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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
 Posted - 10/06/2014 : 20:27:20
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
 你是不是把世事想得太簡單了吧
塞翁失馬焉知非福，塞翁得馬焉知非禍
雖然說歷史沒有如果
但也可以以輕鬆的心情想想
你說64讓西方早些看清中共的真面目
但反着說，也讓中共早日看清西方的真面目，早日死心
當初開放初期，有不少人想全面西化的
要不是64，今天中共也可能更開放
當初鄧小平停了一堆軍事開發，打算能買到就好
要不是64，今天你看不到J20了
要不是64，中國經濟可能也更開放，97和之後的金融風暴，中國也不一定能獨善其身了
還有更多更多的如果⋯⋯⋯⋯
事情的本質一直都很簡單.
就像中國共產黨死都要說自己是共產黨.
改革開放本身就是西化.向西方靠攏.
日本是百多年前就認清,要脫亞入歐.
中國沒事就要獨善其身個一陣子,落後一下.
然後再去追西方科技,這不是自虐嗎?
科技強得起來才有鬼.
那天中國也許又認為自己夠強了,再來個獨善其身20年.
到時科技又不知要落後成什麼樣子.
現在一天到晚J-20,等量產後就知道性能了,
到時候別又來恨鐵不成鋼,追趕與西方差距之類的.
都講了一百多年了......
其實,事情真的很簡單,就是全盤西化.要不然就是死路一條.
佔中運動其實是個政治體制西化的契機.
只是中國不懂得把握.
 “靠攏” 不等於全面西化
“事情真的很簡單，就是全盤西化，要不然就是死路一條”
只好說：簡單的是“頭腦”
這樣說吧，民主的死穴是怎樣平衡個體和整體的長遠利益
現在看到的政客和選民都只看重個人的短期利益，這從近年來的金融危機看得很清楚
說到 日本，安倍經濟學實在有點有心無力的感覺，長遠來說，日本的出路還沒看到
D大 又可去日本shopping 了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 20:27:46
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這個圖雖然有待商榷的地方很多,但是卻是一個不錯的宣傳手法.
有點像給西方人的懶人包.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 20:39:07
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quote:
Originally posted by kingcobra
“靠攏” 不等於全面西化
“事情真的很簡單，就是全盤西化，要不然就是死路一條”
只好說：簡單的是“頭腦”
這樣說吧，民主的死穴是怎樣平衡個體和整體的長遠利益
現在看到的政客和選民都只看重個人的短期利益，這從近年來的金融危機看得很清楚
說到 日本，安倍經濟學實在有點有心無力的感覺，長遠來說，日本的出路還沒看到
D大 又可去日本shopping 了
賣弄文字沒意義,就是西化啦!
說得明白就是,西化半套沒鳥用.
幾十年或十幾年後,就現原形啦!
您舉的例子都是短期現象.
這種短期的毛病,中國從毛澤東時代就開始宣傳,
以前是黑人種族問題,毒品槍械性泛爛,道德淪喪.
現在換金融危機,日本經濟停頓,煩不煩?!
我可以告訴你,以後這種問題西方還是一直會出現.黨中央也一直會提.
但是長期來看,中國人從滿清到現在,還是拼命向外跑.速度從沒慢下來過.
以後也不會慢下來.
我們頭腦很簡單,因為不用應付黨中央,才能想清楚. 
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Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 20:39:59 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 21:40:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
“靠攏” 不等於全面西化
“事情真的很簡單，就是全盤西化，要不然就是死路一條”
只好說：簡單的是“頭腦”
這樣說吧，民主的死穴是怎樣平衡個體和整體的長遠利益
現在看到的政客和選民都只看重個人的短期利益，這從近年來的金融危機看得很清楚
說到 日本，安倍經濟學實在有點有心無力的感覺，長遠來說，日本的出路還沒看到
D大 又可去日本shopping 了
賣弄文字沒意義,就是西化啦!
說得明白就是,西化半套沒鳥用.
幾十年或十幾年後,就現原形啦!
您舉的例子都是短期現象.
這種短期的毛病,中國從毛澤東時代就開始宣傳,
以前是黑人種族問題,毒品槍械性泛爛,道德淪喪.
現在換金融危機,日本經濟停頓,煩不煩?!
我可以告訴你,以後這種問題西方還是一直會出現.黨中央也一直會提.
但是長期來看,中國人從滿清到現在,還是拼命向外跑.速度從沒慢下來過.
以後也不會慢下來.
我們頭腦很簡單,因為不用應付黨中央,才能想清楚.
那位兄台说的事儿和民主政治也没啥因果关系∼
垄断政权做事长期么？那大陆怎么一点都没有吸取资本主义初期的各种弊病？而且还变本加厉呢∼
那环境污染，那贫富差距，那四万亿，地方上的债务一点也不少，成天就想怎么把70年土地租约卖高一点∼
还有金融危机，大陆怎么没有金融危机？只是中共大笔一挥就能干掉众多坏账，转嫁纳税人毫不含糊，官僚资本搞金融投机一点不怕∼赚了是我的，赔了是国家的∼
垄断政权总的来说只有比民主政治更短视，因为他们没有约束，随便吃随便拿∼不能因为碰见几个有长远眼光的政治家，就说这是垄断的优势了∼
在治国方面，除了周恩来邓小平那一拨，中共毛、江、胡温长远在哪儿了？
习一上来为自己造势，房产打压成为其中一项，可这不房价只是涨幅下降了而已，不就立马解禁？而且满大陆媒体都在搞习的个人崇拜，什么“习大大反腐”，“习主席清廉”，将明明是本职工作的事儿硬渲染成他个人的明智和“优秀品质”，在下母亲很疑惑的说“反腐倡廉不是江泽民就在讲了么，怎么习近平上来还在讲”。是啊，真当所有老百姓都是傻子？
这样的也不是长久的眼光∼
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 21:54:16
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垄断政权的优势不是长期利益的眼光，而是决策时不用考虑被统治阶层的意见，不会像民主政治要考虑那么多，不代表决策就一定是利大于弊。
政策总有利大于弊和弊大于利的，垄断政权不能从根本上避免弊大于利的政策，而且往往很难掉头，一旦政策错误，政权内没人力挽狂澜，就是巨大损失∼不然也不会有社会主义阵营的大崩溃了
做自己想做的事
好像很累 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 23:43:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
讀了下「一國兩制白皮書」本文。
[...]
