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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了
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qaz9491
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 01/07/2020 :  19:18:44  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
陸航的黑鷹機飛行員培訓,是自己教官訓練出來的.
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 01/07/2020 :  20:15:49  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
那海鷗飛行員又是怎麼訓練駕駛UH-60M?直接去接受陸航的訓練嗎?還是跟陸航要教材,再藉著本身飛行S-70C多年的經驗來上機?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 01/08/2020 :  04:14:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
阿帕契不是也有種子教官???
一般不就是送幾個去美國當種子教官,回國之後再對一般飛行員做訓練.
不會全部都送去美國受訓的啦...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 01/08/2020 :  15:29:15  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

[quote]

還沒.....逐步除役封存
剩下新的那3架 全天候S-70C-6會保留...
S-70C老舊不堪需汰除......空軍自己想省錢又想換新機的理由.
空軍的舊S-70C至少有三分之二機體狀況還很OK!航電+動力性能提升後至少可再用10年....
根本就是藉口....


照維基百科的說法:
S-70C-1還有5架,逐年除役。
S-70C-6的3架(原購入4假,摔了一架),將退役1架作為備料機。
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qaz9491
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 01/08/2020 :  21:16:25  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by qaz9491

[quote]

還沒.....逐步除役封存
剩下新的那3架 全天候S-70C-6會保留...
S-70C老舊不堪需汰除......空軍自己想省錢又想換新機的理由.
空軍的舊S-70C至少有三分之二機體狀況還很OK!航電+動力性能提升後至少可再用10年....
根本就是藉口....


照維基百科的說法:
S-70C-1還有5架,逐年除役。
S-70C-6的3架(原購入4假,摔了一架),將退役1架作為備料機。


就是這麼的浪費....省了小錢浪費大錢!
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 01/09/2020 :  19:54:14  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
我國所有軍警直升機飛行員都是由陸軍歸仁訓練指揮部的TH-76培訓出來ˋ統一受訓可以節省經費和資源ˋ畢竟臺灣不大~
換句話說要是其他海空軍和空勤隊歸仁直升機駕訓代訓沒有通過的話ˋ就只能當地勤了~
所以說(空勤隊)海鷗部隊飛行員要去陸航收訓操作黑鷹應該是很理所當然的ˋ畢竟系出同門~
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 02/16/2020 :  09:14:05  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
失事懲處空軍人員.....國軍就是這樣ˋ出事就是要找人扛罪ˋ卻從來不解決問題!
該懲處是誰要把陸軍黑鷹挪用到空軍海鷗吧?
現在說要加裝氣象雷達ˋ很好ˋ但空勤隊和海鷗的黑鷹直升機都是陸軍資產ˋ沒錯吧?這帳要算誰的?
應該做法是空勤隊和海鷗去採買自己單位所需用的直升機ˋ就像日本美國南韓那樣ˋ各軍種和海上保安廳都有屬於自己的直升機ˋ空勤和海鷗的新購直升機到位後把黑鷹還給陸軍ˋ這才是解決問題的方法吧?!
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 02/17/2020 :  07:34:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實要應付這次人員運輸狀況,應該要加裝的是地貌雷達......

小弟只分析天氣狀況,宜蘭那邊低空是現有氣象雷達的死角,無法判斷飛行員碰到的是哪種雲,但當天是典型在東部有垂直對流雲系的狀態,這種雲就像夏天午後對流的積雨雲,垂直發展高度可以到幾萬呎,但因為是地形與氣流交互作用成雲,所以不分早午晚都可能出現,而當天在沿海確實能看到這種雲的雷達回波,飛行員假如怕碰到這種高雲而維持雲下飛行,危險的就變成地形.
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蒼天任行
我是菜鳥

445 Posts

Posted - 02/17/2020 :  08:43:12  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實要應付這次人員運輸狀況,應該要加裝的是地貌雷達......

小弟只分析天氣狀況,宜蘭那邊低空是現有氣象雷達的死角,無法判斷飛行員碰到的是哪種雲,但當天是典型在東部有垂直對流雲系的狀態,這種雲就像夏天午後對流的積雨雲,垂直發展高度可以到幾萬呎,但因為是地形與氣流交互作用成雲,所以不分早午晚都可能出現,而當天在沿海確實能看到這種雲的雷達回波,飛行員假如怕碰到這種高雲而維持雲下飛行,危險的就變成地形.


