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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 07/31/2015 : 09:07:57
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我講個可能離題的東西, 實際上重點根本就不是課綱, 也不算是鬥爭.
我認為這是"突出部之役".
各位有沒有注意到, 課綱事件遠遠沒有之前幾個大型公民運動的網路文宣動員,
例如反核運動 白衫軍凱道送仲秋 反服貿佔領立法院.
這次課綱事件規模小, 文宣規模也小, 但是手段激烈程度不輸給上述三個.
我認為關鍵就是, 這次沒有強大政治組織的真心全力支援.
因為政治組織要準備後年大選, 並且選後可能要執政了. 所以目前要面對現實了
不能再搞這些太過會影響國際政治國家安全戰略的意識形態了.
之前三次運動, 一次是核能能源政策以及公安議題. 一次是軍中人權議題, 一次是國際貿易談判法規問題.
嚴格來說過去這三次民族主義意識形態都很低. 但是這次不同.
因為課綱微調其實調整的不多. 就只是一些很細微的東西
例如日本統治改成日本殖民, 荷西治台改成入台, 鄭氏改成明鄭.
所以這次微調其實才是真正的民族主義意識形態的大鬥爭.
當然, 即將要選總統或當總統. 這種東西就最好少碰.
這樣選舉才能爭取中間搖擺選票, 選後也才能務實地和安理會兩大流氓交往
所以某些團體就急了, 覺得這是"突出部之役"
最後一次大攻勢, 如果不發動這次攻勢. 選後8年就要被兩大團體夾殺在中間.
自己的理念要在選後獲得正視和落實就更是遙遙無期了.
並且這一次如果不成功. 2016選完後, 可能到2024年都會被壓下來.
到了2024年, 國際的情勢可能更不允許他們的理念
所以他們有一種強烈的迫切感和急迫性.
也此這是他們的突出部之役, 並且因為沒有強大組織的支援(包袱), 所以手段更激烈.
假設這真的是"突出部之役", 這會是該團體會是為這次是決定成敗的最後一次大攻勢.
就像是越南新年攻勢那樣.
所以如果我的推論為真, 接下來還會有更大規模的行動.
quote:
Originally posted by change.she
反課綱事件的緣起是這次課綱微調的過程裡，
有人認為程序與內容有爭議，
台灣人權促進會要求教育部公開會議過程與投票名單，
教育部拒絕後雙方打行政訴訟，
結果最高行政法院判決教育部敗訴，
必須公開會議過程與投票名單。
很有趣的事情發生了，
反課綱的部分人不知道怎麼的，
就緊咬說教育部這次的課綱微調程序違法，
並且拿出了內容爭議的部分開始吵架，
而且還獲得一些重要媒體、有力人士的聲援。
但是教育部說敗訴是指我要公開資訊，
而且我也還要上訴，
程序上從來沒有問題，
內容也不是我決定的，
爭議也不是如同宣傳的這麼大
這樣要我暫停程序問題更大吧！
並且以此努力的和反對的學生溝通，
但是學生反對的就是你不聽我的就是沒溝通，
所以就學太陽花到教育部前抗議，
可是人不夠多沒辦法包圍教育部，
為了凸顯自己的訴求或其他的理由，
就衝進教育部然後就像現在這樣，
反正你不管怎麼做都一定有瑕疵可以讓我們挑出來罵，
到最後就凝聚更大、更多的反對力量，
就算弄不倒你教育部，
再來一次太陽花後國民黨大敗，
不是也很好？
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/31/2015 09:29:11 |
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慎．中野
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9648 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 09:35:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
關於這次課綱爭議其實我個人首先聯想到的是，美國有些團體常在爭議智能設計論（ID論）應該跟進化論一起寫進教科書。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E8%83%BD%E8%AE%BE%E8%AE%A1
智能設計論
不過這種事情不值得用衝進政府機構的方式來抗議，更不值得鬧自殺。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
最重要的是, 只要有一個人一鬧自殺.
所有運動者的親朋好友都會跳出來把自己的親屬拉出這個運動.
甚至會把這個社運當作邪教看待.
所以其實是大負分.
假設你我是父母
看到有人的小孩自殺, 會不會因此擔心自己參與運動子女的安危
而反對子女參與運動?