interesting article wrt this topic
普選問題：兩個世界的視角，某人何以沒作聲？
http://readzer.com/wp_content.php?wid=466032
quote:
Originally posted by cwchang2100
前人設下的鳥籠,並非是不能打破.
如果堅守鳥籠,台灣就不會有總統直選.
發起運動的港人,自然最終目的是要實施真正的民主.
如果一國兩制的條文,能當武器的話,當然會用.
但是如果不行的話,相信也無法阻止他們.
條文也不會是阻礙.
問題是，
"鳥籠"更多地對香港起了保護的作用，
要是隨便地把"鳥籠"拋掉，
小弟可不認為香港的社運人士
在對中共的無限制廝殺中有合理的勝機
quote:
Originally posted by cwchang2100
[特首選舉示意圖]
這個圖雖然有待商榷的地方很多,但是卻是一個不錯的宣傳手法.
有點像給西方人的懶人包.
記憶中候選人好像可以有2~3個，
不是必須要3個
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 00:32:52
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
“靠攏” 不等於全面西化
“事情真的很簡單，就是全盤西化，要不然就是死路一條”
只好說：簡單的是“頭腦”
這樣說吧，民主的死穴是怎樣平衡個體和整體的長遠利益
現在看到的政客和選民都只看重個人的短期利益，這從近年來的金融危機看得很清楚
說到 日本，安倍經濟學實在有點有心無力的感覺，長遠來說，日本的出路還沒看到
D大 又可去日本shopping 了
賣弄文字沒意義,就是西化啦!
說得明白就是,西化半套沒鳥用.
幾十年或十幾年後,就現原形啦!
您舉的例子都是短期現象.
這種短期的毛病,中國從毛澤東時代就開始宣傳,
以前是黑人種族問題,毒品槍械性泛爛,道德淪喪.
現在換金融危機,日本經濟停頓,煩不煩?!
我可以告訴你,以後這種問題西方還是一直會出現.黨中央也一直會提.
但是長期來看,中國人從滿清到現在,還是拼命向外跑.速度從沒慢下來過.
以後也不會慢下來.
我們頭腦很簡單,因為不用應付黨中央,才能想清楚.
生物進化都有不同路徑，最表面的人類膚色都有差別
政治形態則只能有一種行得通！？
中國人拼命向外跑⋯⋯海龜、港商、台商是什麼？
我只說了民主的死穴，又沒說中共沒死穴
民主的死穴，不在於政客眼光的長短，而在於一定發生不斷加碼發糖的選舉生態
有人看到蘇格蘭公投民主的好，我看到民主長遠的危機，
英國政府近來提出幫助蘇格蘭人民買房，我看至房利美在英國重生
最後我想恭喜你/台灣
中共是不會全面西化的，以你的想法，中共是“死路一條”
你們可以安心睡覺了
十年後，我們回來再看看我們今天說的話 |
Edited by - kingcobra on 10/07/2014 00:36:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 01:19:01
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quote:
Originally posted by kingcobra
生物進化都有不同路徑，最表面的人類膚色都有差別
政治形態則只能有一種行得通！？
中國人拼命向外跑⋯⋯海龜、港商、台商是什麼？
我只說了民主的死穴，又沒說中共沒死穴
民主的死穴，不在於政客眼光的長短，而在於一定發生不斷加碼發糖的選舉生態
有人看到蘇格蘭公投民主的好，我看到民主長遠的危機，
英國政府近來提出幫助蘇格蘭人民買房，我看至房利美在英國重生
最後我想恭喜你/台灣
中共是不會全面西化的，以你的想法，中共是“死路一條”
你們可以安心睡覺了
十年後，我們回來再看看我們今天說的話
政治型態有很多沒錯.
但是就像純粹的共產主義政權.
人民幸福的剩幾個????
中國現在這一套制度,問題多多.
當然不會明天就垮,但是越晚改,倒楣的越是中國人.
就像鴉片戰爭打敗了,滿清也撐了好幾十年.
這樣有很開心嗎?
10年後當然沒問題,20年後更好,要不要30年?!
中國的GDP增速只會越來越慢,
時間越長,問題越多.
到時候,恐怕您就會對您的下一代的未來傷腦筋囉!
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 08:21:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
生物進化都有不同路徑，最表面的人類膚色都有差別
政治形態則只能有一種行得通！？
中國人拼命向外跑⋯⋯海龜、港商、台商是什麼？
我只說了民主的死穴，又沒說中共沒死穴
民主的死穴，不在於政客眼光的長短，而在於一定發生不斷加碼發糖的選舉生態
有人看到蘇格蘭公投民主的好，我看到民主長遠的危機，
英國政府近來提出幫助蘇格蘭人民買房，我看至房利美在英國重生
最後我想恭喜你/台灣
中共是不會全面西化的，以你的想法，中共是“死路一條”
你們可以安心睡覺了
十年後，我們回來再看看我們今天說的話
政治型態有很多沒錯.
