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 標題  |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
 Posted - 10/06/2014 : 13:31:44
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起碼這次占中到目前為止沒有死人，沒有發生打砸搶燒，指揮者再怎麼爛也沒有推學生去送死，軍隊也還沒有上街，總算有個台階下。再怎麼被嘲笑，也比八九年那次雙方死傷慘重卻一無所獲的情況好多了。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4689 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:46:32
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quote:
Originally posted by helldog
你這樣講的話以後公民運動是否只剩發槍搞武力革命一途了嗎?
quote:
Originally posted by Dr Evil
笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
如果你沒有閱讀與理解障礙
對付共產黨~的確是如此
別忘了
今天的對象是共產黨三個字
不想用武裝~就想辦法像猶太人一樣
深入美國社會各重要領域般深入中國特定領域
有足以讓共產黨感到壓力的著力點
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冗丙
版主
Taiwan
16222 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:48:50
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哼哼~
這也是法輪功讓共產黨感到壓力的著力點，下一步就是全國大掃蕩~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:53:51
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quote:
Originally posted by JOKER
起碼這次占中到目前為止沒有死人，沒有發生打砸搶燒，指揮者再怎麼爛也沒有推學生去送死，軍隊也還沒有上街，總算有個台階下。再怎麼被嘲笑，也比八九年那次雙方死傷慘重卻一無所獲的情況好多了。
不是一無所獲,單單這張照片,大概百年內都是經典.
最大的受益者,恐怕就是台灣.
自六四之後,所有對中的先進技術交流全部中斷.武器至今禁運.
最少幫台灣增加了十年的緩衝時間.
影響不可謂不大.
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 14:12:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
言論自由只是個基礎起碼條件而已。
連個人上網罵一下政府爽快的自由都沒有，那又何來政治異議份子組織政治運動要
求修改法規制度的可能性。
當然小老百姓罵政府可能頂多被刪文河蟹，不會像那些多嘴的政治異議份子被下
獄，但寒蟬效應大家久而久之自然會迴避某些話題，心裡鬱悶，這種現象以前台
灣也有的。
提到“政治異議份子”組織“政治運動”，在大陸這邊可是讓政府根本下不來臺只能動手鎮壓的禁語啊。
我的家鄉這邊有過不少次向政府提意見的事情，鬧到上網、上街的也有。但沒有摻雜政治成分，都是一些像小區改造、道路翻修、民工討薪這樣比較具體的問題。一方面這樣和政府比較容易談，另一方面耗時短也容易看到成效，可以鼓勵更多人下一次參加，對政府來說也可以算作一項民生工程的政績。像香港占中這種事就是明顯的反例，折騰一個多星期什麼成效都沒有，還搞到居民怨聲載道，商戶要動手反占中。
要說連這麼一點提意見的自由都沒有的事情，附近的鎮倒是發生過一次。工廠違法排污造成周圍農田的作物死一大片，農民去上訪討說法，也有人把這件事發佈到網上。當地政府想要掩蓋這件事，一方面抓了帶頭上訪的、宣稱工廠環評沒有問題，一方面動員水軍在網上消毒，說這事情都是法輪功和CIA聯手煽動的。當地農民眼看自家農田要顆粒無收，一怒之下集合起來，持械把工廠的辦公樓砸得稀爛。最後工廠搬走，帶頭的農民被捕，當地政府里有不少人的前程也因為這件事被毀了。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 14:23:59 |
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Captain Picard
我是老鳥
9708 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 14:23:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
甘地只是例子,他有沒有看到未來?就算看到,真的有100%的信心嗎?很值得懷疑.
因為和平的不合作運動是他開的頭.
能不能成功,那就是信念問題.
有些先行者失敗了,那我們就說他們笨嗎?
某些人心中的得失,不是那麼有形.
浪漫有時候還是會改變世界,縱然失敗機率遠大於成功.
那又變成更基本的價值取捨與判斷,以及你的對手.大英帝國絕對不是共產黨,史達林毛澤東.
