| 作者 |
 標題  |
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4547 Posts |
 Posted - 07/31/2015 : 19:37:09
|
引用咱萎大的竹中大學長所說的話：國家不正常很難要大家做正常事。
換句話說，只要人們認定國家不正常，就該跟著不正常......
聽說這個大學長今天還下令警察不得動手，放給教育部自己解決orz |
Edited by - 白河子 on 07/31/2015 19:39:07 |
 |
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 19:44:58
|
附帶一提，
即使最後教育部敗訴確定，
程序問題也不是不能用補正的方式進行的，
也就是說教育部簡單的公佈委員名單與會議資料即可。
而可不可以只用補正的方式，
這又需要再次訴訟來確認，
不是自己説了算的。
到現在為止，
我的發言都只有在談程序問題，
內容從來不是我關心的，
就算是以前的課綱我也不覺的有大問題，
真正要形成所謂的史觀，
光靠課本是沒有用的。
我在意的是我們到底要不要堅持我們的民主制度，
如果要堅持那就需要遵守民主制度下的法律程序，
不然我們只是嘴巴喊民主，
其實心裡巴不得成為像中共那樣的人治國家，
這樣的話我們跟我們討厭、批評的人有什麼不同？ |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 20:12:24
|
change.she桑
看你那麼激動我很抱歉，
看得出來你是良善理性的政治評論人，
主張我們若要有一個美好的政治環境，
端在於我們行出正確的民主理念，
如果我們要一個理想，
就不要用我們不願的態度來處理政治，
簡單說，已所不欲勿施於人，
這很好，
這我們稱之為自由開明派，
但我已擺明這事我不想用這個角度看，
在這件事的立場層面我沒站那麼深，
我只是對民主時代的權力困境感興趣而已，
切割權力的不同層面，
法律看法律，
政治看成政治，
經濟看成經濟，
完全對權力的運用處在一種天真浪漫的民主完美制度的想像之中，
這反而是我對當今權力問題的暫時看法，
以色列國父本古里安當年也是這種情懷，要把回教與猶太人共治巴勒斯坦，
但最後他必須放棄這種理想，
理想主義大多要放棄理想，
為什麼？
抱歉，我認為並非個人能不能抱持己所不欲勿施於人的問題，
內容太長，暫時不表。
課綱本身我覺得還好，
中國史觀的教科書在我一路學上來所接觸過的老師之中，
一面倒都是嘲笑的對象，
那是在20幾年前的事，
現在新課綱這麼搞，
我自忖會死更快而已。
法律層面當然未定讞，
但你無法否認它已經可以拿來政治運用，
事實上在提告之前，
對內容的實質抗議已有一年多之久，
不理不睬，
後被發現有（瘕疵），
剛好先落人口實，
給人著力點
這已是政治判斷不足，
從政之人有權力假掰潔癖，
把自己也不相信政治歸政治這種鬼話自己做出來。
這不會到三審吧（不確定）
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 07/31/2015 20:19:27 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 20:15:29
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
真的不要動不動拿文革出來說，我認為這是台灣政治界的一個壞毛病，在台灣總是動不動就批評對方是共產黨或紅衛兵，而且藍綠都可以用，這種政治語言有問題吧。何況不管路線如何，我們跟PRC的外交還要不要搞，三不五時拿他們的黑歷史出來說嘴大家都難做人。
其實完全不會! 
左岸網友常說: 不到台灣,不知道文革還在搞!
他們可樂著了. 沒有啥難做人的.自己丟臉,自己要擔.
而且,蔡效法毛,鼓動青年,搞奪權.哪點不像文革,就只是沒那麼狠而已.
嘴巴不說是沒用的,只是粉飾太平.
不講綠營就不會鼓動青年??? 不講就綠營不打算奪權???
想也知道不可能.
quote:
實際上，跟1970年代與文革連動的西方左派學運潮，或台灣戒嚴時代搞政治抗爭的年頭相比，我認為這規模或激烈程度還小得多。
其實我個人不支持這次課綱抗爭搞成這樣，但我也認為教育部在整個事件中多的是方法可以迴避公關危機，但又是拒不退讓的鐵板政策執行，讓反對者有大敲大鬧的空間。現在的政治又不是據理力爭鐵面皮就一定贏的時代。
今天上街頭的是誰? 是你嗎? 是我嗎? 是藍營嗎? 是不是激烈,怪我囉?!
政策不退讓又怎樣? 反對者大鬧就要退讓? 這是啥邏輯? 會吵就有麵包吃嗎?
quote:
還有別說西方怎樣先進云云了，歐洲的交通機關全面罷工跟農民開拖拉機封路抗爭、朝政府機關傾倒過剩農作物等等狀況，台灣還沒怎麼見過的。而且說到跟警察互毆，歐洲才是本家，他們連看個足球都要跟警察打架。甚至德國政府說要漲啤酒價錢的時候，警察根本倒戈跟抗爭者站同一邊。XD
如果用這種台灣標準，全歐洲大半的政治街頭抗爭都是恐怖份子了。
So?! 重點是啥? 該講給誰聽? 是叫綠營再激烈一點嗎?