但是就像純粹的共產主義政權.
人民幸福的剩幾個????
中國現在這一套制度,問題多多.
當然不會明天就垮,但是越晚改,倒楣的越是中國人.
就像鴉片戰爭打敗了,滿清也撐了好幾十年.
這樣有很開心嗎?
10年後當然沒問題,20年後更好,要不要30年?!
中國的GDP增速只會越來越慢,
時間越長,問題越多.
到時候,恐怕您就會對您的下一代的未來傷腦筋囉!
“純粹”的共產主義政權⋯⋯！？
去那找哦？ 另和我說中共是“純粹”的共產主義政權
其實共產主義是很好的，很理想的主義，比民主主義更加公平，只是太理想做不到吧了
事實上除了極少數小部落外，世上並没有“純粹”的共產主義政權
10年就好，三十年後，大家在那、怎樣實不好說
至於我的子女的將來，這得看個人的做化、努力，有機會的話，我不反對他參加共產黨
看你怎麼算，美國建國也不過二百來年，滿清都快三百年了
中共才65年，如果以鄧小平開放改革算，才三十來年，弄不好我孫子都不一定看得到中國變天
(ps 改革前後分另太大，弄不好，幾百年後大家讀歷史，會分為前共 和 後共， 兩個時間看 ) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9666 Posts |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 09:18:16
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quote:
當初台灣318的時候，太陽花的學生批判警察為何不對某些違法的反學運人士執法，卻從沒想過自己已經違法佔領公署
現在香港佔中的時候，雨傘民運人士也批判港警為何不對某些違法暴力的反佔中人士執法，卻也沒想過自己早已違法
a香港警察不執法是犯了"公職人員行為失當"罪
b馬英九和粱振英在街上便溺,但警察不拘捕,馬英九和粱振英引致他人不滿而被打,警察也不執法,馬英九和粱振英就不可以批判警察不阻止施暴者?
https://www.facebook.com/global.hk
佔領運動與普京式拆招
香港爆發佔領運動，西方媒體都大表關注，但其實俄羅斯媒體一樣有報道，只是他們的着眼點和論調卻與西方大為不同——俄羅斯主流媒體多形容香港佔中運動是「美國幕後策劃的顏色革命」，甚至猜測由於北京未在烏克蘭危機中站在西方的一邊對付俄羅斯，招來了華府懲罰報復。
俄媒稱美策動佔中報復北京
對於這些陰謀論，當然毋須太認真看待，不過美國《華盛頓郵報》的外交分析評論員泰勒（Adam Taylor）卻就香港佔領運動發展，拋出了另一套「俄羅斯角度」——他質疑特區政府和北京當局是否正在參考「普京模式」去應付今次佔領運動。
所謂「普京模式」其實是指2011年底莫斯科爆發大型反政府示威，抗議國會選舉涉嫌舞弊的風波，當時仍任總理的普京正準備在翌年春季參選總統，他透過連串軟硬兼施的手段，最終不僅平息了這場政治風暴，其後還順利當選總統。
簡單而言，普京的策略就是一邊耐心審慎應對示威群眾，一邊動員自己的支持者，例如青年組織Nashi等去對抗示威者。Nashi對外自稱是「民主、反法西斯和反對寡頭資本主義運動」，但其成立實際是獲得克宮官方鼓勵，成員曾多逾10萬，儼如官方的「民間打手」，屢涉暴力，被形容為「翻版共青團」。
同時，克宮也透過國營電視台等主流傳媒，宣揚示威運動背後有外國黑手勢力推波助瀾，例如指控揭露選舉舞弊的非政府組織Golos收受美國資助，以打擊示威運動在一般民眾心目中的形象。面對示威群眾，俄羅斯安全部隊沒有強硬鎮壓，但同時也沒有放軟施腳，而是持續施加心理壓力打持久戰，最終示威運動在未有取得實際成果下漸漸失去動力，無疾而終。
示威失動力後 傳媒NGO遭清算
泰勒顯然認為，當年克宮處理示威浪潮的手法，跟現時特區政府和北京的手法，頗有相似之處。他還特別指出，隨着莫斯科示威運動聲沉影寂，普京的強硬打壓才真正宣告開始，除了加強社會控制，打壓獨立媒體和非政府組織的生存空間，還對示威運動核心成員進行法律清算。俄羅斯的經驗教訓，無疑值得借鑑警惕。
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Edited by - a1hija on 10/07/2014 09:25:44 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9666 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 09:30:08
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我強烈建議所有想要研究中國應不應該走民主自由制度的朋友認識一個人--->
"黃仁宇博士"
我是因為讀黃仁宇的書才確定一件事情, 中國一定要走自由民主制度才能保護今天的經濟成長果實
我推薦黃仁宇晚年的幾本書
"赫遜河畔談中國史"
"近代中國的出路"
"二十一世紀和資本主義"
這幾本書一直在討論一個問題, 為何西方能夠富強?而中國近代史衰弱屈辱?
黃仁宇早年的結論是(在萬曆十五年提到),
中國近代一直無法建立良好的商業管理和稅收會計制度(被某些人簡化為"數字化管理")
那問題又回到更深一層, 為何中國沒有"良好的商業管理和稅收會計制度"
畢竟中國曾經經歷宋朝和明末的極端成長的資本累積
當時的中國比今天的台灣或是中國還要富裕, 幾乎壟斷全球GDP
為何沒有向西方建立今天類似的制度?
