要夜視裝備
結果得去買特戰型黑鷹被美國打槍不給

有配套但是被重視的觀點不同
似乎我們的要求是恨天高而不是人力所不能及....



講的是重視程度,不是有沒有的問題.

要搞清楚,直升機特別是救難直升機,怎麼可能有加壓艙???
隨時要開倉門搬東西,搬人,加壓怎麼做????
真的加壓的話,開倉門會很麻煩.
所以別搞笑,多數直升機和救難直升機是不加壓的.

真正要有的加壓裝置是面罩和呼吸器,駕駛員配的是供氧的面罩.
機上也要有供氧的設備,如供氧面罩和氧氣瓶/製氧機之類的東西.
另外就是加熱設備或是簡易空調之類的東西.

有加壓艙的據說是AW609...

還有幾款俄製直升機Mi-24,Mi-26,Mi-28等,
不過俄製的加壓艙是核生化防護裝備之用,而非高空之用.
所以加壓程度也不至於太高.

夜視裝備也是一樣,美帝是不想賣你特戰用直升機,
而不是不賣你夜視裝備.FLIR有啥好不賣的?!
台灣有些言論是很有誤導性的.




你恐怕才被誤導了??
我國空軍的EC-225就兩段式加壓艙,在三千公尺以上高空健康的人員不必帶氧氣即可在機艙內活動.動力系統還有針對極寒地區的除冰系統,都是比美系更強調極地與高山救難任務的設計.
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 06/14/2021 :  19:53:36  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
在下倒是有個問題/疑問ˋ買S-70應比較便宜後勤也比較輕鬆吧(可以循商售管道獲得)
在下(提個很多次講過的自身實例)二十幾年前在樂山(海拔2600公尺)沒有氣象雷達沒有精密導引系統民規引擎的S-70C1幾乎完全靠飛行員目視(當然還有戰管導航但無法完全提供地貌遇到濃霧就得返回)就算在樂山可以搭載15員(包含正副駕駛和機工長CREWˋ另12員乘客ˋ因為我親自看過)~
我本人也搭過ˋ機艙外的山區雲霧繚繞ˋ真的完全靠飛行員膽識和技巧~
其實美國早就賣H-60黑鷹給我們了ˋ在九二一大地震時用來載岩里正男的S-70C6就是軍規引擎ˋ海軍第二批S70M2 ASW也是軍規引擎ˋ那跟黑鷹有何異了?
在下的想法是空軍買新型S-70就很夠用了(加裝營救飛行員的救難裝置)ˋ把陸軍黑鷹還回去吧ˋ有了新型的S-70也可以回復海鷗的塗裝~空勤也應另外選定機種把黑鷹也還給陸軍吧!
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 06/15/2021 :  08:41:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU


你恐怕才被誤導了??
我國空軍的EC-225就兩段式加壓艙,在三千公尺以上高空健康的人員不必帶氧氣即可在機艙內活動.動力系統還有針對極寒地區的除冰系統,都是比美系更強調極地與高山救難任務的設計.



事實上,EC225的官方網站上是找不到機艙加壓的任何資料.
除冰系統倒是有寫,EC225有所謂的SAR構型,但是也沒提到加壓一事.

但是,並不是說EC225就沒有加壓,而是機艙加壓極可能是客製化選項.
網路上的一些第三方客製化公司,的確有提供機艙加壓的改裝選項.
包括著名的以色列Elbit Systems也有提供.
其他家甚至還有醫療級的加壓系統,甚至還有液氧系統可提供.

因此我國的EC225很可能是客製化的機艙加壓,而不是單純的原廠選項.
美系直升機事實上,也可以加裝此類套件.只是價格不一樣而已.

國內資料將機艙加壓寫得好像是標配,可能真的是誤導.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 06/15/2021 :  14:06:49  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by HOTARU


你恐怕才被誤導了??
我國空軍的EC-225就兩段式加壓艙,在三千公尺以上高空健康的人員不必帶氧氣即可在機艙內活動.動力系統還有針對極寒地區的除冰系統,都是比美系更強調極地與高山救難任務的設計.



事實上,EC225的官方網站上是找不到機艙加壓的任何資料.
除冰系統倒是有寫,EC225有所謂的SAR構型,但是也沒提到加壓一事.

但是,並不是說EC225就沒有加壓,而是機艙加壓極可能是客製化選項.
網路上的一些第三方客製化公司,的確有提供機艙加壓的改裝選項.
包括著名的以色列Elbit Systems也有提供.
其他家甚至還有醫療級的加壓系統,甚至還有液氧系統可提供.

因此我國的EC225很可能是客製化的機艙加壓,而不是單純的原廠選項.
美系直升機事實上,也可以加裝此類套件.只是價格不一樣而已.

國內資料將機艙加壓寫得好像是標配,可能真的是誤導.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



找資料佐證,不要想當然爾。

買東西東摳西摳的國軍什麼時候會多事特注原本沒有的非必要設備了?