我們的標準是啥? 我們鍵盤批評一下,歐洲政治抗爭就變恐怖份子?
(至少我沒有隻字片語提到西方...)
說老實話,我搞不懂中間的邏輯在哪裡?
這場抗爭說白了就是本土台獨意識和中華民國意識之爭.
(中國意識和中華民國意識不一樣,要分開看)
個人會不爽本土台獨意識,是因為說太多謊,為了台獨,不擇手段.
這樣惡搞下去,反而結果會是被統一.
就和希臘一樣,用惡搞的方式反樽節,最後全民要在樽節上付更高的代價.
這些台獨的人就是如此短視.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/31/2015 20:18:04 |
|
|
|
ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 20:24:56
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
另外一提：
目前為止，新課網敗訴的原因在於他必須舉證不公開委員的理由與重大公益之權衡，目前法院判教育部提的理由尚屬無稽。但只要這陣子哪個陣營頭腦不清楚去找謝大寧或誰的麻煩，教育部拿到可舉之證，在上訴的過程中可能會逆轉也說不定。
這種事超難說的，局勢可能一日三變啊。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
不知道這算不算
反課綱學生突襲高師大抗議
反課綱學生今天下午突襲正在高師大禮堂舉辦的吳連賞校長就職典禮，來自台北育成高中高三的許冠澤（中），一度淚灑現場，大聲控訴吳連賞身為課綱檢核小組的成員，對於課綱微調一案責無旁貸，現場抗議學生約十幾位，後來被校方人員請了出去，整個抗議事件才落幕。http://udn.com/news/story/1/1091368 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 20:39:38
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
講法律不叫作天真，權力取得本來就是所有戰線都打開的，沒有所謂法律戰就是只法律戰，街頭路線就是街頭路線，網路戰只有網路戰。只是有時是有計劃的全面展開，有時是一項引發另一項，在反課綱這件事整個縱深至少有2年了，你要把每個戰場切割也不可能的。
所以說是藉口囉! 大家都是明白人,吵法律就沒看到事情的重心啦!
quote:
另外，判決書裡提到之所以敗訴，雖然是在「資訊公開法」，但敗訴理由提到，課綱本就是重大公益事件，不符不公開之例外，不公開本來就會出事，並說明怕委員受壓力一來目前本屬無稽，二來主持如此重大之事的委員本來就有可能面臨一定壓力，你行政單位不能就因此把它藏起來。換句話說，法院的看法是，這麼重大的事你用不受檢視的委員來決定，不符例外要件，引用法條不對，就是沒依法行政。
這個沒定獻,有得吵的.
實務上,這有點像是黑手黨的證人,黑手黨當然是希望公開囉.
說啥不受檢視,那都是屁話.
民進黨自己寫課綱的時候,完全是自己找一批人寫.
公開沒錯,但是誰敢質疑? 質疑的哪個不是被扁政府搞臭?
誰厲害? 不要臉的最厲害.
quote:
這個法律戰打得其實很聰明，法院本來就不可能去判決內容，那叫思想檢查，也沒那種法，但行政單位事先鬼祟的舉動剛好自己落入一個網羅，雖然法院只能判你引用的法條違反要件，但判決書卻實質讓法院說出你這個課綱修改沒有辦法讓人確認代表性夠不夠。之所以有程序，有一定的規定，來就是要在討論過程中讓它取得合法性，你沒照這個程序走，便宜行事，就反讓人認為新課綱是少數人決定大多數人公益性的事務。如果要說犯多數聽少數的錯誤的，反而是新課綱，也差不到哪法。
兩邊改課綱都是用了些手段,沒有誰比較高明.只有誰比較不要臉.
國民黨是不要臉,但是畏畏縮縮.民進黨是大大方方不要臉.
quote:
再者，若說是「革命」，主客體有點錯置吧，現在硬要改變現狀的，反而是新課綱不是嗎？
革命的定義不是改變現狀.照您這樣說,政府下個新規定改變現狀就叫“革命"?
這也太搞笑了.
要講奪權啦! 就是要奪課綱的主導權!