會犯這種戰術錯誤也可以看出幕後計畫的人其實功力不太夠
不像是之前能夠發動三大社運攻勢的組織幹的
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 10:40:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過這種事情不值得用衝進政府機構的方式來抗議，更不值得鬧自殺。
但不論如何對教育部都是一次嚴重的公關危機，始終不願意公佈委員會成員也實在蠻瞎的。
重點不在於值不值,在於意識形態,還有政治操作.
只要能上媒體,導引與論,加上官方示弱,讓人覺得官方有問題,
對他們就算贏了.
不公布是可以理解的,一公佈,那就等於要讓這些成員去被人批鬥.
以這種文革式的批判和肉搜,這些成員恐怕很難全身而退.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
會犯這種戰術錯誤也可以看出幕後計畫的人其實功力不太夠
不像是之前能夠發動三大社運攻勢的組織幹的
操作的人和方式是一樣的,不同的是被操作方.
因為這次被操作的太年輕,要深入的"幫忙".
大學生的話,你說一,他就會了,而且自已會發展出三.
高中生的生活歷練,社會經驗都不足,很多地方要人幫忙.
經濟上,高中生也遠比不上大學生.
就像這次的發言人,還找個20歲的高中生,
又是休學/退學,又是失業.
為什麼找20歲的? 就是真正的高中生,找不出可以來當發言人的料.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/31/2015 10:48:15 |
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change.she
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 11:03:17
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quote:
Originally posted by change.she
教育部的立場是依照往例課綱實施之後公布，
而且我覺得這次的上訴也是被逼迫的，
因為反課綱團體把教育部沒有公布資料這件事當成程序問題，
反對這次的課綱實施，
但是依照不溯及既往的原則，
即使這次課綱修改未公布資料造成程序有問題，
也不應該影響這次課綱實施，
否則的話我們可能要把課綱改回很古早時代的課綱了，
我相信這個道理原訴訟的台教會不是不明白，
所以他們才遲遲不敢提出假處分的訴訟。
要挑程序問題的話,可能每次修改課綱都有.
只是民進黨修改時,國民黨的人沒有能力發動運動來批鬥.
藍營發動批鬥的能力很弱,只有像阿扁那種貪腐到全世界都知道的程度,
才有辦法組織一次像樣的運動.
綠營的訴訟是用來製造與論的,
對製造與論沒有幫助的訴訟,只是浪費時間和精力.
台教會不會那麼傻.
quote:
本來還想寫一些關於這次事件的看法，
但是聯合新聞網這篇社論寫的比我好。
http://udn.com/news/story/7338/1087992-%E8%81%AF%E5%90%88%EF%BC%8F%E6%9C%80%E7%B3%9F%E7%9A%84%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%95%99%E8%82%B2%EF%BC%9A%E8%A6%81%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%B8%8D%E8%A6%81%E6%B3%95%E6%B2%BB
我覺得台灣民主的過程中，
社會缺乏對民主素養的深刻理解，
一直到今天一個學生死了都還沒看到有對這群學生有影響力的人，
願意出來告訴他們錯了，
這是我們的社會尚未進化到成熟的公民社會的象徵。
有影響力的人就是要炒作這次運動的人,
怎麼可能告訴他們錯????
像這次發言人的父母的公開發言,一被刊出,
綠營網路上(如ppt八卦版),批判其父母的聲浪就立刻湧出.
根本不想讓運動因為自殺而停息.