黃仁宇到了近代中國的出路和二十一世紀和資本主義兩本書又進一步得到另外一組答案
因為西方在大航海時代前後就已經建立"司法獨立""公平"和"商業民法"的觀念.
讓商業活動能夠在政治力量最小的干預下進行.
所以產生的結果就是政府和商人是平等的, 商業貿易是公平的
不公平的商業貿易結果是可以在民法法庭上得到裁決, 就算是皇帝欠你錢也一樣
而銀行金融機構因為能夠獨立於政治干預而發展不用怕官員政府跑來抽乾股亂撈錢
最後的結果就是西方的國家能夠透過獨立的商業和資本主義發展來獲利
例如政府透過特許的東印度公司來賺錢
而為了維持司法獨立 公平 商業民法
政府 君主 貴族 平民 商人的相互關係被法制化, 一切照法律條文來.
並起為了保證照法律條文來是公平的, 司法和行政被公開化.
為了保證各方都有對法律規則的共識, 所以立法也公開討論.
因為法律和政策會讓太多人獲利或受害, 所以必須開放立法權給商人 教士 和貴族
最後又一步一步的開放給所有公民納稅人
說穿了, 現代民主就類似今天的資本主義公司治理
董事會 理事會 監事會三方獨立相互制衡, 最後公司得到最大的競爭力
只是公司治理更接近內閣制而不像總統制
這就是民主自由. 一種可以讓資本主業經濟, 個人努力和創意
資本累積和財富獲得最大效率累積的制度
所以長期來看, 以百年的時間來看, 民主制能夠讓國家維持富強
因為遊戲規則明白和可靠, 所以所有人只要集中自己的努力去累積成果而不用怕被沒有意義的強取豪奪.
當然很多人說台灣有民主為何經濟和政治還是麼爛
因為很簡單, 台灣人還沒有習慣養成文化
就像是間諜小說大師雷卡勒說:
"當你掌握一個外國語言, 你多了一個靈魂"
台灣或是中國如果要能掌握西方民主制度, 我們必須增加一個新的靈魂
一個新的文化習慣價值觀. 而這個不是一天能達成
就像是中國近代的自強運動一樣
一開始1860~70年代搞武器裝備交通運輸的改革.
30年後到1890~1900年代的戊戌變法/庚子新政才開始行政制度/司法甚至是政治制度的改革.
(所以開始有大清國會 省議會 民主選舉 憲法大綱出來)
但是這還不夠, 一直到1910年代末, 才又有五四運動的出現, 想要更進一步在文化習慣價值觀上的改革西化.
前前後後從自強運動開始到五四運動開始, 幾乎花了整整50年.
而黃仁宇認為, 日本明治維新是因為日本德川末期的體質已經很接近西方資本主義社會
所以可以快速的移植西方的行政制度和政治制度
而中國沒有辦法. 這是傳統文化習慣社會結構和政府體制的問題.
而台灣我個人看法就是, 我們是用農業社會的習慣(1950年代)操作現代化資訊社會的機器(2010年代)
但是我們不能說因為我們不擅長操作所以這是爛東西
就像是曾國藩說"因為洋槍的銅帽是耗材,打個幾次就壞掉,所以不如火繩槍"一樣可笑
因為我們要看的是未來對於開展新商業經濟的潛能.
回到中國, 實話實說, 中國可以沒有民主.
但是前提是要有一個能夠絕對保證司法獨立 公平公正 行政透明的自由社會
並且能夠保證司法單位和公僕以及政策制定者的廉潔和利益迴避.
也就是雖然沒有外在民主議會的監督, 但是有強大的自我監督機制
這種社會我看到現在只有兩個案例, 一個是港英殖民地政府
(因為有英國西敏寺政府作為內在監督, 等於是英國民主政府代替香港人民監督)
另一個是新加坡城邦國.
但是今天的中華人民共和國, 能夠做到我剛剛講的這些?
我想自己在中國待過的人都知道不可能
所以才會有那麼多"紅色企業家".
這也就是未來中國經濟發展的隱憂.
因為這樣子無法發展自由經濟資本主義.
因為你的所有商業投資都必須和政治掛勾. 無法追逐和保護最大利益
我知道今天因為中國市場很大所以利益很大
但是我也知道, 如果有民主自由制度,
保證你不用繳各種亂七八糟的地方政府派捐
每一份和公國營企業的交易都能如期收到帳款.
那中國的商業利益會更大. 更多的商業利益可以促進更多投資
減少資本外流, 然後更進一步加速商業投資和成長
並且最重要的是, 像美國一樣, 鼓勵民間創新產生新的產業和投資.
美國之所以能成為世界第一強國, 就是因為這個民主自由的環境, 鼓勵創新投資
而創新投資的利益不用怕被別人抽乾股傷害
最後越來越多人來美國創業上市募資, 最後美國獨霸世界
民主重點不再於一人一票, 而是在於民主的副產品
"自由 公開監督 代議政治決策 司法獨立"
所以說什麼美國也不是票票等值
或是說美國也是兩黨決策候選人這來批評民主制我認為是對這個制度的不瞭解
因為這只是制度的手段, 每一個國家本來就會因為國情不同和歷史文化差異有所不一樣
但是重點是民主的觀念,
代議政治, 公開自由的提名參選代議士, 行政中立且公開
司法獨立 政策必須經過大多數民意直接或間接認可才能執行
政策執行的過程能夠被第三方監督
最後我想提為何台灣能夠民主化.