奪權才是文革的本質!!!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/31/2015 20:42:09 |
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 20:47:49
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
to bloodrose
我現在在研究權力的困境，所以感到變得右傾也別覺得奇怪。
對權力的假掰潔癖是我認為目前的困境之一，這種假掰不只存在小九，也存在公論裡。
好人真想做好事不拿權就變蠢蛋。
目前的進度到這裡。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
哈哈
我這陣子倒以為艦長左傾了呢
不過我想艦長的工作性質
想法和學生有所共鳴影響也無可厚非
不過自烏克蘭 甚至阿拉伯之春以來
這種打著民主自由 或是左派風格公平正義的旗號
實則走國族主義以至於種族主義的右派或極右青年運動是越來越多
（參加這些運動的超級鷹派就成了IS,跟七零年代學運最後出現的赤軍頗有異曲同工之處）
也許雷曼風暴以來的經濟危機終究還是造成了二零年代大蕭條的結果
以國族為單位的經濟壁壘或許有機會復活
而當構成壁壘的政治人物發現經濟範圍的國族/壁壘化也無法解決 甚至更惡化分配和所得問題時
那大家就等著看新世代希特勒出世
然後兩眼開開準備投胎
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12916 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 21:19:40
|
綠營獨派也不是鐵板一塊，有些識時務者為俊傑，哪有票就往哪裡鑽，如有利於自身執政，什麼都可以概括承受，什麼也都可以在混水中商量摸魚。
有些則是精神塔利班／ISIS，打著正義人權與民主自由的旗號，但只要意見主張與我不同者，就是其罪當誅，民族認同與我有異者，便該滾出台灣。
這次的反課綱鬥爭事件，個人認為其中部分的用心就是綠營獨派之中的激進派在向主流俊傑派示威：不要以為勝卷在握，你就可以為求囊括多數選票而公然背棄我的主張思想，與敵唱和∼今天我能掀起學運，讓藍營政府因為推出令瓦五告袂爽的政策而灰頭土臉，日後換你當家作主時，若也推出觸犯老子逆麟的訴求主張的話，老子當然也能如法泡製，教你當家當的坐立難安。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 23:29:29
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
所以說是藉口囉! 大家都是明白人,吵法律就沒看到事情的重心啦
藉口？也不算，每個戰場都可能是主軸，也可能有它的主體性，也可能相互影響，也可能相互拖累。這事可以不要一開始就是法律或社會運動，不是嗎？
quote:
這個沒定獻,有得吵的.
實務上,這有點像是黑手黨的證人,黑手黨當然是希望公開囉.
說啥不受檢視,那都是屁話.
民進黨自己寫課綱的時候,完全是自己找一批人寫.
公開沒錯,但是誰敢質疑? 質疑的哪個不是被扁政府搞臭?
誰厲害? 不要臉的最厲害.
要公開是有人很聰明的訴諸法律，然後得到一審判決，要公開至少目前是法院的認證，不是什麼不要臉的黑手黨。
你要追溯也可以啊，找個方法來行動吧。
不然事情來來去去，底定的順序都是後進先出，
先進的已經沈在太複雜盤根錯結的內部成本太大處理不來，
本來教育部就是盤算一路不理，不理到真的要處理時用個改回來成本太大為由拒絕。
不然兩年來什麼都不動，連公文叫大家選新版，這時又說新舊共陳，在技術上就是執意硬干，又兩面手法。
只是有人識破在台還能拆時來拆，
這個沒什麼資格說別人不要臉啊。
quote:
兩邊改課綱都是用了些手段,沒有誰比較高明.只有誰比較不要臉.
國民黨是不要臉,但是畏畏縮縮.民進黨是大大方方不要臉.
資訊公開法，本來就是說，你即使想不要臉，也要大大方方的不要臉啊。
quote:
革命的定義不是改變現狀.照您這樣說,政府下個新規定改變現狀就叫“革命"?
這也太搞笑了.
要講奪權啦! 就是要奪課綱的主導權!
奪權才是文革的本質!!!