自殺只會被利用來炒熱運動而已.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/31/2015 11:04:31 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2015 : 11:23:11
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| 我滿想看看這次失敗後會怎樣XD |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 14:16:38
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http://n.yam.com/cna/society/20150731/20150731185507.html
勸離反課綱子遭拒 母沉痛喊話
中央社-2015年07月31日 下午13:40
（中央社台北31日電）「我已經失去一個兒子，那傷痕還在，現在不能再失去這個兒子，我的心好痛，在淌血、在流淚」，勸離反課綱兒子遭拒的周姓學生母親今天受訪時沉痛呼籲，政治人物不要再利用孩子。
周姓學生母親接受中央通訊社訪問，含淚哭訴一個反課綱未成年孩子媽媽心聲。
周姓學生母親表示，兒子已虛脫，這兩天沒睡，身心很累，夫婦倆正守護著，讓他休息、沉澱，謝謝大家關心。
談到將兒子帶離抗爭活動現場的過程，她說，兒子從前不是這樣，很善良，從事很多公益活動，熱心助人。前幾天她在國外看到學生夜闖教育部，心裡就有點膽戰心驚，回到國內感覺兒子有點變了。昨天深夜她和先生晚上回到家，發覺兒子不在，看到電視新聞教育部前有學生和民眾抗爭，他們就馬上趕到現場找到兒子。
「我們試圖把弟弟帶離抗爭活動現場，但他卻抗拒，把我們推開」，周姓學生母親指出，旁邊的人還鼓譟，孩子在做好事、做對的事，為什麼要帶回家？並譏諷「歹竹出好筍」。好像父母都不對、不好，鼓勵小孩去抗爭才對。
她說，看到孩子和現場的一些學生就像紅衛兵一般的印象，目中無人，自以為是英雄，很了不起，在做改變台灣社會的事，事實上他們很多都未成年，還未有獨立思考和辨別能力，又到底對這個社會和許多政治操弄了解多少？
周姓學生母親認為反課綱這些行動，完全是去年太陽花翻版，這些學生受人引誘，煽風點火，但政治人物不應找未成年學生下手，撕裂台灣社會和家庭感情。
「兒子只是個高二升高三準備學測的學生」，她說，這樣被煽動參加活動，怎麼有辦法好好讀書準備？這件事對他有多大的影響，這些要如何彌補周姓學生母親提到反課綱微調北高發言人林冠華輕生，含淚沉痛地說，「政客們，已經有一個孩子為此犧牲了，拜託你們，請不要再把孩子當謀求權利的工具了」。
周姓學生母親請政治人物不要再利用孩子，把他們當做棋子，去獲取政治利益；希望一些政黨停止操弄人性，不要把良善抹滅掉。如果以這種方式得到政治上的利益，也會自食惡果。
周姓學生母親也在臉書上發文說「他們只是孩子，不要再利用他們了，不要把他們當工具，當犧牲品，你們知道孩子所受的身心傷害嗎？是什麼讓一個純真的孩子變得像「紅衛兵」？你們了解反課綱家人的痛苦、無奈嗎？我恭敬的向你們磕頭、向你們下跪！求求你們...不要再利用孩子了」。
周姓學生母親受訪指出，「台灣最美的風景是人」，但她要說，「在政治面前，台灣最醜陋的風景也是人」，台灣的人性和價值現在竟如此沉淪，真是令人沉痛。父母和孩子在這件事上都很受傷，她願意站出來呼籲社會省思，並反映和喚起沉默大眾和那些恐懼、擔心，怕孩子受到傷害的父母聲音。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 14:40:49
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反反課綱試圖把程序違法與內容分開，
程序違法不見得內容違法。
我比較不同意這種觀點，
大部份程序被設計出來，
並不是為程序而程序，
課綱的討論程序被設計出來即是為了確保內容在逐次檢視與各界參與的過程中，
取得其合法性。
程序違法，
可視為實質內容違法也無不可。
叫法院判內容不合法，法院也不可能去判這種事。
可以對內容視為無效
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 15:14:47
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
反反課綱試圖把程序違法與內容分開，
程序違法不見得內容違法。
我比較不同意這種觀點，
大部份程序被設計出來，
並不是為程序而程序，
課綱的討論程序被設計出來即是為了確保內容在逐次檢視與各界參與的過程中，
取得其合法性。
程序違法，
可視為實質內容違法也無不可。
叫法院判內容不合法，法院也不可能去判這種事。
可以對內容視為無效
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
那裡有違法?!
目前教育部被告敗訴的是"資訊公開法"的部分.
是教育部不想提供資料給綠營當打擊目標.
而且也正在上訴,沒有定獻.
這明顯的就是意識形態之爭.講法律不是過於天真就是當藉口.
如果真是法律問題,那就法律解決,幹嘛搞運動?
就是怕來不及,等不及法律程序,才直接跳過法律做抗爭.
就像公投法,罷免法,那個比例,本來就是合理的.