考慮目標所求與代價, 相比於破壞性的革命,情況真的沒有妥協或一無所有到必須孤注一擲?真得沒有介於中間的可能(如雙城記)?或者破壞之後真能建立更好的抑或連許多原有的秩序都失去?或者根據對手, 發動勝算渺茫的行動,導致許多不願意的人一起被拖下水?如果目標是一些實際上對我不重要的,用為反體制的方法爭取反而讓我喪失更重要的東西或違背一些根本原則,是否值得去做?
事實上大部分這類運動發起者都沒有這種眼光,天真地看待,當成請客吃飯,使整個社會都付出代價.發動六四學運的就這種水平,不操之過急或許還有能帶來實際效果的選擇.
不過價值判斷是沒有標準答案的,脫離香港現實情況的討論在這裡意義不大. 我只對香港與他的對手的情況下,對各種選擇的後果有興趣.
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/06/2014 15:05:59 |
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Captain Picard
我是老鳥
9708 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 14:25:26
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不是一無所獲,單單這張照片,大概百年內都是經典.
最大的受益者,恐怕就是台灣.
自六四之後,所有對中的先進技術交流全部中斷.武器至今禁運.
最少幫台灣增加了十年的緩衝時間.
影響不可謂不大.
六四歐美盡了自己的政治責任,對自己的立場有交代,但對中國民主化毫無幫助.
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MDC Naval Ensign. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 14:25:30
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| 另外，cwchang2100能不能把圖片的尺寸改小一點？整個網頁被撐開了，看文章要左右拉滾動條很不方便。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 14:30:07
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quote:
Originally posted by JOKER
另外，cwchang2100能不能把圖片的尺寸改小一點？整個網頁被撐開了，看文章要左右拉滾動條很不方便。
Sorry,這是別的網站的照片.MDC又沒有縮圖的功能.
所以有時候很麻煩.
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:11:24
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quote:
Originally posted by helldog
你這樣講的話以後公民運動是否只剩發槍搞武力革命一途了嗎?
quote:
Originally posted by Dr Evil
笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
如果你沒有流血的覺悟，那就請收手吧，你只會害人害己 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:14:50
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出來行遲早要還的﹗
共匪的力量會被動搖，大概只有兩種情形，一是權鬥到了要動槍的地步，這個是外人不可預測的，不過也不可能每一次都順利解決。
另一種就是經濟差到了一個地步，失業大量增加。
共匪對自己有沒有信心呢﹖
過去一百年，敢跟英美爭奪霸權的，不管是日本、德國和蘇聯，那都是要準備賭上身家姓命的。
而共匪真的有信心，就不會爭相把資產和子女往歐美送。
要等經濟變差呢﹗
經濟原本就不可能永遠都好，永遠高速增長。
最基本的，一個國家的人口老化到一定程度，那是決不會好起來的。
想一想，年輕人少而老人多，勞動力不足，動口的多過動手的。
日本就是一個前例，甚負債早已透之了未來﹗
不過1億人還不算多，加上日企在海外賺回來的錢，才讓日本經濟能支持到現在。
這幾年大陸經濟減速不過是一個開始﹗
何況歐美的人口金字塔也很配合，要衰一起衰﹗
香港這次是又失敗了，不過他們又不願付出巨大犧牲，也沒有具長遠眼光的領導織組，失敗才是正常。
正因為沒有什麼損失，所以失敗了下次又會再來過，五年也早了一些，十年後再爭情況就不一樣了。
http://www.aisixiang.com/data/64188.html
補一個連結讓不認識的人看看
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Edited by - 曹公孟德 on 10/06/2014 15:34:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:15:59
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quote:
Originally posted by Captain Picard
那又變成更基本的價值取捨與判斷,以及你的對手.大英帝國絕對不是共產黨,史達林毛澤東.