陸基氣象雷達從來就無法取代飛行員的現場實際判斷,不然真的就是「天邊一朵雲,就此不飛行」了;而目視飛航規則本來就必須要能保持目視地形地物,所以除非雲低到蓋住山頭還進雲那地形才是風險考量,但理論上進雲前就必須轉換成儀器飛航規則,所以重點也不是在地形與能見度...
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 02/17/2020 :  09:15:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那天應該就是飛行員看到雲已經蓋住山頭,然後也知道這種雲可能發展到幾萬呎,靠爬高穿透雲幕的作法恐怕不可行,但人為判斷又沒有切成儀器飛行......
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
310 Posts

Posted - 09/02/2020 :  00:19:56  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1085597
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3044809

據說是空勤/空軍免錢接來的黑鷹送去改裝搜救版完成準備送回國,看來是直接用HH-60W的標準去改 (加油管除外)
幾年前下標的新聞說6架改裝費是1.48億美金,平均每架二千四百萬美金,而當年買60架新機時平均是5000萬美金一架新機

Edited by - wowu5 on 09/02/2020 02:00:53
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 10/07/2020 :  20:22:48  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
當年軍購的60架黑鷹機完成交貨:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3314202
獨家》加裝1.1億紅外線熱顯像儀 6架空勤重裝黑鷹運抵高雄港

這最後的六架黑鷹機總算加裝了該有的搜救設備,不曉得前面八架會不會進行同樣的改裝工程,還有要是遇到戰時被陸航徵用回去,這些裝備要不要拆掉,改裝回原先的軍用設備?

PS: FLIR的中文全名,我好像沒看到哪家媒體有寫對的。

Edited by - pcgamer on 10/07/2020 20:27:42
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metalfinally
路人甲乙丙

1915 Posts

Posted - 10/07/2020 :  22:18:35  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
https://terms.naer.edu.tw/detail/62475/

前式紅外線
FLIR (forward-looking infrared)

為什麼是「式」啊...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 10/08/2020 :  01:19:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
為啥國家教育研究院的網址會被警告是不安全連線阿XD
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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 10/08/2020 :  07:49:07  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
這幾個禮拜半夜~凌晨小港機場外都會有警察進行交通管制到新建的空勤總隊新廠房

原來是因為這件事啊

Edited by - JonJon on 10/08/2020 07:51:04
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 10/08/2020 :  08:51:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

為啥國家教育研究院的網址會被警告是不安全連線阿XD



点击一下 "Enabling TLS 1.1 and 1.2"的按钮应该就可以了
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2139 Posts

Posted - 10/09/2020 :  04:32:39  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by LUMBER

為啥國家教育研究院的網址會被警告是不安全連線阿XD



点击一下 "Enabling TLS 1.1 and 1.2"的按钮应该就可以了



傳輸層安全性協定 1.1 (2006) & 1.2 (2008)
1.3是2018年制定

目前前兩的都需要用手動或是瀏覽器設定中開啟
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hawkeye
路人甲乙丙

5368 Posts

Posted - 05/27/2021 :  17:27:36  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
關於我國直升機問題還是都在這欄位發表吧:
現在有個很嚴重問替ˋ真的只能期待天佑臺灣ˋ因為我國通用直升機(包含空勤空軍陸軍)嚴重不足!在921大地震時ˋ那時幾乎動員了所有軍方和空警(後來改隸空勤)還有省府航空(兩架S-76)所有直升機來救災ˋ光是海鷗部隊機隊絕對不夠ˋ而且非常爭議的是新買來的S-70C-6沒有用來救災ˋ而是用來載運高官視察(還發生岩里正男飆罵被直升機降落風暴致死的家屬)當時陸航約有超過80架UH-1(這個數字只是推測ˋ我國組裝的UH-1超過百架ˋ扣掉事故到1999年應該還有八成以上)B-234三架(就是Ch-47民用型ˋ發揮了高運量的功能ˋ可以載運超過40名人員和大型機具和各種物資ˋ我國就藉此向美國申購軍規的Ch-47)空警隊7架海豚ˋ空軍海鷗13架S-70Cˋ還有若干民航直升機這樣ˋ每天至少都可以出勤1/3數量ˋ各種可載人直升機加起來約30架上下~
到了今日ˋ空勤隊海豚機8架ˋUh-60十四架ˋ空軍海鷗EC-225三架UH-60十四架S-70C6三架似乎"待料中"ˋ陸軍UH-60三十架ˋCH-47八架ˋ這算起來全部約80架ˋ每天能夠馬上執行任務的連25架都不到!
看看新加坡空軍(新國軍用直升機由空軍統一納管)ˋ通用直升機美洲獅各型高達46架ˋCh-47十五架ˋ運能已經遠遠超過我國軍方(不含空勤)!這兩型還要續購!
而以色列那就更多了ˋS-70和UH-60共49架ˋ還要續購SH-60Fˋ而巨型直升機CH-53高達39架ˋ以色列軍方直升機運能更是超越我們所有的直升機!
那更不要提南韓和日本了ˋ南韓光是陸軍UH-60超過百架ˋ還要發展自創的通用直升機ˋ日本自衛隊ˋ保安廳ˋ消防署ˋ警察廳各機構等直升機超過三百架以上ˋ還有民間救護直升機也有不少架(可以看日劇空中急診英雄)
舉了這麼多和我國類似和鄰近國家例子ˋ都不斷增加新購通用直升機ˋ而我政府不知在想甚麼?從黑鷹直升機購案ˋ這已經是十年前的事了!從天鳶專案後我國就再也沒有增購任何(通用)直昇機了!這是在擺爛嗎?!
增購直升機已經是刻不容緩的事吧!不要等需要時就來不及了!



