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 標題  |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
 Posted - 10/06/2014 : 11:33:13
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Originally posted by rbbin
“笨蛋，问题的根源在经济！！”
人类社会一切古往今来的所有问题的根源和基础，不就是经济吗？ 不从经济的角度看问题，不看这些民主、选票最后给普通的每个人到底带来了什么样的经济好与坏，那这些个政治、专制、独裁、民主、选票等等乱七八糟的狗屁玩意儿，对人类有任何的狗屁意义吗？ 你今天吃饱喝足翘着二郎腿喝咖啡，喝完之后吼叫一声“不自由，不民主，毋宁死”，然后隔着屏幕漠不经心地瞄一眼伊拉克阿富汗人拿着选票在炮火里投票，嘴里发出无意义的呵呵声
是的,經濟好,日子過的好最重要.
但問題在於,
民眾固然希望執政當局能夠幫助大家過好日子,
但你要如何保證政府當權者"總是"能夠按民眾的意思,為民眾著想來拼經濟呢?
依靠當權者自發的良心?相信他們是無私的聖君賢相?
民主就是根源於對掌權者的不信任,對人性自私的承認,
所以才透過分權制衡與自由言論下的輿論監督,來抑制當權者不致濫用權力,並透過定期的普遍選舉,來確保當權者能夠反映新的民意.人性靠不住,只能靠制衡與定期選舉來約束掌權者.
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Edited by - roger011 on 10/06/2014 11:35:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:33:52
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Originally posted by Captain Picard
甘地成功也看大英帝國的走勢,而且大英帝國是逐步提高各殖民地自治權的(當然更早的例子不是沒有鬥爭流血如愛爾蘭),其他殖民地從自治到獨立都有過程,印度之前已有例子.
最重要的是大英帝國權力集中控制程度沒那麼高,本身就有身後民主代議基礎;印度地大人多對英國製造業與市場影響不小,英國本國遙遠難以高壓控制.這些技術因素在香港與中國都不成立,北京就算不強力鎮壓,靠消耗戰香港給北京的傷害也無足輕重.
甘地只是例子,他有沒有看到未來?就算看到,真的有100%的信心嗎?很值得懷疑.
因為和平的不合作運動是他開的頭.
能不能成功,那就是信念問題.
有些先行者失敗了,那我們就說他們笨嗎?
某些人心中的得失,不是那麼有形.
浪漫有時候還是會改變世界,縱然失敗機率遠大於成功.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4688 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:39:04
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笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:41:46
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quote:
Originally posted by rbbin
我很怀疑，你在社会上混过吗？ 不管是中国社会台湾社会香港社会还是外国社会，不用实力说话，用浓浓的人情味说话？ 那是乞丐，不是正常的能对社会作出贡献的人。
至于你说的其他的那些话，只不过是脑补而已，有半点意义么
個人沒在社會上"混"過.我是在社會上"活"著. 不懂了吧! :)
和貓狗說話的時候,大部份時候它們就是傻傻的看主人.
只是想說這笨蛋,我的飼料在哪裡?!
我也是對我的傻貓沒辦法呀!
它最會的就是吃飯,睡覺和打砲.....
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:45:07
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[/quote]
!
我也是對我的傻貓沒辦法呀!
它最會的就是吃飯,睡覺和打砲.....
[/quote]
听起来很像某些运动员。他们最会的是举标语，喊口号，在立法院里划手机上网和打炮。。。。。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4554 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:45:34
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quote:
Originally posted by rbbin
我很怀疑，你在社会上混过吗？ 不管是中国社会台湾社会香港社会还是外国社会，不用实力说话，用浓浓的人情味说话？ 那是乞丐，不是正常的能对社会作出贡献的人。
至于你说的其他的那些话，只不过是脑补而已，有半点意义么
別以為中國人(華人，甚至東方人)是如此，其他國家的人也是如此
某些外國人會說他們就是靠濃濃的人情味說話，而且他們會認為我們這種靠實力說話的思考很奇怪，會根本否定我們這種思維。而且讓我囧的是，他們這種人竟然還有辦法活的很好，也活的比我開心......
你說那是乞丐？不是能正常對社會做出貢獻？我認識的某位朋友可是能到其他國家當志工對人類做出貢獻的有錢人啊
我等靠實力碾壓人的認知，在我們這塊地上或許行的通，在其他人的地盤可能就行不通。現在可能還無法體會，待未來我等玉碎在人情味之牆後，大概就會懂了......
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Edited by - 白河子 on 10/06/2014 11:57:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:49:52
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quote:
Originally posted by Dr Evil
笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳
理解和贊同是兩回事.
個人只是試著站在他們的角度去理解.
也不見得完全贊同.