考慮目標所求與代價, 相比於破壞性的革命,情況真的沒有妥協或一無所有到必須孤注一擲?真得沒有介於中間的可能(如雙城記)?或者破壞之後真能建立更好的抑或連許多原有的秩序都失去?或者根據對手, 發動勝算渺茫的行動,導致許多不願意的人一起被拖下水?事實上大部分這類運動發起者都沒有這種眼光,天真地看待,當成請客吃飯,使整個社會都付出代價.發動六四學運的就這種水平,不操之過急或許還有能帶來實際效果的選擇.
不過價值判斷是沒有標準答案的,脫離香港現實情況的討論在這裡意義不大. 我只對香港與他的對手的情況下,對各種選擇的後果有興趣.
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MDC Naval Ensign.
這樣的思維,會有很大的局限性.
主要的原因是因為世界上很多事情,
當做下去,結果會出乎你的意料之外.
甚至會出乎所有人的意料之外.
這世界未知領域太多了.
當然,大部份的時候,會因為準確的預測沾沾自喜.
但是,某些關鍵的時候,卻是最可能誤判的人.
這就是凡人和先行者的差距.
年輕人有行動的本錢,年紀輕輕就瞻前顧後.
失去的比考慮的會更多.
東方文化這點比不上西方文化.
常常東方穩穩的慢慢前進,一瞬間被一個西方巨大的進步給超越了.
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:17:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
最大的受益者,恐怕就是台灣.
自六四之後,所有對中的先進技術交流全部中斷.武器至今禁運.
最少幫台灣增加了十年的緩衝時間.
影響不可謂不大.
可惜 台灣並沒有好好利用此機會
自己玩黨爭 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:27:45
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quote:
Originally posted by kingcobra
可惜 台灣並沒有好好利用此機會
自己玩黨爭
對西方也是好事,蜜月期提早結束.
要是先進技術都交給中國.
現在,不就更慘,沒轉移先進技術,就嗆聲.
轉移了技術,米帝就真的要去白宮舔屎了.
早點認清中國真面目也好.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:53:08
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某些佔中人士的熱血宣言!
(說中二也是沒錯啦....)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 15:54:28
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可惡,蘿莉在分杯子蛋糕....
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 16:03:10
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
出來行遲早要還的﹗
共匪的力量會被動搖，大概只有兩種情形，一是權鬥到了要動槍的地步，這個是外人不可預測的，不過也不可能每一次都順利解決。
另一種就是經濟差到了一個地步，失業大量增加。
共匪對自己有沒有信心呢﹖
過去一百年，敢跟英美爭奪霸權的，不管是日本、德國和蘇聯，那都是要準備賭上身家姓命的。
而共匪真的有信心，就不會爭相把資產和子女往歐美送。
要等經濟變差呢﹗
經濟原本就不可能永遠都好，永遠高速增長。
最基本的，一個國家的人口老化到一定程度，那是決不會好起來的。
想一想，年輕人少而老人多，勞動力不足，動口的多過動手的。
日本就是一個前例，甚負債早已透之了未來﹗
不過1億人還不算多，加上日企在海外賺回來的錢，才讓日本經濟能支持到現在。
這幾年大陸經濟減速不過是一個開始﹗
何況歐美的人口金字塔也很配合，要衰一起衰﹗
香港這次是又失敗了，不過他們又不願付出巨大犧牲，也沒有具長遠眼光的領導織組，失敗才是正常。
正因為沒有什麼損失，所以失敗了下次又會再來過，五年也早了一些，十年後再爭情況就不一樣了。
http://www.aisixiang.com/data/64188.html
補一個連結讓不認識的人看看
沒有什麼損失？ 這話說出來香港人信嗎？這次人家已經不鳥你了，過個幾年就更不鳥了。
至於占中對於內地的影響？除了北上廣心中暗喜之外，百分之99的內地人對於占中的態度是“關他媽我屁事”，剩下關心的人當中也是幸災樂禍的居多，當然這還是要感謝港燦們之前不遺餘力的表演。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 16:41:30
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人情義理在工作上的重要還包括其他的....比如說已經習慣如何處理事情,至少還要有人教.大多數都有心理準備會碰到那種希望對方自動學習完成的人,會有多難相處.這時候有個人跳進來說一切都交給她....