如果美機可以隨便特注加壓機能,怎麼同樣空軍機隊的S70C就不會特注一下?

你的兩個假設自相矛盾有注意到嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 06/15/2021 :  15:19:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU


找資料佐證,不要想當然爾。

買東西東摳西摳的國軍什麼時候會多事特注原本沒有的非必要設備了?

如果美機可以隨便特注加壓機能,怎麼同樣空軍機隊的S70C就不會特注一下?

你的兩個假設自相矛盾有注意到嗎?




https://www.airbus.com/helicopters/civil-helicopters/heavy/h225.html#config
Airbus EC225官網

你可以找找看,看看哪裡有加壓艙???
可能是我年紀大了,視力不好,沒看到! 就拜託你了!

加裝的話,也要看看原來機型的配合度.
EC225是模組化機艙,是比較容易改裝客製化裝備.

https://static1.squarespace.com/static/53906658e4b05bc5415faf19/t/542e66b3e4b0280232e756f1/1412327091348/Airlift+DOA+Catalogue.R10.14.pdf
Modifications Catalogue

這裡就有一堆第三方客製化選項.

國軍的投標,常常是代理商而非原廠來標的,會夾帶一些改裝,
以便於綁標,這是常見的現象.綁什麼東西,看各家神通,沒啥好矛盾的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 06/15/2021 :  18:47:40  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by HOTARU


找資料佐證,不要想當然爾。

買東西東摳西摳的國軍什麼時候會多事特注原本沒有的非必要設備了?

如果美機可以隨便特注加壓機能,怎麼同樣空軍機隊的S70C就不會特注一下?

你的兩個假設自相矛盾有注意到嗎?




https://www.airbus.com/helicopters/civil-helicopters/heavy/h225.html#config
Airbus EC225官網

你可以找找看,看看哪裡有加壓艙???
可能是我年紀大了,視力不好,沒看到! 就拜託你了!

加裝的話,也要看看原來機型的配合度.
EC225是模組化機艙,是比較容易改裝客製化裝備.

https://static1.squarespace.com/static/53906658e4b05bc5415faf19/t/542e66b3e4b0280232e756f1/1412327091348/Airlift+DOA+Catalogue.R10.14.pdf
Modifications Catalogue

這裡就有一堆第三方客製化選項.

國軍的投標,常常是代理商而非原廠來標的,會夾帶一些改裝,
以便於綁標,這是常見的現象.綁什麼東西,看各家神通,沒啥好矛盾的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



你也可以找找看,哪裡有寫沒加壓艙?
他當作標配不寫有什麼問題?這可以當成理由嗎?
又幾時聽過H60機系有加壓艙的?全球賣了上千架從來沒聽過啊。

大宗美系軍備幾乎都對口美軍或美國政府,幾時聽過美系飛機走代理商的?

你前面兩個假設已經自相矛盾,依據這個假設繼續推論也不會是對的。

Edited by - HOTARU on 06/15/2021 18:50:22
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1311 Posts

Posted - 06/16/2021 :  08:22:41  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00






這一架不是阿共買的S-70
這一架是阿共自己做的Z-20....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 06/16/2021 :  08:54:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU


你也可以找找看,哪裡有寫沒加壓艙?
他當作標配不寫有什麼問題?這可以當成理由嗎?
又幾時聽過H60機系有加壓艙的?全球賣了上千架從來沒聽過啊。

大宗美系軍備幾乎都對口美軍或美國政府,幾時聽過美系飛機走代理商的?

你前面兩個假設已經自相矛盾,依據這個假設繼續推論也不會是對的。



哈哈... 這也太荒謬了吧!
規格上會寫沒有什麼東西嗎??? 那規格應該寫不完吧!
不要搞笑好嗎!!!

據稱"國軍武器圖鑑"有這樣的描述:
...但EC225的機艙加壓系統為雙段式加壓,優於S-92的單段式系統...
https://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=8021&extra=&page=44

S-92為民用型,倒是可以用商購,不一定要走FMS.

我是看不出有何矛盾之處啦! 只是規格上要寫沒有什麼東西,這倒是蠻好笑的! 呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 06/16/2021 :  09:13:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
開車就能到的武嶺海拔3275,不用加壓設備普通人也能趴趴走。直升機加壓不加壓在台灣有多大影響?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

2907 Posts

Posted - 06/16/2021 :  09:19:36  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
对,中国买的S70机头都有Litton的Omega导航雷达,非常好认。

其实你们想复杂了,在中国专门用来飞青藏高原的S70,有效升限6000米,载重升限不过4500米,对于驻地机场3700米的飞行员,经过高原习服训练完全不算什么。
随机带个呼吸氧气瓶,飞到4000米以上吸氧就足{了。0.35L的液氧呼吸器,不过一个易拉罐大小,足{飞行员使用8~10个小时。

又不是动辄万米的固定翼,用不蚍W压机舱。
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