革命的定義包括改變現狀，但不是只有改變現狀，但絕不叫改個規定就叫革命，但扭個史觀可以算是了吧。
現狀顯然是被統派認為台獨史觀氣焰太盛才要扳回去，目前教育部想去改變現狀結果說這叫被革命，實在難以理解。你要這麼糾結我也不纏了。
至於說奪權⋯⋯
沒這事穩穩的選就以奪權了，
民進黨理性的計算下，
頂多給有限的支援，
根本不會故意把它搞大
這種過激的議提只會把問題提升至藍綠對決，
對領先往中間靠的小英不利，及汲汲早不到施力點的柱姐是有利的
社運對民進黨卻是個不得不接的球，
接了自傷三分
我本來還很不看好這次的抗爭，
因為年初一波有號召力的社運人事紛紛中箭落馬，
剩下的又統統從體制外走進體制內，
紛紛需要中間選民的支持，
這種過激的事本來其實也不利於他們
這議題的立場與綠的相似是不能否認，
立場相似的人本來就會有串聯
但你無法直接證明他們是不是獨立自主的行動
反而一直把否定學生的主體性，
否認學生人格完整性，
對這個年紀的學生
這是惹怒他們，讓他們失控的好方法
去年大部份社運力量都走回體制內，
這時抗爭對走中間路線的小英是不利的
奪權？
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 07/31/2015 23:31:40 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 23:59:29
|
quote:
Originally posted by bloodrose
哈哈
我這陣子倒以為艦長左傾了呢
不過我想艦長的工作性質
想法和學生有所共鳴影響也無可厚非
不過自烏克蘭 甚至阿拉伯之春以來
這種打著民主自由 或是左派風格公平正義的旗號
實則走國族主義以至於種族主義的右派或極右青年運動是越來越多
（參加這些運動的超級鷹派就成了IS,跟七零年代學運最後出現的赤軍頗有異曲同工之處）
也許雷曼風暴以來的經濟危機終究還是造成了二零年代大蕭條的結果
以國族為單位的經濟壁壘或許有機會復活
而當構成壁壘的政治人物發現經濟範圍的國族/壁壘化也無法解決 甚至更惡化分配和所得問題時
那大家就等著看新世代希特勒出世
然後兩眼開開準備投胎
我對身旁都是女大生這事，理論上應該會讓我往右靠，多賺點錢有車子穿得夏帕一點，可以約女大生出去。
討論事我盡量不要犯誅心的謬誤，也不要去破壞他人格完整性，而應把對象視為獨立完整的個體去互動。作背景分析或精神分析不是沒用，是現在我會盡量壓抑這種方式，如果是和談者、談判者，這種切入點對事情解決沒有太大幫助。也就是說我現在對怎麼解決事情的實用性比較感興趣。
看似左傾是，右派靠的是體制的力量，左派是靠運動的力量，歷史是這兩個力量相互作用的，這裡談太多體制的力量應該怎麼被維持，談太少體制失效時怎麼重建。看似左傾，其實是研究何以實踐也是一種知識，往運動靠了一點，現在回過頭來，對權力困境有興趣點罷了。
最好你有權力做好事，做不好，至少怎麼減少衝突，若衝突不幸爆發了，至少要想法子別死人，萬一不小心死人了，至少要想法子趕快緩和，若不幸搞到打仗了，至少要快點分出勝負。
很實用主義吧，不會去講那些什麼美好民主制度的。
所以現在大家就可以體認，為什麼那代人很希望有人有足夠的權力把事情一路輾過去。事實上馬小九在7年前根本很有機會，大家給了他很大的權力，但為什麼他失敗。若說他刻意節制權力？好似是某種好人品，但若是在權力最適理論中，這種做法反而是不及格的。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9648 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 00:27:07
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
課綱本身我覺得還好，
中國史觀的教科書在我一路學上來所接觸過的老師之中，
一面倒都是嘲笑的對象，
那是在20幾年前的事，
現在新課綱這麼搞，
我自忖會死更快而已。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
20幾年前那個史觀本來就很有問題
基本上大家可以去看錢穆寫的書, 就會體會到為何大家不齒二十年前那套理論
基本上過去的那套史觀, 我不想給他貼上大中國主義標籤
我只能說那反應錢穆時代的主流史學架構
(錢穆中國史主要是在1940~50年代寫的, 我推薦一讀
雖然史觀有點落伍於今日 但是很多觀念還是很有參考價值)
偏服務民族主義的考證概念, 這也反映他那個時代的狀況
錢穆寫書的時候, 是二戰期間中國離戰敗最接近的時候
錢穆認為國民政府要戰敗了, 這會是最後一本中國民族史史書,
所以寫作方式以記錄中國民族主義歷史的觀念為主
但是各位如果有興趣看後來史學發展 當然小弟我是讀生物的 不是念歷史科班
不過我對歷史有興趣
我知道歷史學/社會科學界從1960~70年代開始受到後現代反殖主義的影響
基本上也就對1930~50年代的那一套理論的反動和不齒
但是我是1997~2003念國高中的, 自從李登輝上台後這種史觀基本上就棄置不用了
所以我認為用戒嚴時代的史觀來批判目前的新課綱有些偏頗
應該說舊課綱和新課綱對於反殖主義偏向有些地方不一樣而已
(例如說舊課綱對於滿清和明鄭都視為殖民者, 所以說是清治和鄭氏, 或稱為東寧國政權
認為中國人只是殖民這個台灣島,
新課綱則是偏重把日本當作殖民者, 所以日治改成日本殖民
並且特別強化台灣的反日反殖運動以及強徵慰安婦等日本殖民措施)
我個人看法是, 今天2015年還應該用反殖史觀作為主流史觀嗎?