畢竟很多事情不只有事情要交代好,各式表格之類的如果各家公司都一樣,問題也比較少.
但是大家都藏私.底下的員工第一個就看不懂....
這也是個問題,靠人脈做事的人不少,有上面的溝通管道可以減少工作上的摩擦是一回事.但是實力問題有時候就會打個問號....
甘地因為還搞過絕食,所以換作中共也不太可能直接他死.就算是意外也會有被折難的風險.
所以現在要看到六四這種畫面是不是很難?雖然看到的機率可能也不低....但還是不希望整代人對於民主價值的定讞,歪到很不好的地方. |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 16:51:27
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quote:
Originally posted by helldog
你這樣講的話以後公民運動是否只剩發槍搞武力革命一途了嗎?
quote:
Originally posted by Dr Evil
笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
大陆大概就是这样了∼
又一个皇朝的轮回∼
不过这几十年估计不太可能，百年后看一定是必然∼
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 10/06/2014 17:00:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 18:23:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
可惜 台灣並沒有好好利用此機會
自己玩黨爭
對西方也是好事,蜜月期提早結束.
要是先進技術都交給中國.
現在,不就更慘,沒轉移先進技術,就嗆聲.
轉移了技術,米帝就真的要去白宮舔屎了.
早點認清中國真面目也好.
 你是不是把世事想得太簡單了吧
塞翁失馬焉知非福，塞翁得馬焉知非禍
雖然說歷史沒有如果
但也可以以輕鬆的心情想想
你說64讓西方早些看清中共的真面目
但反着說，也讓中共早日看清西方的真面目，早日死心
當初開放初期，有不少人想全面西化的
要不是64，今天中共也可能更開放
當初鄧小平停了一堆軍事開發，打算能買到就好
要不是64，今天你看不到J20了
要不是64，中國經濟可能也更開放，97和之後的金融風暴，中國也不一定能獨善其身了
還有更多更多的如果⋯⋯⋯⋯ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 18:51:17
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| 怎麼還是有人指責鄧小平停掉一堆軍事開發的。當時大陸的技術水平什麼樣，大家又不是看不到。就拿戰鬥機來說，殲9、殲13等很多方案指標看上去很好，但以當時大陸的技術根本不可能實現。或者就像殲12那樣，雖然能做出來卻發現不適合戰場環境了。如果沒有和平珍珠計劃及往後和西方國家的一些合作，殲20同樣不可能生出來，中國最多在蘇聯解體的時候多弄到一些米格機再山寨一下，也不可能結合西方的軍工技術標準提升自己的研發能力。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 18:53:58 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 19:10:43
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quote:
Originally posted by JOKER
怎麼還是有人指責鄧小平停掉一堆軍事開發的。當時大陸的技術水平什麼樣，大家又不是看不到。就拿戰鬥機來說，殲9、殲13等很多方案指標看上去很好，但以當時大陸的技術根本不可能實現。或者就像殲12那樣，雖然能做出來卻發現不適合戰場環境了。如果沒有和平珍珠計劃及往後和西方國家的一些合作，殲20同樣不可能生出來，中國最多在蘇聯解體的時候多弄到一些米格機再山寨一下，也不可能結合西方的軍工技術標準提升自己的研發能力。
我並没有說鄧小平的決定是對還是錯
鄧小平看到當時中西方的差距所以停了不少開發案，直接要從J9/13 跳到J20是不可能
但沒有64，你現在看到的是F16滿天飛，可能外加山寨F15
J20出生是因中國經濟、科技近年不斷的發展外，還要加上決心/美國的壓力！ 缺一不可！
至於和平珍珠則和J20差太遠了，
當然機遇這事嗎，J20的出生還多得前蘇聯的解體 |
Edited by - kingcobra on 10/06/2014 19:38:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 19:55:07
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quote:
Originally posted by kingcobra
你是不是把世事想得太簡單了吧
塞翁失馬焉知非福，塞翁得馬焉知非禍
雖然說歷史沒有如果
但也可以以輕鬆的心情想想
你說64讓西方早些看清中共的真面目
但反着說，也讓中共早日看清西方的真面目，早日死心
當初開放初期，有不少人想全面西化的
要不是64，今天中共也可能更開放
當初鄧小平停了一堆軍事開發，打算能買到就好
要不是64，今天你看不到J20了
要不是64，中國經濟可能也更開放，97和之後的金融風暴，中國也不一定能獨善其身了
還有更多更多的如果⋯⋯⋯⋯
事情的本質一直都很簡單.