畢竟我也是有妹要把的....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:56:24
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quote:
Originally posted by rbbin
听起来很像某些运动员。他们最会的是举标语，喊口号，在立法院里划手机上网和打炮。。。。。
他們傻歸傻,但是至少不用管黨中央.
總有一天會進化完成.
被黨中央管著,不准進化的會比較慘....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:00:08
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有些照片拍得真不賴.
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:03:50
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跟大陸網友(？)討論民主鐵定會變泥巴仗，沒事就跑題到二奶這些雞毛大小事上
回歸以三任特首都是欽點出來這香港人早麻木了，誰都明白這個不叫民主，可現在呢？
我就不題那些「年少無知」的學生要求那個公民提名了，請問修改提名門檻升至過半數是什麼無恥手段? 都過半數提名了根本就是實質勝選了，後面還投個毛? 不就是綁架你選民給他當橡皮圖章嗎？
以往的欽點你還能抱怨它不民主，現在是要你給他蓋章，連抱怨的資格都沒有了，能不反嗎？
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Edited by - astroboy on 10/06/2014 12:42:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:06:20
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還有外國勢力,日本漫畫應援團,也來摻一腳. |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 12:06:48 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4554 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:08:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
還有外國勢力,日本漫畫應援團,也來摻一腳.
不好意思，那個......
下面那張是我認識的香港繪師畫的，估計上面那張也是 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:17:12
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Originally posted by helldog
慎大，如果你到處說所謂的民主只是擁有抱怨不被抓的權力，那大陸網民只要不踩某些紅線(例如聚眾遊行)在網路上抱怨也不會被抓，那這有何不同呢
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
作為大陸人，我想抱怨的就是最起碼也讓我們知道紅線在哪裡，不要像現在這樣時緊時松，有事沒事封掉一兩個站點還把站長請去喝茶，搞得每個網站都在比賽自肅程度，屏蔽字列表一個比一個豐富。9月初有人試圖通過起訴中國聯通來告倒GFW，結果此人一度遭到軟禁，9月底總算開庭審理，後續情況還不得而知。更早的時候有人向工信部投訴，工信部直接裝傻，表示不知道你丫在說什麼。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 12:20:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:24:51
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quote:
Originally posted by 白河子
不好意思，那個......
下面那張是我認識的香港繪師畫的，估計上面那張也是
https://twitter.com/kotoriburd/status/518919429824843776
香港の傘革命（#雨傘革命）を応援している絵がいっぱい出た。これは台湾の「毛球迴圈」の @momoko14 先生と香港の「風林火山」の @naturefour 先生が描いたものです。すごく感動します
原來是出口貿易,過日本人一手,現在又轉回來了.
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Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 12:33:50 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:29:11
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这位兄台，至少我去过的地方人家都是认可实力的，拉丁美洲+加勒比海诸国，FL的美国佬也这样
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by rbbin
我很怀疑，你在社会上混过吗？ 不管是中国社会台湾社会香港社会还是外国社会，不用实力说话，用浓浓的人情味说话？ 那是乞丐，不是正常的能对社会作出贡献的人。
至于你说的其他的那些话，只不过是脑补而已，有半点意义么
別以為中國人(華人，甚至東方人)是如此，其他國家的人也是如此
某些外國人會說他們就是靠濃濃的人情味說話，而且他們會認為我們這種靠實力說話的思考很奇怪，會根本否定我們這種思維。而且讓我囧的是，他們這種人竟然還有辦法活的很好，也活的比我開心......
你說那是乞丐？不是能正常對社會做出貢獻？我認識的某位朋友可是能到其他國家當志工對人類做出貢獻的有錢人啊
我等靠實力碾壓人的認知，在我們這塊地上或許行的通，在其他人的地盤可能就行不通。現在可能還無法體會，待未來我等玉碎在人情味之牆後，大概就會懂了......
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:34:33
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quote:
Originally posted by JOKER
作為大陸人，我想抱怨的就是最起碼也讓我們知道紅線在哪裡，不要像現在這樣時緊時松，有事沒事封掉一兩個站點還把站長請去喝茶，搞得每個網站都在比賽自肅程度，屏蔽字列表一個比一個豐富。9月初有人試圖通過起訴中國聯通來告倒GFW，結果此人一度遭到軟禁，9月底總算開庭審理，後續情況還不得而知。更早的時候有人向工信部投訴，工信部直接裝傻，表示不知道你丫在說什麼。
所以說中國所謂的言論自由是不靠譜的,官方要鬆就鬆,要緊就緊,一般人一點辦法也沒有,一切官方說了算,平時最好戰戰競競的自我檢查以防惹禍上身.