我個人抱持懷疑
因為我從高中以來, 大量接觸大歷史史觀
我高中老師也鼓勵我們讀這方面的書籍
例如美國賈德戴蒙的作品, 英國史景遷的書籍, 或是美籍華人黃仁宇的史學作品
我認為或許下一個課綱, 應該要從反殖後現代轉變到這個大歷史史觀
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/01/2015 01:08:13 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9648 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 00:37:49
|
quote:
Originally posted by bloodrose
quote:
Originally posted by Captain Sulu
to bloodrose
我現在在研究權力的困境，所以感到變得右傾也別覺得奇怪。
對權力的假掰潔癖是我認為目前的困境之一，這種假掰不只存在小九，也存在公論裡。
好人真想做好事不拿權就變蠢蛋。
目前的進度到這裡。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
哈哈
我這陣子倒以為艦長左傾了呢
不過我想艦長的工作性質
想法和學生有所共鳴影響也無可厚非
不過自烏克蘭 甚至阿拉伯之春以來
這種打著民主自由 或是左派風格公平正義的旗號
實則走國族主義以至於種族主義的右派或極右青年運動是越來越多
（參加這些運動的超級鷹派就成了IS,跟七零年代學運最後出現的赤軍頗有異曲同工之處）
也許雷曼風暴以來的經濟危機終究還是造成了二零年代大蕭條的結果
以國族為單位的經濟壁壘或許有機會復活
而當構成壁壘的政治人物發現經濟範圍的國族/壁壘化也無法解決 甚至更惡化分配和所得問題時
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
不太一樣, 台灣更偏向反殖民族主義
美國的茶黨偏向本土原生民族主義
美國佔領華爾街偏向無政府共產主義
(這個最有趣, 小弟我住的小鎮也有群屁孩效法之發動佔領xx山鎮( Occupy XXX Hill
結果最後一個清晨被一群拿步槍的警察押走)
英國的狀況最像台灣, 英國則是蘇格蘭獨立, 其實也真的有點像反殖民族主義
我一個好朋友, 也是軍武歷史迷 可惜他不上MDC
他說所有國家的狀況之中, 英國最像台灣
因為都有多族群, 並且族群之間有血腥的歷史仇恨.
但是族群的界線又不夠強烈, 不像奧匈帝國或南斯拉夫那樣的明顯族群界線
其實大家可以看英國的狀況來反思台灣
英國南北對立嚴重, 北邊過去是工黨的鐵票區
南邊是保守黨的鐵票區. 保守黨幾乎沒有在北邊蘇格蘭取得國會席次
原因主要還是社會經濟分布, 北部是衰敗的工業區
南方是繁榮的服務業金融業地區.
然後南方是英格蘭人, 北方是蘇格蘭人.
結果東尼布萊爾掌權後, 工黨向中間靠攏
北邊蘇格蘭過去工黨的支持者感覺到被背叛.
所以大規模轉到投票給蘇格蘭民族黨 (SNP), 然後發動蘇格蘭獨立公投
最後工投前夕, 保守黨和工黨兩大敵對政黨還必須一起跑去蘇格蘭對選民呼籲不要支持獨立
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 00:52:43
|
話說台灣史觀
我以前國一台灣史最後就是講到台灣人400年來從沒當家作主#$%#Y^U&%^%^&*%^*之類的
然後不知是另個出版社的還是翻頁就是陳前總統當選的照片....
好可惜當年的丟了不然可以拿來在笑一次
那年代是2003年吧?
反正不重要，因為歷史本來就是要自己去挖掘的
好比當初也是有人講台灣沒有被捲入二戰
可是我還是國小的199X年市圖上就放了本台灣航空決戰....
http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2015920067314
那時的課本是有講盟軍轟炸啦哭天怎樣的，可是光是網路上你問台灣二戰有沒有被轟?ㄎㄎ
課本就是太簡化自然就是刪減一堆東西
好比唐朝藩鎮割據在高中歷史課本就是一行帶過但是應該是1977年差不多的三民隋唐史
就把這藩鎮的三類別好好分類了下還講了不是割據是末年的藩鎮混戰才敲唐朝喪鐘呢
這本厚度呢?大概一本哈利波特6的厚度
理想的歷史課本是向馮做民的西洋全史滿滿的22冊看到爽
一本就跟高中兩本歷史課本差不多厚了XD
但是有哪些國高中妹有這個想法看完讀懂呢?還不包含中東中國日本史喔?
|
Edited by - ChoshuTripneustes on 08/01/2015 01:44:10 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 01:00:32
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
至於說奪權⋯⋯
沒這事穩穩的選就以奪權了，
民進黨理性的計算下，
頂多給有限的支援，
根本不會故意把它搞大
這種過激的議提只會把問題提升至藍綠對決，
對領先往中間靠的小英不利，及汲汲早不到施力點的柱姐是有利的
社運對民進黨卻是個不得不接的球，
接了自傷三分
我本來還很不看好這次的抗爭，
因為年初一波有號召力的社運人事紛紛中箭落馬，
剩下的又統統從體制外走進體制內，
紛紛需要中間選民的支持，
這種過激的事本來其實也不利於他們
這議題的立場與綠的相似是不能否認，
立場相似的人本來就會有串聯
但你無法直接證明他們是不是獨立自主的行動
反而一直把否定學生的主體性，
否認學生人格完整性，
對這個年紀的學生
這是惹怒他們，讓他們失控的好方法
去年大部份社運力量都走回體制內，
這時抗爭對走中間路線的小英是不利的
奪權？
前面的討論,基本已經變成一團謽糊,亂七八糟.