不到總人數的一半,也叫高門檻?! 一定要多數聽少數的嗎?
綠營被這顆法律石頭絆住,就說是惡法,想搬開.
公視的董事會也一樣,照法理早就被換了.
法律對綠營搞運動的人,就只是好不好用的工具而已.
不爽的就是惡法,是執政者的工具.
好不好用要看誰執政,同樣的法,綠營執政後,好用的就閉嘴慢慢玩.
不好用的就想辦法修掉.個人在公職時看太多了.
不用扯法律,這真的只是一場台灣的文化小革命.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/31/2015 15:17:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 15:36:19
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| 文革 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4547 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 15:42:47
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Originally posted by GMM
文革
GMM大你這樣說不對，那群反對者會說如果他們在文革，那應該把教育部長綁在木樁上批鬥，然後殺掉..... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:14:58
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by GMM
文革
GMM大你這樣說不對，那群反對者會說如果他們在文革，那應該把教育部長綁在木樁上批鬥，然後殺掉.....
“和平運動” “會收垃圾”
只是合理化他們作為的遮羞布而已
中心思想簡單代換一下
都有當IS的資質
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:15:13
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http://n.yam.com/cna/society/20150731/20150731185625.html
抗拒勸離 反課綱學生和父母起衝突
中央社-2015年07月31日 下午15:01
（中央社台北31日電）反課綱學生持續抗議，一名周姓男學生的父母親今天凌晨想把孩子帶離，但遭到兒子怒嗆，甚至引爆肢體衝突。據媒體報導，周姓學生在臉書表示，他已和政府革命了，不介意在家裡再來一次。
反課綱學生、民眾今天凌晨拉倒拒馬，聚集在教育部前廣場。
一名周姓學生的父母親試圖想把孩子帶離現場，卻遭周男激烈反抗，他先與父親爆發拉扯，並對父親大喊「我在為台灣未來努力，你作了甚麼貢獻」，母親在後頭拍打兒子，沒想到周姓學生突然回過頭，推開母親。他並不斷喊著「不要碰我」，母親回說「我沒有要碰你，我已經陪你很久了」，周父嘗試摸頭安撫，也被推開手。
據媒體報導，周姓學生事後在臉書po文表示，他雖然未成年，但是這場革命他必須參與其中，「這是我一生最光榮的時刻，我不容許任何人破壞，就算是家人也一樣」。
他還說，「我已經和政府革命了，我並不介意在家裡再來一次」。
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May the Force be with you
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:19:44
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真的不要動不動拿文革出來說，我認為這是台灣政治界的一個壞毛病，在台灣總是動不動就批評對方是共產黨或紅衛兵，而且藍綠都可以用，這種政治語言有問題吧。何況不管路線如何，我們跟PRC的外交還要不要搞，三不五時拿他們的黑歷史出來說嘴大家都難做人。
實際上，跟1970年代與文革連動的西方左派學運潮，或台灣戒嚴時代搞政治抗爭的年頭相比，我認為這規模或激烈程度還小得多。
其實我個人不支持這次課綱抗爭搞成這樣，但我也認為教育部在整個事件中多的是方法可以迴避公關危機，但又是拒不退讓的鐵板政策執行，讓反對者有大敲大鬧的空間。現在的政治又不是據理力爭鐵面皮就一定贏的時代。
還有別說西方怎樣先進云云了，歐洲的交通機關全面罷工跟農民開拖拉機封路抗爭、朝政府機關傾倒過剩農作物等等狀況，台灣還沒怎麼見過的。而且說到跟警察互毆，歐洲才是本家，他們連看個足球都要跟警察打架。甚至德國政府說要漲啤酒價錢的時候，警察根本倒戈跟抗爭者站同一邊。XD
