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tadc
新手上路

219 Posts
Posted - 11/22/2014 :  01:00:10  會員資料 Send tadc a Private Message
不知可有前輩看到這個月的雜誌上寫到:媒體透露 2013 11月下旬 海軍曾派出兩艘成功級巡防艦 搭載一個排的海軍陸戰隊特勤隊官兵 以25節的高速駛往太平島 演練第一時間馳援

看到這段 連想到英國type-26的直升機甲板 可以允許CH-47起降 假設第一波以巡防艦馳援 沒有搭配兩棲艦 那台灣之後是否也可以考慮讓巡防艦擁有起降CH-47這樣的重型直升機的能力 畢竟一次就可以送一排士兵登陸/也可以吊掛重型火砲

請問這樣有戰術上的價值嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/22/2014 :  01:17:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

那種民間"專家"放話聽聽就算了
只是這傢伙在日本國內的頭銜是什麼「美國海軍顧問」...




北村/淳
海洋地政学者・政治社会学博士（Ph.D.）
政治社会学者。東京生まれ。東京学芸大学卒業。警視庁公安部勤務後、平成元年に渡米。情報システム管理修士ならびに社会学修士取得後、ハワイ大学(ホノルル)ならびにブリティッシュ・コロンビア大学(バンクーバー)で助手・講師等を務める。満州事変勃発過程を通しての戦争発生メカニズムの研究によってブリティッシュ・コロンビア大学でPh.D.(政治社会学博士)取得。専攻は、戦略地政学、戦争&平和社会学、国家論。現在、Centre for Navalist Studies(ビクトリア)海洋安全保障研究室長、Cubic Defense Applications(ホノルル)米国海軍アドバイザー、ならびに拓殖大学客員教授

北村/愛子
CNS日本法人代表取締役。東京生まれ。教育学修士。Centre for Navalist Studies戦略コミュニケーション室長ならびにCubic Defense Applications米軍アドバイザーとして、米国国務省国防脅威削減庁、米軍ヨーロッパ集団司令部、米軍中央集団海兵隊司令部、米海兵隊第1海兵遠征軍司令部等の調査・翻訳を担当(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
Edited by - cwchang2100 on 11/22/2014 01:25:57
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sungf29
路人甲乙丙

901 Posts
Posted - 11/22/2014 :  10:20:29  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by tadc

不知可有前輩看到這個月的雜誌上寫到:媒體透露 2013 11月下旬 海軍曾派出兩艘成功級巡防艦 搭載一個排的海軍陸戰隊特勤隊官兵 以25節的高速駛往太平島 演練第一時間馳援

看到這段 連想到英國type-26的直升機甲板 可以允許CH-47起降 假設第一波以巡防艦馳援 沒有搭配兩棲艦 那台灣之後是否也可以考慮讓巡防艦擁有起降CH-47這樣的重型直升機的能力 畢竟一次就可以送一排士兵登陸/也可以吊掛重型火砲

請問這樣有戰術上的價值嗎?


type-26 小於基隆級 大於成功級

該艦配備16枚 ASRAAM發展而來的垂直發射飛彈

射程可能相當於海公羊(9公里)

1門mk45 5吋砲

2門mk15 方陣快砲

16枚魚叉飛彈或相等品

飛彈數 都不如成功級(只是相對先進)

然後沒有機庫

成功級 濟揚級 康定級都太短 後方飛行甲板無法擴大

紀德級 要拆掉後方mk45 5吋砲1門 MK-26+飛彈24枚

就為了 一個排+無空優無法作業的ch-47sd

海軍派去兩艘成功級到太平島只是驗證 顯示海軍戰力(主要是兩艘成功級戰力)

25節開到太平島36小時以上才能增援

如果只是要增援1個排+155火砲

2架c-130 可以在6小時內 無空優疑慮

增援2個排(92名士兵)+1門155火砲+一個基數以上彈藥

唯一擔心

人太多

太平島無險可守
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ki1
我是老鳥

6145 Posts
Posted - 11/22/2014 :  12:08:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by sungf29


如果只是要增援1個排+155火砲
2架c-130 可以在6小時內 無空優疑慮

C-130飛去太平島的載重連155砲都載不動吧? 印象中不到5噸
(T-65本身就超過了 還要加上其他零碎和那堆人的重量)

quote:
Originally posted by sungf29


該艦配備16枚 ASRAAM發展而來的垂直發射飛彈
射程可能相當於海公羊(9公里)
1門mk45 5吋砲
2門mk15 方陣快砲
16枚魚叉飛彈或相等品
飛彈數 都不如成功級(只是相對先進)

現在的來源(還沒造,仍有變數)大多是24~48枚CAMM+各種砲+16枚巡弋飛彈吧?
其中CAMM最大射程號稱25km 有效應該是15km左右
(多目標接戰能力遠勝目前的成功級)
反艦/巡弋飛彈也打算用比魚叉高級多了的貨色(CVS401 Perseus)