那就直接討論核心.
靜靜的選舉從來不是民進黨的專長.
掌握與論的話語權才是基本方針.
不用過激來爭取中間選民,別開玩笑了.
阿扁做完第一任,民進黨就從來沒有以平和的手段爭取中間選民了.
個人臉書上綠營的朋友一堆,他們從來都沒有停過.
永遠都會找新的議題,不論那個議題多幼稚.
都是一個謊話接著一個謊話,謊話講多了,居然還變真理?!
這才是綠營的絕招.根本是要騙取中間年輕選民.
(他們基本是半放棄年長的中間選民)
否定學生主體性,人格完整性?! 這是笑話吧?
說給高中生聽OK啦! 個人聽了是覺得蠻好笑的.
15-18歲的年輕人,大部份是蠻無知的.
捧他們開心,當然可以獲得政治上的利益.
但是,人長大接觸到現實,才會知道講那些狗屎的人的用心.
為什麼年紀越大的人越不相信民進黨?
就是因為認識到騙術的真面目.
今天要不是有個更惹人厭的中共,加上本土意識的原罪,
會剩多少人鳥民進黨那套? 個人深感懷疑.
所以真的是奪權,奪與論話語權,課綱的歷史解釋權.
最終的目的,還是政治上的實權.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2015 01:04:51 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 01:51:03
|
quote:
Originally posted by bloodrose
不過自烏克蘭 甚至阿拉伯之春以來
這種打著民主自由 或是左派風格公平正義的旗號
實則走國族主義以至於種族主義的右派或極右青年運動是越來越多
（參加這些運動的超級鷹派就成了IS,跟七零年代學運最後出現的赤軍頗有異曲同工之處）
也許雷曼風暴以來的經濟危機終究還是造成了二零年代大蕭條的結果
以國族為單位的經濟壁壘或許有機會復活
而當構成壁壘的政治人物發現經濟範圍的國族/壁壘化也無法解決 甚至更惡化分配和所得問題時
國族主義可以是某種很令人討厭的政治動員，但這麼多歷史在那裡告訴你，他在某種脆弱的時代中負擔了一定的角色。
不要誤會我去美化什麼事，我還是很實用，自從我了解本古里安建國的歷史，一個自由開明派的人，也會很實用地運用權力把事情解決，不會去那裡假掰地溫良恭儉讓。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 01:53:10
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
20幾年前那個史觀本來就很有問題
基本上大家可以去看錢穆寫的書, 就會體會到為何大家不齒二十年前那套理論
基本上過去的那套史觀, 我不想給他貼上大中國主義標籤
我只能說那反應錢穆時代的主流史學架構
(錢穆中國史主要是在1940~50年代寫的, 我推薦一讀
雖然史觀有點落伍於今日 但是很多觀念還是很有參考價值)
偏服務民族主義的考證概念, 這也反映他那個時代的狀況
錢穆寫書的時候, 是二戰期間中國離戰敗最接近的時候
錢穆認為國民政府要戰敗了, 這會是最後一本中國民族史史書,
所以寫作方式以記錄中國民族主義歷史的觀念為主
個人覺得這要看給誰看,
在任何一個正常國家,在其歷史教科書中,
有宣揚愛國主義是無可厚非的.
一定會帶有本國觀點.
長大後,自人有些人會斥之以鼻,這種是古今中外都有.
但是這應該只限於對歷史的評價,
如果是說謊就不應該了,國民黨戒嚴時期就犯了這個毛病.
某些事就當作沒發生.
但是,反殖民主義,個人不覺得有問題,
這本來就是20世紀的趨勢,帝國殖民地幾乎都消失了.
不講反殖民主義,是違背世界潮流,是不切實際的.
除了史學界,沒有人會這樣看.
這個基本上幾乎跟台灣地位未定論一樣蠢.
quote:
但是各位如果有興趣看後來史學發展 當然小弟我是讀生物的 不是念歷史科班
不過我對歷史有興趣
我知道歷史學/社會科學界從1960~70年代開始受到後現代反殖主義的影響
基本上也就對1930~50年代的那一套理論的反動和不齒
但是我是1997~2003念國高中的, 自從李登輝上台後這種史觀基本上就棄置不用了
所以我認為用戒嚴時代的史觀來批判目前的新課綱有些偏頗
應該說舊課綱和新課綱對於反殖主義偏向有些地方不一樣而已
(例如說舊課綱對於滿清和明鄭都視為殖民者, 所以說是清治和鄭氏, 或稱為東寧國政權
認為中國人只是殖民這個台灣島,
新課綱則是偏重把日本當作殖民者, 所以日治改成日本殖民
並且特別強化台灣的反日反殖運動以及強徵慰安婦等日本殖民措施)
今天個人不是很贊同就課綱的日治之類的說法.