因為中華民國憲法本來就有民主觀念. 體制本來設計上就有民主自由觀念.
所以要民主化很容易.
更不要提剛剛好有一個幾乎是獨裁者的人想放手推動民主
只要解嚴和解除動員戡亂兩個限制就可以了
中華人民共和國不是, 有興趣的人可以讀一讀中華民國憲法(民36年版本)
再去和中華人民共和國憲法相比較一下就知道我在講什麼
所以如果中國大陸要走向民主, 需要的是更大幅度的修改行政立法司法的體制
並且越早越好, 因為一定會改得很慢. 越早改越好
否則會產生一個問題, 想改改不了
改革前的弊端就太大, 而弊端養的人太多, 所以這些因為弊端而得利者很難讓他們改
最後回到香港.
香港會是一個好的實驗場. 因為香港特區基本法已經比中華人民共和國憲法還要更自由.
並且有良好的行政制度和司法獨立.
並且一國兩制之下, 也不用怕香港改革會危及中國大陸的共產黨體質
最後回到台灣, 如果我預測的沒錯, 過去幾年應該是台灣經濟最爛的幾年
一來是台灣還沒有學會怎麼操作這台複雜的西方進口跑車.
二來是台灣太過依賴出口導向, 而台灣傳統出口市場過去6年死的死病的病.
但是一來台灣遲早會學會如何操作. 二來是歐美經濟復甦已經在眼前了
三來是透過加入更多自由貿易區
(尤其是美國推動的TPP, 並且我認為年底到明年初服冒也會塵埃落定
而未來兩年我看好會有更多FTA簽屬)
所以我認為幾件事情加總起來, 經濟的大環境會改善
未來十年我說的這些民主制度自由經濟模式回讓台灣的經濟在一次成長.
但是成長到哪, 我也不知道, 我想維持到南歐義大利水準應該沒問題.
要道西歐水準的話就要靠工業技術的進步, 以及金融產業的放寬才行了.
最後回到大陸, 我自己很悲觀的認為未來十年會是中國最悲喜交集的十年.
一來過去只靠廉價勞力的出口導向經濟會無以為繼 (被印度和越南轉移過去)
二來我認為未來中國的新興產業的創新會遠不如過去20年的好
主要原因還是民主自由問題.
因為民主自由保護和鼓勵創新, 保證私人創業經商也能享有和國企一樣的公平待遇
例如契約收款能落實 政府保護不承擔不合理的"捐" 以及資金取得上有同等優勢
畢竟真正能賺錢能帶動經濟成長的還是民企,不管聯想還是阿里巴巴都是
但是喜的是, 不管怎麼說這是一個全球最大的市場. 並且這個市場有壟斷性.
所以只要能夠和壟斷扯上一點邊邊就能賺錢.
但是長期來看, 一個半壟斷且不自由的市場, 怎麼和歐美自由市場競爭?
或許中國這種模式能夠產出龐大的企業
但是我不認為能產出有競爭力的商業
就像是清末也有胡雪巖這種強大且有政府支持的票號
但是最後還是被西方的外商銀行打敗一樣, 因為人家的自由市場競爭力就是比你強.
而一旦中國經濟被打敗, 那就是大災難的開始.
我今年30歲, 希望我這輩子不要看到中國的大災難. 因為中國經濟太龐大
中國的災難會是地緣政治的悲劇. |
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Captain Picard
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9666 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 11:00:55
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quote:
Originally posted by kingcobra
中國人拼命向外跑⋯⋯海龜、港商、台商是什麼？
一個影響我很深的大陸師長跟我說過這一點
他是經歷過文革時代的大陸人 1980年代移民美國 在美國混到不錯的地位
他的說法是:
"大陸是做生意賺錢的好地方, 所以X商很多
但是不是一個真正生活落戶扎根的地方
所以賺了錢以後還是往外跑
或是確定拿到綠卡/公民後再回去撈錢"
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Captain Picard
我是老鳥
9708 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 11:52:14
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經濟崩盤之後外人想留在美國工作難度增加了(專指靠專業實力),除非有錢有地位. 在任何一個以錢相對開放的英語國家(AU,Canada)都如此,更別提EU,UK.
市場是活路的根本,所以不可能抗拒中國大陸市場,你同樣是華人,賺歐美日的錢更難尤其想自立品牌.