所以大陸來的網友們,有和台灣人爭辯"言論自由"的自由,可是有沒有向中國官方爭辯"言論自由"的自由呢?
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4554 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:37:30
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Originally posted by XIII
这位兄台，至少我去过的地方人家都是认可实力的，拉丁美洲+加勒比海诸国，FL的美国佬也这样
就說每個區域人群團體的狀況不同嘛
我是已經碰過單靠實力行不通的情況，人家人情交際比我強就硬生生的搶走我的機會orz |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:43:46
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cwchang說的“什麼事都愛講用實力說話”到底是指什麼情況？
如果說“像二戰前的日本人”是重點，這種人我倒是見過不少。以前香港人炒作大陸遊客當眾拉屎事件的時候，在相關的討論中大部分人關注的重點是“香港人炒作”，起碼還是認為當眾排洩是有悖公序良俗的行為。但是有一部分大陸人根本就不認為這是可恥的行為，宣稱“要是中國有足夠的實力，就算老子在白宮門口拉屎美國人也要上來舔”。簡而言之就是認為只要國家的拳頭夠大就足夠把國民對外的任何行為正當化。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 12:51:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:52:50
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女性的力量.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 12:56:15
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quote:
Originally posted by JOKER
cwchang說的“什麼事都愛講用實力說話”到底是指什麼情況？
如果說“像二戰前的日本人”是重點，這種人我倒是見過不少。以前香港人炒作大陸遊客當眾拉屎事件的時候，在相關的討論中大部分人關注的重點是“香港人炒作”，起碼還是認為當眾排洩是有悖公序良俗的行為。但是有一部分大陸人根本就不認為這是可恥的行為，宣稱“要是中國有足夠的實力，就算老子在白宮門口拉屎美國人也要上來舔”。簡而言之就是認為只要國家的拳頭夠大就足夠把國民對外的任何行為正當化。
個人看到的和您看到的差不多.
硬要別人舔屎,就太過份了..... 
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慎．中野
我是老鳥
28419 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:05:50
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所以慎大當你在講自由民主時，拿言論自由來說話，我認為說服力很低，如同在過去的時代，除了政治異議份子，一般人很難感受到白色恐怖。
如果你說過去的威權時代，黑官(無公務員資格的"公務員"幹一輩子)遍地啦，特權啦，公務員有點小權能遮天啦，如今這些情況比較少了，大家認同感還比較高點呢。
你還不如說擁有自由民主雖然不保證屁民都能自己做主，但大家擁有改變未來的可能，不管你是否認同太陽花/大腸花，他就是一個例子。其他還有酒駕法的修改跟禁菸，就是一些公益團體與屁民推動的結果；過去役男年滿18歲就不能出國而現在放寬，就是小留學生家長協進會在背後遊說的結果，然後我家有幸也參與其中。雖然看起來是一些小事，但這些事情改變了社會。像大陸現在出現了公民政治覺醒，例如大連與茂名反對XP啦，但就是有人會抹黑之。要我來說的話，大陸現在網路上的言論自由還不如老江時代。
至於有些大陸網友屁民要在廟堂上跟權貴財閥爭大餅才叫真民主的話，我只能說那些事情太難太複雜太大條，我升斗小民不懂那些，我還比較關心12年國教將來會怎辦呢，雖然我兒子現在才兩歲。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/06/2014 13:11:21 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:10:12
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雖然有點粗魯,但是好有星爺電影的感覺!  |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 13:10:28 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:12:51
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你這樣講的話以後公民運動是否只剩發槍搞武力革命一途了嗎?
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Originally posted by Dr Evil
笨X!問題要看對象
甘地當時遇上的如果是共產黨
就成了甘腦塗地
佔中沒搞清楚他們對付的對象
最有禮貌的抗議者~對西方有效~對老共無效
有勇無謀~沒有實力，只想寄望對方的良心與善意
就是讓共產黨看破手腳
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
28419 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 13:21:24
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Originally posted by helldog
所以慎大當你在講自由民主時，拿言論自由來說話，我認為說服力很低，如同在過去的時代，除了政治異議份子，一般人很難感受到白色恐怖。
如果你說過去的威權時代，黑官(無公務員資格的"公務員"幹一輩子)遍地啦，特權啦，公務員有點小權能遮天啦，如今這些情況比較少了，大家認同感還比較高點呢。
（略）
言論自由只是個基礎起碼條件而已。
連個人上網罵一下政府爽快的自由都沒有，那又何來政治異議份子組織政治運動要
求修改法規制度的可能性。
當然小老百姓罵政府可能頂多被刪文河蟹，不會像那些多嘴的政治異議份子被下
獄，但寒蟬效應大家久而久之自然會迴避某些話題，心裡鬱悶，這種現象以前台
灣也有的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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