就像中國共產黨死都要說自己是共產黨.
改革開放本身就是西化.向西方靠攏.
日本是百多年前就認清,要脫亞入歐.
中國沒事就要獨善其身個一陣子,落後一下.
然後再去追西方科技,這不是自虐嗎?
科技強得起來才有鬼.
那天中國也許又認為自己夠強了,再來個獨善其身20年.
到時科技又不知要落後成什麼樣子.
現在一天到晚J-20,等量產後就知道性能了,
到時候別又來恨鐵不成鋼,追趕與西方差距之類的.
都講了一百多年了......
其實,事情真的很簡單,就是全盤西化.要不然就是死路一條.
佔中運動其實是個政治體制西化的契機.
只是中國不懂得把握.
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Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 19:57:17 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 20:20:59
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by 曹公孟德
出來行遲早要還的﹗
共匪的力量會被動搖，大概只有兩種情形，一是權鬥到了要動槍的地步，這個是外人不可預測的，不過也不可能每一次都順利解決。
另一種就是經濟差到了一個地步，失業大量增加。
共匪對自己有沒有信心呢﹖
過去一百年，敢跟英美爭奪霸權的，不管是日本、德國和蘇聯，那都是要準備賭上身家姓命的。
而共匪真的有信心，就不會爭相把資產和子女往歐美送。
要等經濟變差呢﹗
經濟原本就不可能永遠都好，永遠高速增長。
最基本的，一個國家的人口老化到一定程度，那是決不會好起來的。
想一想，年輕人少而老人多，勞動力不足，動口的多過動手的。
日本就是一個前例，甚負債早已透之了未來﹗
不過1億人還不算多，加上日企在海外賺回來的錢，才讓日本經濟能支持到現在。
這幾年大陸經濟減速不過是一個開始﹗
何況歐美的人口金字塔也很配合，要衰一起衰﹗
香港這次是又失敗了，不過他們又不願付出巨大犧牲，也沒有具長遠眼光的領導織組，失敗才是正常。
正因為沒有什麼損失，所以失敗了下次又會再來過，五年也早了一些，十年後再爭情況就不一樣了。
http://www.aisixiang.com/data/64188.html
補一個連結讓不認識的人看看
沒有什麼損失？ 這話說出來香港人信嗎？這次人家已經不鳥你了，過個幾年就更不鳥了。
至於占中對於內地的影響？除了北上廣心中暗喜之外，百分之99的內地人對於占中的態度是“關他媽我屁事”，剩下關心的人當中也是幸災樂禍的居多，當然這還是要感謝港燦們之前不遺餘力的表演。
有什麼實質損失﹖
有種怎麼不去關了香港的股票交易所﹖要不就打殘香港樓市﹖
共匪敢嗎﹖跟自己的錢包過不去。
凡是大陸城市能取代的早就取代了﹗決不會有一點留情的。
共匪的政策就是榨乾用盡。
你以為香港是日本還是台灣﹖
這是共匪派傀儡負責控制的城市，為共匪的利益服務。
農場的家畜鬧牌氣想不幹活，處理方法是放火燒了自己的農場嗎﹖
現在肯定沒人理，過10年再說。
用不著去做預言，一孩政策弄出來的未富先衰。
經濟水平還沒追上先進國家，人口卻像歐美一樣老化，只比日本好的結果，屆時再說好了。
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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