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/07/2014 11:55:13 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 12:11:14
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移民问题。前几年听项兵的课，他就认为中国向外移民多，不见得就是坏事。这个问题的影响要看百年。世界格局也许会慢慢随之改变。而且现在回流的人数
也是历史新高。越流动，作为新兴发展中国家的中国的收益越大，一潭死水才是暮气。
从我身边不少的移民实例来看，基本就是去北美和澳洲。主要的考虑是希望给自己和子女更健康清洁的生活环境，更好的生活方式，更小的生活压力和学习压力。
我是南方人，因为难适应北方气候，呼吸道疾病发作次数太多，前几年从北京搬过来上海。为了全家健康和教育考虑，过些年要移民澳洲了。原来在北京的同小区
的一群业主好友，组团了不少人集体在济州岛买房办了绿卡，为了在寒暑假去度假洗肺。
实话实说，我和朋友们就算移民，也从未想过是为了投奔“民主自由世界”。而且投资移民出去的，很多数还是继续大部分时间待在中国。就像同样是东南亚，我想绝大多数人是想移民去“威权”的新加坡，而不是“民主”的菲律宾。
抱着投奔“民主自由世界”的想法的往往是偷渡人士，所以政治避难申请是理所当然的。不过老美的最新讲法是造假的有九成以上。
钱锺书所写的“围城”，“城里的人想出去，城外的人想进来”。不同的人有不同的想法和目的，各自选择换不同的生活方式，世事总是如此。用“民主或独裁”来看待移民问题实在是太简单。正诚如台湾有10%的人口选择常住在“大陆富人纷纷逃离”的大陆一样。
中国的问题真的很多，许多是新兴发展中国家的通病。我相信循序渐进的民主化改革，是解决许多问题的必要手段之一。但去过众多良莠不齐的"民主国家"之后
,我也理性认为不见得会有奇效。耶鲁大学做的研究报告认为新德里比北京的空污更严重，这又引发了口水大战。这根本不是“最大的民主国家”和“最大的威权国家”的优劣比较,而是两国共同的悲哀。这个是国家发展阶段的利弊取舍问题。台面上当然可以说，这是必由之路。但作为个体，选择规避也是好的途径。
因为固定视角和视野的问题，民主污名化或神圣化口水战从来没断过。因为太多事件都把这个词推出来，当作神主牌和挡箭牌，来模糊掉本质。
占中，最大的神主牌是维护民主和自由。
香港，一直以来，有自由，有法制，没民主。大家其乐融融。
冠冕堂皇的理由，热血的理由，学生真的会信。但香港人现在累积的不满，真正原因是失去和改变。
但不见得是失去自由法制和民主。英国议会也不认可陈方安生、李柱铭留英期间关于香港失去自由和法制的说法。以前香港没有现在民主，也就谈不上失去，应该是说中央想给的民主不够香港人想要的那么多。而中央所想的问题不仅限于香港，双方争执在这。
香港慢慢失去了原有的独特的重要的地位，慢慢失去了心理优势。这是这几十年国际和国内形势改变等客观因素造成的，其实中央是想照顾香港，人为延缓这个趋势，政策上有所倾斜，这也造成了国内某些地方的不满。深圳就因一签多行抑制了本地商业而不满，但声音被压制。
香港人感觉最直观的改变是身边出现了大量大陆人。认为挤占了自己的资源。问题是这不是中央所强加的，而是香港人自己的选择。当时港府为了通过内地移民吸引资金解决经济危机，搞优才计划，挖角绝大多数的高考状元，提高双非待遇。泛民推动的“庄丰源双非案”，中央都看到隐患所在，通过人大释法希望阻止而未成。这算是香港司法独立的明证。
双非问题从开始到终结，还有当年因SARS而求中央开放的自由行，限奶令的存与废。香港若有强力意愿完全可以改变。
其实引发香港人心中不满的众多表象问题，只要限制多数大陆人赴港名额，就能迎刃而解。可香港就做不出这样的动作，并非是中央原因而是因为“民主体制制衡”。有香港的议员在电视辩论时就理直气壮的声称。他选区的民众骂归骂，但他要同意这样的议案，支持的人就不是多数了，尤其是香港这个商业社会。别说这个，就连为了减少大陆游客对港影响搞个“边境购物区”这样折衷方案，都因为选区利益而扯皮。
这就像关注台湾的媒体和网络，舆论多数是认为大陆游客对台湾负面影响很大。既然如此，为何民主体制的台湾政府对开放赴台旅游城市和人数比大陆更积极？因为谈弊的人不会去关注利，但真要除弊的时候，就不得不考虑失利。而政府则有责任权衡利弊。 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 12:28:32
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欢迎来南美，民主试验田
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
“靠攏” 不等於全面西化
“事情真的很簡單，就是全盤西化，要不然就是死路一條”
只好說：簡單的是“頭腦”
這樣說吧，民主的死穴是怎樣平衡個體和整體的長遠利益
現在看到的政客和選民都只看重個人的短期利益，這從近年來的金融危機看得很清楚
說到 日本，安倍經濟學實在有點有心無力的感覺，長遠來說，日本的出路還沒看到
D大 又可去日本shopping 了
賣弄文字沒意義,就是西化啦!
說得明白就是,西化半套沒鳥用.
幾十年或十幾年後,就現原形啦!
您舉的例子都是短期現象.
這種短期的毛病,中國從毛澤東時代就開始宣傳,
以前是黑人種族問題,毒品槍械性泛爛,道德淪喪.
現在換金融危機,日本經濟停頓,煩不煩?!
我可以告訴你,以後這種問題西方還是一直會出現.黨中央也一直會提.
但是長期來看,中國人從滿清到現在,還是拼命向外跑.速度從沒慢下來過.
以後也不會慢下來.
我們頭腦很簡單,因為不用應付黨中央,才能想清楚.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 13:03:20
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
移民问题。前几年听项兵的课，他就认为中国向外移民多，不见得就是坏事。这个问题的影响要看百年。世界格局也许会慢慢随之改变。而且现在回流的人数
也是历史新高。越流动，作为新兴发展中国家的中国的收益越大，一潭死水才是暮气。
从我身边不少的移民实例来看，基本就是去北美和澳洲。主要的考虑是希望给自己和子女更健康清洁的生活环境，更好的生活方式，更小的生活压力和学习压力。
我是南方人，因为难适应北方气候，呼吸道疾病发作次数太多，前几年从北京搬过来上海。为了全家健康和教育考虑，过些年要移民澳洲了。原来在北京的同小区
的一群业主好友，组团了不少人集体在济州岛买房办了绿卡，为了在寒暑假去度假洗肺。
实话实说，我和朋友们就算移民，也从未想过是为了投奔“民主自由世界”。而且投资移民出去的，很多数还是继续大部分时间待在中国。就像同样是东南亚，我想绝大多数人是想移民去“威权”的新加坡，而不是“民主”的菲律宾。
抱着投奔“民主自由世界”的想法的往往是偷渡人士，所以政治避难申请是理所当然的。不过老美的最新讲法是造假的有九成以上。
钱锺书所写的“围城”，“城里的人想出去，城外的人想进来”。不同的人有不同的想法和目的，各自选择换不同的生活方式，世事总是如此。用“民主或独裁”来看待移民问题实在是太简单。正诚如台湾有10%的人口选择常住在“大陆富人纷纷逃离”的大陆一样。
這些都是事實,但是犯了一些邏輯上的毛病.