如果用這種台灣標準，全歐洲大半的政治街頭抗爭都是恐怖份子了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 07/31/2015 16:29:37 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:24:23
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PLA=人民解放軍
PRC=中華人民共和國
要怎麼跟"軍隊"搞外交呢??這類事應該跟國家談吧?中共目前不算軍政府
就算是軍政府名義和實際也有外交部
好歹崇拜皇國除了知道皇國幫中共建國付出多大貢獻、新四八路方得有辦法壯大成解放軍外
得知道這些名詞差別
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Edited by - ChoshuTripneustes on 07/31/2015 16:31:16 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:28:06
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/society/20150731/20150731185625.html
抗拒勸離 反課綱學生和父母起衝突
中央社-2015年07月31日 下午15:01
（中央社台北31日電）反課綱學生持續抗議，一名周姓男學生的父母親今天凌晨想把孩子帶離，但遭到兒子怒嗆，甚至引爆肢體衝突。據媒體報導，周姓學生在臉書表示，他已和政府革命了，不介意在家裡再來一次。
反課綱學生、民眾今天凌晨拉倒拒馬，聚集在教育部前廣場。
一名周姓學生的父母親試圖想把孩子帶離現場，卻遭周男激烈反抗，他先與父親爆發拉扯，並對父親大喊「我在為台灣未來努力，你作了甚麼貢獻」，母親在後頭拍打兒子，沒想到周姓學生突然回過頭，推開母親。他並不斷喊著「不要碰我」，母親回說「我沒有要碰你，我已經陪你很久了」，周父嘗試摸頭安撫，也被推開手。
據媒體報導，周姓學生事後在臉書po文表示，他雖然未成年，但是這場革命他必須參與其中，「這是我一生最光榮的時刻，我不容許任何人破壞，就算是家人也一樣」。
他還說，「我已經和政府革命了，我並不介意在家裡再來一次」。
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公曰：「開方如何？」對曰：「倍親以適君，非人情，難近。」
公曰：「豎刀如何？」對曰：「自宮以適君，非人情，難親。」
至於中野大的說法
只是又一次證明“被強暴是因為穿太少”的邏輯
為何能在這票“強島人”心中生根而已
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 07/31/2015 16:29:13 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:32:42
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
PLA=人民解放軍
PRC=中華人民共和國
先不管你要怎麼跟軍隊搞"外交"，這類事應該跟國家談吧?中共目前不算軍政府
好歹崇拜皇國除了知道皇國幫中共建國付出多大貢獻、新四八路方得有辦法壯大成解放軍外
得知道這些名詞差別
打錯字修正了。
話說大哥你到底是多恨八年抗戰跟剿共失敗的關聯性啊？
quote:
只是又一次證明“被強暴是因為穿太少”的邏輯
為何能在這票“強島人”心中生根而已
我們應該都念過西方民主革命歷史吧？
要延續這種微妙的比方，事實上那就是因為政府太強硬被鄉民強暴的歷史，之後才建立起在被鄉民強暴之前，自己先放軟身子的政治系統。
我個人認為民主政治本是鄉民、議員、政府之間保持微妙的平衡，政府調整政策，鄉民偶爾上街鬧事，議員居中調整。
真的要說我認為是議會的調節作用沒有發揮，才導致鄉民直接衝撞政府機關，本來理想的狀態是鄉民去威脅議員，議員去威脅政府。最近立法院很空氣啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/31/2015 16:37:25 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 16:38:28
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皇國自己要促進中華人民共和國成立的，一個台灣人+中華民國公民能不恨嗎?