因為,用這種角度看歷史,容易讓人跟國際社會的價值觀脫節.
現今的世界,就是二戰戰勝國劃定的格局,是不容一般人挑戰的.
就算不爽中美,後面還有俄英法,
要搞獨立,先翻案日本殖民是違背現實的,而且沒有必要.
反而如果說為了不贊成共產主義而獨立,
這個還比較像話.但是,這種論調,在理論上還需要補足.還不是很完備.
但是,是符合國際格局的.
其實我不是很懂那些台獨史觀的人,拼命想用唬爛來架構反中國史觀的方式.
quote:
我個人看法是, 今天2015年還應該用反殖史觀作為主流史觀嗎?
我個人抱持懷疑
因為我從高中以來, 大量接觸大歷史史觀
我高中老師也鼓勵我們讀這方面的書籍
例如美國賈德戴蒙的作品, 英國史景遷的書籍, 或是美籍華人黃仁宇的史學作品
我認為或許下一個課綱, 應該要從反殖後現代轉變到這個大歷史史觀
如果想當歷史學者,是可以這樣講,
但是,這是一種典範轉移後的結果.
目的是想追求客觀性,什麼事都是相對的,沒有絕對的對錯.
您舉的那些學者只是歷史學者中很小的一部分.
反對他們觀點的,恐怕人數要跟贊成的不相上下.
世界上大部份的人是無知的,
用這種不評斷政治對錯的史觀,
凡人是會無所適從.甚至走上錯路.
為什麼? 因為他們無力解析和思考國際局勢的現況.
反而容易走上歧途.用錯誤的方向解讀.
這有點像是建構式數學,拿學者那套"正確"的理論教一般人.
理想上很完美,但是實際上是災難.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2015 01:56:14 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 02:06:19
|
http://www.storm.mg/article/59543
獨家！王金平挺反課綱 拿公文嗆教育部該暫緩
參與反課綱運動的林姓休學生輕生，引發政治風暴。據指出，立法院長王金平31日下午朝野協商表態，要求教育部在臨時會舉行前，暫緩課綱實施，甚還拿出拿出公文，和立場強硬不退讓的教育部長吳思華槓上，直嗆「憑這就可以要求你們（教育部）暫緩」。
與會綠委說，先前「台灣公道伯」粉絲團，王金平的態度就耐人尋味，但今天朝野協商中，王態度，擺明就是站在學生這邊。
民進黨總統參選人蔡英文一早趕回台北，和蘇嘉全、林錫耀、邱義仁、林錦昌、洪耀福等核心幹部，及柯建銘、蔡其昌、陳亭妃等立院黨團三長合開擴大輿論會議，據轉述，蔡期盼民進黨展現解決問題能力，也頗擔心議題升高成藍綠對立，會後蔡也沒依部分人士建議，親自舉行記者會，明天行程公布，也僅安排在政策行程接受採訪，刻意淡化下午的百工百業後援會的造勢行程。
據轉述，今天協商一開始，民進黨團總召集人柯建銘、幹事長蔡其昌等便根據蔡英文指示，強調現在已經死了一個孩子了，朝野應坐下來好好處理，看怎樣找到妥適的方法，且課綱過程確實有瑕疵，建議能否8月1日暫緩實施課綱，再看社會對內容能否找到共識，蔡還主張，課綱其實也可多本並陳。
與會者說，對蔡其昌說法，王金平馬上呼應， 王直言今天舉行朝野協商，就是要解決重大爭議，也認為朝野沒共識前，課綱應先暫緩，他也認為，教育部是根據《高級中學法》授與的行政命令擬定課綱，但因「12年國教」，行政院已送文來要求廢止這個法令，立院也已通過《高級中等教育法》，兩法對課綱定義有矛盾，後法有規定課綱編審小組要送立院，現在沒根據新法，卻根據舊法，確實有爭議。
惟據指出，教育部長吳思華態度強硬，還強調課綱101年就已公告了，但王拿出前部長蔣偉寧具名，內載「修正『普通高級中學課程綱要』國文、地理、歷史、公民與社會課程綱要，並自104學年度高中一年級起逐年實施」的教育部命令，質疑吳說法。王認為，該行政命令是根據《高級中學法》，法源已遭政院廢止，會產生爭議，根據這個，「立法院就有權決議可以暫緩」。
據指出，王金平準備的朝野協商結論草案第一點，就建請政院於臨時會前，暫緩課綱實施，王還第一個簽下名字，國民黨大黨鞭賴士葆在協商中便先離去，僅餘小黨鞭廖國棟在場一直請示，但廖最後還是沒簽。
----------------------------------------------------------------------
週一已經從尚書大人的臉書嗅到一點氣息
(週一尚書大人已經請人代筆製作一個課綱爭議懶人包放在他的臉書 我猜那時他已經判斷課綱這事情肯定要出事了...)