人民經常性想逃離母國,是一種指標,表示系統本身有問題.
臨時性的relocation各國都有,但是大量外移是另一回事.
當然每個人有每個人的理由.
環境,健康,就學,就業,...您可以全拆開看.
但是我個人看就是個根本的原因,國家體制有問題.
個人要表示的是:
因為體制有問題,所以逃離的人多.
您寫的是:
逃離的人,原因有A,B,C.....
有相衝突嗎? 沒有,因為體制有問題,所以有問題A,B,C.....
不能因為,那些人腦子裏只想到A,B,C....,就說並非體制問題.
這就是邏輯上有缺失.
拿新加坡和菲律賓比,那就太落入偏見範圍了.
其實兩者都是民主政體,也都保證一定的民主和言論自由.
兩者都不會因為講錯話,莫名就不見.
新加坡是華人為主,歡迎專業移民.自然比較受歡迎.
quote:
中国的问题真的很多，许多是新兴发展中国家的通病。我相信循序渐进的民主化改革，是解决许多问题的必要手段之一。但去过众多良莠不齐的"民主国家"之后
,我也理性认为不见得会有奇效。耶鲁大学做的研究报告认为新德里比北京的空污更严重，这又引发了口水大战。这根本不是“最大的民主国家”和“最大的威权国家”的优劣比较,而是两国共同的悲哀。这个是国家发展阶段的利弊取舍问题。台面上当然可以说，这是必由之路。但作为个体，选择规避也是好的途径。
因为固定视角和视野的问题，民主污名化或神圣化口水战从来没断过。因为太多事件都把这个词推出来，当作神主牌和挡箭牌，来模糊掉本质。
占中，最大的神主牌是维护民主和自由。
香港，一直以来，有自由，有法制，没民主。大家其乐融融。
冠冕堂皇的理由，热血的理由，学生真的会信。但香港人现在累积的不满，真正原因是失去和改变。
但不见得是失去自由法制和民主。英国议会也不认可陈方安生、李柱铭留英期间关于香港失去自由和法制的说法。以前香港没有现在民主，也就谈不上失去，应该是说中央想给的民主不够香港人想要的那么多。而中央所想的问题不仅限于香港，双方争执在这。
香港慢慢失去了原有的独特的重要的地位，慢慢失去了心理优势。这是这几十年国际和国内形势改变等客观因素造成的，其实中央是想照顾香港，人为延缓这个趋势，政策上有所倾斜，这也造成了国内某些地方的不满。深圳就因一签多行抑制了本地商业而不满，但声音被压制。
香港人感觉最直观的改变是身边出现了大量大陆人。认为挤占了自己的资源。问题是这不是中央所强加的，而是香港人自己的选择。当时港府为了通过内地移民吸引资金解决经济危机，搞优才计划，挖角绝大多数的高考状元，提高双非待遇。泛民推动的“庄丰源双非案”，中央都看到隐患所在，通过人大释法希望阻止而未成。这算是香港司法独立的明证。
双非问题从开始到终结，还有当年因SARS而求中央开放的自由行，限奶令的存与废。香港若有强力意愿完全可以改变。
其实引发香港人心中不满的众多表象问题，只要限制多数大陆人赴港名额，就能迎刃而解。可香港就做不出这样的动作，并非是中央原因而是因为“民主体制制衡”。有香港的议员在电视辩论时就理直气壮的声称。他选区的民众骂归骂，但他要同意这样的议案，支持的人就不是多数了，尤其是香港这个商业社会。别说这个，就连为了减少大陆游客对港影响搞个“边境购物区”这样折衷方案，都因为选区利益而扯皮。
这就像关注台湾的媒体和网络，舆论多数是认为大陆游客对台湾负面影响很大。既然如此，为何民主体制的台湾政府对开放赴台旅游城市和人数比大陆更积极？因为谈弊的人不会去关注利，但真要除弊的时候，就不得不考虑失利。而政府则有责任权衡利弊。
其實西方的民主化只是個起步,
沒人說是萬靈丹.但是這步不跨出去,其他要做很難.
(這大概是個核心盲點,一直說民主不好,其實它只是個起點)
比較理想的,是要比日本的"脫亞入歐"更進一步融入西方的思想體系.
東方有好東西,但是要建立現代化的社會,不深層次的西化,是不行的.
主要原因是西方已經把科學,民主,自由,平等的觀念,整合融入文化中.
而且,核心是把這些東西綁在一起了.
"中學為體,西學為用"一個最大的問題在於,沒有看清這些東西背後是相連的.
中國繞了這麼多的路,也是因為看不清這點.
(天真以為科學或工程,甚至經濟能獨立存在)
日本是誤打誤撞,反正就笨笨的全盤接收,反而效果好很多.
但是,日本骨子裡要完全吸收,也是要等到二戰後,被強迫吸收更多.
所以,不要拘泥在細節,眼光要放大一點.