就像我不會罵義大利或德國人入侵誰一樣，雖說也是入侵別國生靈塗炭
但是沒幫中共建國指責就會少 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 17:12:07
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講法律不叫作天真，權力取得本來就是所有戰線都打開的，沒有所謂法律戰就是只法律戰，街頭路線就是街頭路線，網路戰只有網路戰。只是有時是有計劃的全面展開，有時是一項引發另一項，在反課綱這件事整個縱深至少有2年了，你要把每個戰場切割也不可能的。
另外，判決書裡提到之所以敗訴，雖然是在「資訊公開法」，但敗訴理由提到，課綱本就是重大公益事件，不符不公開之例外，不公開本來就會出事，並說明怕委員受壓力一來目前本屬無稽，二來主持如此重大之事的委員本來就有可能面臨一定壓力，你行政單位不能就因此把它藏起來。換句話說，法院的看法是，這麼重大的事你用不受檢視的委員來決定，不符例外要件，引用法條不對，就是沒依法行政。
這個法律戰打得其實很聰明，法院本來就不可能去判決內容，那叫思想檢查，也沒那種法，但行政單位事先鬼祟的舉動剛好自己落入一個網羅，雖然法院只能判你引用的法條違反要件，但判決書卻實質讓法院說出你這個課綱修改沒有辦法讓人確認代表性夠不夠。之所以有程序，有一定的規定，來就是要在討論過程中讓它取得合法性，你沒照這個程序走，便宜行事，就反讓人認為新課綱是少數人決定大多數人公益性的事務。如果要說犯多數聽少數的錯誤的，反而是新課綱，也差不到哪法。
再者，若說是「革命」，主客體有點錯置吧，現在硬要改變現狀的，反而是新課綱不是嗎？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 17:17:16
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to bloodrose
我現在在研究權力的困境，所以感到變得右傾也別覺得奇怪。
對權力的假掰潔癖是我認為目前的困境之一，這種假掰不只存在小九，也存在公論裡。
好人真想做好事不拿權就變蠢蛋。
目前的進度到這裡。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 17:25:09
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另外一提：
目前為止，新課網敗訴的原因在於他必須舉證不公開委員的理由與重大公益之權衡，目前法院判教育部提的理由尚屬無稽。但只要這陣子哪個陣營頭腦不清楚去找謝大寧或誰的麻煩，教育部拿到可舉之證，在上訴的過程中可能會逆轉也說不定。
這種事超難說的，局勢可能一日三變啊。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/31/2015 : 19:23:32
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
講法律不叫作天真，權力取得本來就是所有戰線都打開的，沒有所謂法律戰就是只法律戰，街頭路線就是街頭路線，網路戰只有網路戰。只是有時是有計劃的全面展開，有時是一項引發另一項，在反課綱這件事整個縱深至少有2年了，你要把每個戰場切割也不可能的。
另外，判決書裡提到之所以敗訴，雖然是在「資訊公開法」，但敗訴理由提到，課綱本就是重大公益事件，不符不公開之例外，不公開本來就會出事，並說明怕委員受壓力一來目前本屬無稽，二來主持如此重大之事的委員本來就有可能面臨一定壓力，你行政單位不能就因此把它藏起來。換句話說，法院的看法是，這麼重大的事你用不受檢視的委員來決定，不符例外要件，引用法條不對，就是沒依法行政。
這個法律戰打得其實很聰明，法院本來就不可能去判決內容，那叫思想檢查，也沒那種法，但行政單位事先鬼祟的舉動剛好自己落入一個網羅，雖然法院只能判你引用的法條違反要件，但判決書卻實質讓法院說出你這個課綱修改沒有辦法讓人確認代表性夠不夠。之所以有程序，有一定的規定，來就是要在討論過程中讓它取得合法性，你沒照這個程序走，便宜行事，就反讓人認為新課綱是少數人決定大多數人公益性的事務。如果要說犯多數聽少數的錯誤的，反而是新課綱，也差不到哪法。
再者，若說是「革命」，主客體有點錯置吧，現在硬要改變現狀的，反而是新課綱不是嗎？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
大大也是有看判決書的，
所以我們來針對這個判決結果來討論。
依據法律上訴正在進行中，
是否你已經可以主張定獻了？
程序問題很重要，
但是你用違反程序正義的方式去指責別人的程序問題，
這是什麼邏輯呢？
就算今天三審確定教育部敗訴，
反課綱人士最拿手的就是把解釋權放在自己手裡，
就逕行認定整個課綱都會違法，
事實上這也是需要法院去認定的，
這就是假處分訴訟的目的。
今天不以正常的管道去進行爭取權益，
直接訴諸民粹、侵入公署之類違法手段，
到現在還出人命，
要知道有種說法自殺一樣是殺人，
只是這種案件中被害者和加害者二位一體，
所以沒辦法進行處罰。
當發生這樣的事情時，
就表示你已經可以不擇手段的來爭取你的訴求了，
請問現在是到了這樣的程度了嗎？
你已經窮盡所有的方法了嗎？
你向支持你看法的政黨與議員要求制衡了？
你向法院申請假處分了？
你發動足夠聲勢的遊行抗議了？
如果一項都沒有，
那你有什麼立場站在你是程序正義的一方，
而別人不是程序正義的來指責別人呢？
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社會風氣與教育問題討論 #08
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