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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 06/02/2021 :  23:33:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

東部防務需全面更新,
陸航有必要在東部成立新的旅級架構,先期整編一個混成空騎營.

機數不足,以低階U機412購之,至少需要60架.


東部的地型導致比西部更需要直昇機部隊,
打法就是
裝步守平地要道,
山地連守山守兩翼,
空騎繞背垂直打擊.

由於PLA逐漸擁有顛倒正面的力量,因此荒廢已久的東部防務不得不提上來.

花防部的平地戰力暫時可維持現況,
但陸航與山地連要盡快整編.

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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 06/03/2021 :  09:38:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


東部防務需全面更新,
陸航有必要在東部成立新的旅級架構,先期整編一個混成空騎營.
機數不足,以低階U機412購之,至少需要60架


別說購機,
先談談你這東部新增的60架直升機要養放在哪裡??
看看601,602,603的駐地有什麼特點

別告訴我你只想要這60架直升機去和F16搶機場...

Edited by - oneeast00 on 06/03/2021 09:40:48
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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 06/03/2021 :  10:42:08  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
通用直升機的總數,要有相對應的突擊步兵營編制
早年空降傘兵是為了反攻大陸而建立能量
但是隨著台海局勢的變化,空降的戰術意義已經不大
但是花費巨資建立起來的能量有點可惜
陸軍想要讓空降旅同時兼突擊旅的思維,可以從黑鷹的採購總數看出
目前航特部轄下有五個營
每個營配一個中隊12架,每次可運送一個連的兵力
所以當初的假定是12*5=60架
空中突擊旅也要有相對應數量的AH機護航
早年AH-1建置了三個營(北中南),如果全拿去當攻擊營使用,
陸航本身就無法分配到護航機隊
以rule of 3的編制來說
所以才有再增購1-2個阿帕契營的由來
而CH-47SD則是要為步兵營提供砲兵火力的支援
由負重能力佳的奇努克吊掛155mm火砲
步兵火炮約12~18門,考量到2/3的妥善率,所以引入9架

陸軍被吃豆腐是明擺的事實
但是本島防務捨步兵裝甲化也是明確的目標與需求
要再建立更多的突擊步兵,對於本島防務來說也沒有顯著誘因
考量到各營空降、突擊、城市戰、山訓的訓練流路來說
至少也要維持三個營的妥善率是最下限
陸軍至少要捕到48架才算能維持一個突擊旅的最下限

但是相對於海軍S-70C的壽限問題
陸軍的優限順序的確又要往後挪一挪
個人是覺得空軍應該多買EC225,與空勤/陸軍海陸分流
只要是海上任務/離島醫療都丟給空軍執行
畢竟人口基數逐年遞減,
專職且壽命有限的海上救難士要靠軍方才有能力養成
空勤就專注在山難救助能量的養成,
一來不浪費黑鷹的高山飛行能力
二來部隊任務單一化,才能培養專業部隊
三來...EC225價格便宜太多了XD
最後是擴大機隊的經濟維修批量



Edited by - loststar on 06/03/2021 22:35:22
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 06/03/2021 :  20:26:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

412要與UH-60做高低配,

陸航只用UH-60太過奢華,也難以平衡,
因CH-47數量太少,變成UH-60必須行政,運兵,裝備與後勤全部都要扛,

而現在多買UH-60,一來緩不濟急,二來價昂量少,三亦無法改變上述狀況,
因此買412,是快,相對便宜量多,可以修正恢復平衡,

412可承擔行政與基礎運兵,降低UH60的壓力,

以東部混成空騎營來說
約6-8架A機,配4架O機,再搭配4-6架UH60,以及14-16架412,還有二個特戰連等等部隊編組而成,
戰時則空勤等直昇機亦可徵用,
大至可執行一次連級空中機動作戰.