果然等待是對的..
尚書大人一出手 便知有沒有
一出手就是直接見血 直接把人家的臺柱(法源)給拆了
上面一票抹綠說人亂黨不遺餘力的
你們連個法源依據都快站不穩了
 |
Edited by - ggeneration on 08/01/2015 02:23:34 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 02:24:27
|
這完全說明王的藍皮綠骨.圖窮匕首見了.
這也說明民進黨不以激進方式爭取中間選民,根本沒這回事.
根本就是綠營總體戰略重要的一步,
這步非要走贏不可.
眼看藍營對小屁孩完全不鬆動.
綠營才會透過柯建銘,要求王搞定此事.
不過,此招一出,王在藍營應該沒人會信任他了.
(其實應該也沒幾個人信他...)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2015 02:25:48 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 02:34:19
|
quote:
Originally posted by ggeneration
開口閉口要守法 結果馬上自己就華麗的無視掉了 也是一絕
要用的時候拿出來用用 指著綠營罵一罵
被人拿著講的時候直接沒當這回事顧左右而言他~
在這串討論中,我何時說要守法????? 麻煩請指出.
麻煩不要自己腦補.
我一直講的就是"權力鬥爭"呀!
個人的主軸一直是奪權,從來沒變過.
個人不是那種菜鳥,請別弄混啦!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2015 02:34:52 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 02:54:09
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ggeneration
開口閉口要守法 結果馬上自己就華麗的無視掉了 也是一絕
要用的時候拿出來用用 指著綠營罵一罵
被人拿著講的時候直接沒當這回事顧左右而言他~
在這串討論中,我何時說要守法????? 麻煩請指出.
麻煩不要自己腦補.
我一直講的就是"權力鬥爭"呀!
個人的主軸一直是奪權,從來沒變過.
個人不是那種菜鳥,請別弄混啦!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
還在講奪權阿~ 可這事一開始其實跟奪權沒什麼關係耶...
跳出來開第一槍的其實是史學界 而且是早在太陽花學運之前的事了...
老實說 如果有足夠的政治智慧 事情不至於搞成這樣
課綱這事其實K黨的算計很簡單 拖到你這群學生自爆 諒你不敢怎樣
徹底忽略可能的風險
結果好死不死現在就是那個最不可能的風險出現了(出人命)
我剛拉上去看一看 要求守法 的確不是你說的 我等等改一下
|
Edited by - ggeneration on 08/01/2015 02:58:10 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 03:27:55
|
BUT
尚書大人也沒做錯任何事~
他只是出來提醒下 課綱修正的行政命令法源依據已消滅的事實
要求暫緩執行
還是說你看著尚書大人說出實話實在太傷人 你只希望他出來打圓場?
K黨自己拿根TNT塞在自己嘴裡等著人家來罵你神經病煽耳光(引發藍綠衝突)
結果好死不死真的有人站出來把他點起來爆炸
硬要說成奪權也太瞧得起那些反對者了
這事情明眼人都看的出來是K黨一種政治算計 製造藍綠衝突的誘餌戰術
只是他們壓根沒想到真的有人 站出來點了引信
就這事情來說
是那些看到爆炸呼朋引伴磨刀霍霍的問題比較大
還是往自己嘴巴塞炸藥等著人來煽耳光....
期待可預見的衝突的王八蛋比較有問題?
|
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 03:59:41
|
quote:
Originally posted by ggeneration
BUT
尚書大人也沒做錯任何事~
他只是出來提醒下 課綱修正的行政命令法源依據已消滅的事實
要求暫緩執行
還是說你看著尚書大人說出實話實在太傷人 你只希望他出來打圓場?
K黨自己拿根TNT塞在自己嘴裡等著人家來罵你神經病煽耳光(引發藍綠衝突)
結果好死不死真的有人站出來把他點起來爆炸
硬要說成奪權也太瞧得起那些反對者了
這事情明眼人都看的出來是K黨一種政治算計 製造藍綠衝突的誘餌戰術
只是他們壓根沒想到真的有人 站出來點了引信
就這事情來說
是那些看到爆炸呼朋引伴磨刀霍霍的問題比較大
還是往自己嘴巴塞炸藥等著人來煽耳光....
期待可預見的衝突的王八蛋比較有問題?
既然是這樣的大義名分,怎麼反課綱從開始就要用子虛烏有的造謠煽動?什麼我國最高峰跟刪除二二八?然後去抗議的小屁孩被問到內容一問三不知?現在包圍在外的也一半都是政客大人社運咖?
這要說不是奪權?動機這麼純粹?我沒有雙重標準大法護體,實在看不出來.
|
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 08/01/2015 : 04:44:17
|
我是很期待你們能搬個更好一點的理由來粉飾 王大人上面親口所講的
真的
|
|
|
|
標題 |
|
社會風氣與教育問題討論 #08
Topic Locked