您就會看到這些深層的原因.
我們不是腦袋簡單,而是直指核心.
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Edited by - cwchang2100 on 10/07/2014 13:07:55 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 13:18:39
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民主本就不是灵丹妙药，但肯定比垄断政权的暴力更迭要好∼
做自己想做的事
好像很累 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 13:37:10
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quote:
Originally posted by kaiiwang
民主本就不是灵丹妙药，但肯定比垄断政权的暴力更迭要好∼
要說壟斷政權暴力更迭，採取這種做法的國家現在也不多見吧。
一直都覺得民主是一種非常依賴和平紅利、以和平與發展為前提的制度，而不是相反。國家越是危機深重，民眾對集權制度的偏好和對犧牲的忍耐程度也越大，從戰時經濟、配給制、征兵、強制勞役，直到像蘇聯剛建立的時期一樣面對直接而嚴重的戰爭威脅可以搞戰時共產主義，把口糧都收走來支援前線，大批處決富農和“反革命分子”。同樣，在和平時期因為效率低下而被很多人詬病的國企，在戰時作為集中資源供應當前需要的工具則很有效，效率低下的問題會被視為可以接受的損失，并因資源的集中而得到一定程度的彌補。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 14:52:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by munaiyi888
“2007年GDP成長率達到高峰14.2%”噗 你從哪裡扒來的數據啊？好好做做功課會死嗎？
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?page=1
世界銀行的統計數據
自己看2007年 China
世界銀行目前的頭頭還是中國人
你這種嘴臉 動不動人身攻擊 汙辱他人
如果我是板主我早就水桶你了
(在我管的板, 你這種人早就被終身水桶了)
[/quote]
我也懶去找﹗果然沒有記錯呢。
那幾年共匪的支持者夠傲慢的，總是在算二十年，甚至十年超越美國。
等二十年後，我就看社保能否保得了一個人口老化的『發展中』國家的民生水平。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3589 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 15:16:50
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by kaiiwang
民主本就不是灵丹妙药，但肯定比垄断政权的暴力更迭要好∼
要說壟斷政權暴力更迭，採取這種做法的國家現在也不多見吧。
一直都覺得民主是一種非常依賴和平紅利、以和平與發展為前提的制度，而不是相反。國家越是危機深重，民眾對集權制度的偏好和對犧牲的忍耐程度也越大，從戰時經濟、配給制、征兵、強制勞役，直到像蘇聯剛建立的時期一樣面對直接而嚴重的戰爭威脅可以搞戰時共產主義，把口糧都收走來支援前線，大批處決富農和“反革命分子”。同樣，在和平時期因為效率低下而被很多人詬病的國企，在戰時作為集中資源供應當前需要的工具則很有效，效率低下的問題會被視為可以接受的損失，并因資源的集中而得到一定程度的彌補。
如果獨裁者夠遠見，控制全面，在落後國家由農業轉工業化的初期也很有效。
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 19:40:14
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by kaiiwang
民主本就不是灵丹妙药，但肯定比垄断政权的暴力更迭要好∼
要說壟斷政權暴力更迭，採取這種做法的國家現在也不多見吧。
一直都覺得民主是一種非常依賴和平紅利、以和平與發展為前提的制度，而不是相反。國家越是危機深重，民眾對集權制度的偏好和對犧牲的忍耐程度也越大，從戰時經濟、配給制、征兵、強制勞役，直到像蘇聯剛建立的時期一樣面對直接而嚴重的戰爭威脅可以搞戰時共產主義，把口糧都收走來支援前線，大批處決富農和“反革命分子”。同樣，在和平時期因為效率低下而被很多人詬病的國企，在戰時作為集中資源供應當前需要的工具則很有效，效率低下的問題會被視為可以接受的損失，并因資源的集中而得到一定程度的彌補。
哪儿不多见了？
中东、非洲哪些个打的江山破碎的，还不够多么？
至于国家陷入危机时的对外战力，主因绝对是在位政客的能力和国力本身如何，和是否民主，关系也不是因果关系。
但有一些事情是有因果关系的，比如政治垄断迟早会造成国家内部危机∼
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 10/07/2014 20:00:12 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2302 Posts |
Posted - 10/07/2014 : 20:23:33
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by kingcobra
中國人拼命向外跑⋯⋯海龜、港商、台商是什麼？
一個影響我很深的大陸師長跟我說過這一點
他是經歷過文革時代的大陸人 1980年代移民美國 在美國混到不錯的地位
他的說法是:
"大陸是做生意賺錢的好地方, 所以X商很多
但是不是一個真正生活落戶扎根的地方
所以賺了錢以後還是往外跑
或是確定拿到綠卡/公民後再回去撈錢"
時代在變呀，以他之前的經歷，他的話是對的，但過去對、現在對是不是將來就一定對呢
以cwchang2100的說法，往外跑是從滿清開始，其實當時多數人並非抱住移民的想法出去的
水向低流，人望高處
我從没否認中國現在多方面都比不上歐美
有能力的人想移民也很正常
只是不必過份放大來看
之前蘇格蘭公投前，媒體訪問了個在港生活的蘇格蘭人，他說得很白
他是因為在蘇格蘭找不到工作才來香港的
如果獨立了，但解決不了經濟也回不去
你覺得蘇格蘭在民主、自由、環境等，那方面比不上香港？
海龜，港商，台商 就沒有落葉歸根的！？，
再說多句
早年移民美國者，那是因為什麼民主、自由等，根本就是走難吧了 |
Edited by - kingcobra on 10/07/2014 20:55:29 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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