主駐地按規劃是台東豐年機場,
其他花蓮與宜蘭應規劃轉進場地.


其餘412按需求配給西部各陸航部隊.

至於增購UH-60或是增購EC225讓空軍吐回一部份UH-60,就再說,
這部份就可以拖到2025年左右,
就我看,增購EC225九架讓空軍吐回九架UH-60會妥當一些,

這樣陸航就可以改成買CH-47 九架,補充重運輸力,

因為等到2025~2030年間,就必須考慮
AH-1W該怎麼辦,OH-58該怎麼辦,最遲只能拖到2030年代初.


從往後10年來說,大量引入412是低成本的選擇,
因為空勤也能用同樣思路來補充,

而412亦能改裝成O機與輕AH來用,除了沒ET頭這個缺點,
412可以補OH-58將退的問題.


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 06/03/2021 :  21:02:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
412是民用型
還是1970的
也太舊了....

要用的話給行政用+空勤隊或許可以
這個就不是節省的用法
而適量要大得盡量不讓黑鷹出來...

Edited by - LUMBER on 06/03/2021 21:08:53
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 06/03/2021 :  21:12:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
日本最近才生產412日本版的說~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 06/04/2021 :  00:14:41  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


以東部混成空騎營來說
約6-8架A機,配4架O機,再搭配4-6架UH60,以及14-16架412,
還有二個特戰連等等部隊編組而成....



這樣大雜燴編組,是要搞死勤務大隊嗎?


quote:
Originally posted by gera


這樣陸航就可以改成買CH-47 九架,補充重運輸力,



要這麼多CH機是要載什麼東西?
當初CH機的說帖是要為空特建置砲兵支援火力
同時可以支援風災的山地運補、高山救火
(當年陸軍還沒有黑鷹,CH機除了運量大外,同時實用高度也比較高)
10幾年過去了,航特部也只是拿81砲編制
CH機除了載M151、ATV、野狼還有吊國旗遊行
也沒有實行砲兵營空降化的實兵驗證
工兵營就當八八風災的時候驗證過算了
反正純論逆空降的運用對於工兵需求本來就不高
台灣目前的奇努克根本也沒有什麼發揮的舞台....

quote:
Originally posted by gera


因為等到2025~2030年間,就必須考慮
AH-1W該怎麼辦,OH-58該怎麼辦,最遲只能拖到2030年代初.



台灣當初不跟著USMC一起把頭洗下去
後續又採購黑鷹取代U機
整個T700-GE-701D系的基數超過100架已經踩死
(S70C/UH60M/MH60R/AH64)
只能硬著頭皮繼續玩AH64/UH60的組合

從空勤的民用角度看,貌似用412是個省錢的方法
但空勤要面對台灣一堆3000M以上的高山救援
那黑鷹的高空性能又是不可或缺
如果又要回到U機的時代,高山切給空軍/平地給空勤
又走回八掌溪事件前的老路子...權責切得太細反應速度不足
而且空軍又要留著黑鷹應付高山任務,不能全部吐回去給陸軍
難不成小小一個台灣直升機救援要切給三個不同單位負責嗎?
(空軍海面、空勤平地、陸軍山地)
往好處想,可以順帶督促陸軍建置專業EMT/TCCC戰傷救護能量
但就一個旅級單位附帶的衛生連能量
可是遠遠不足已涵蓋台灣山地救難需求
若是擴編成一個支援專業衛生營
也將稀釋掉可貴的可用空降專業兵源

打從陸軍捨棄AH1/UH1的組合後
412就不會是台灣的口袋名單
92年阿里山小火車U機墜毀事件
應該也是促成陸軍改採用黑鷹系列的重要因素

quote:
Originally posted by gera


而412亦能改裝成O機與輕AH來用,除了沒ET頭這個缺點,
412可以補OH-58將退的問題.


O機在現代戰場已經沒有什麼發揮的空間了
唯一剩下的舞台就是砲兵觀測
然而隨著無人機的發展、台灣駕駛缺額的問題
去養O機一點誘因也沒有
MQ8C化可能是讓O機發揮生命最後餘暉的最佳運用了


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