機庫在模型上也是有的 雖然CH-47不一定進的去
Edited by - ki1 on 11/22/2014 12:27:19
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sungf29
路人甲乙丙

901 Posts
Posted - 11/22/2014 :  14:06:03  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by sungf29


如果只是要增援1個排+155火砲
2架c-130 可以在6小時內 無空優疑慮

C-130飛去太平島的載重連155砲都載不動吧? 印象中不到5噸
(T-65本身就超過了 還要加上其他零碎和那堆人的重量)

quote:
Originally posted by sungf29


該艦配備16枚 ASRAAM發展而來的垂直發射飛彈
射程可能相當於海公羊(9公里)
1門mk45 5吋砲
2門mk15 方陣快砲
16枚魚叉飛彈或相等品
飛彈數 都不如成功級(只是相對先進)

現在的來源(還沒造,仍有變數)大多是24~48枚CAMM+各種砲+16枚巡弋飛彈吧?
其中CAMM最大射程號稱25km 有效應該是15km左右
(多目標接戰能力遠勝目前的成功級)
反艦/巡弋飛彈也打算用比魚叉高級多了的貨色(CVS401 Perseus)

機庫在模型上也是有的 雖然CH-47不一定進的去


也對

太平島機場還沒延長

不過快速增援也不適合105以上重砲

光42迫擊砲 在沙灘地 打3發就下陷

沒強化過的陣地

105自己行動大概就卡住

而標1勉強算是區域防空飛彈還可以兼差超音速反艦

5000噸級的 type26 只有略長於10公里的點防禦能力

(這級在台灣規劃是打算取代基隆級 & 成功級地位)

只為了停 ch-47 作2棲攻擊

會被罵死

而且無意外一定貴很多
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ki1
我是老鳥

6145 Posts
Posted - 11/22/2014 :  22:21:21  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by sungf29


如果只是要增援1個排+155火砲
2架c-130 可以在6小時內 無空優疑慮

C-130飛去太平島的載重連155砲都載不動吧? 印象中不到5噸
(T-65本身就超過了 還要加上其他零碎和那堆人的重量)

quote:
Originally posted by sungf29


該艦配備16枚 ASRAAM發展而來的垂直發射飛彈
射程可能相當於海公羊(9公里)
1門mk45 5吋砲
2門mk15 方陣快砲
16枚魚叉飛彈或相等品
飛彈數 都不如成功級(只是相對先進)

現在的來源(還沒造,仍有變數)大多是24~48枚CAMM+各種砲+16枚巡弋飛彈吧?
其中CAMM最大射程號稱25km 有效應該是15km左右
(多目標接戰能力遠勝目前的成功級)
反艦/巡弋飛彈也打算用比魚叉高級多了的貨色(CVS401 Perseus)

機庫在模型上也是有的 雖然CH-47不一定進的去


也對

太平島機場還沒延長

不過快速增援也不適合105以上重砲

光42迫擊砲 在沙灘地 打3發就下陷

沒強化過的陣地

105自己行動大概就卡住

而標1勉強算是區域防空飛彈還可以兼差超音速反艦

5000噸級的 type26 只有略長於10公里的點防禦能力

(這級在台灣規劃是打算取代基隆級 & 成功級地位)

只為了停 ch-47 作2棲攻擊

會被罵死

而且無意外一定貴很多

26型的其他能力(反潛/反艦)也不弱,新FF設置大型飛行甲板本身應該也不會過於增加成本

而隨著目前反艦飛彈的普及，多目標接戰能力看來也越來越重要
現在隨便就能發動十枚以上反艦飛彈組成的攻擊波了,兩條成功級組成的小艦隊連接戰數量都不夠
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 11/23/2014 :  22:10:17  會員資料 Send James.luo a Private Message

成功級搭載陸戰隊特勤隊應該只是驗證
太平島若真有事海軍一定是倾巣而出組特遣艦隊
若只派個兩艘成功或是防空能力不強的26型去
不如用海龍海虎載著陸戰特勤隊摸過去
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2014 :  09:15:53  會員資料 Send sungf29 a Private Message
對了

530武夷

號稱可以起降ch-47 s-70等大型直昇機

532磐石

有機會

新港級也有機會

只是沒有直昇機輔降系統須新增

改裝這幾台或新造比較容易

如果我們真的有要打造兩棲或3棲攻擊能力
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2014 :  09:59:39  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
新港級的直升機甲板有H47的認證，所以起降CH-47是沒有問題的。

不過幾年前消息是海軍接收的新港級的直升機補助系統根本都沒有啟封。
因此起降可以，但不要想中和級能提供任何補助支援。
Edited by - MACOS8 on 11/24/2014 10:20:00
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/24/2014 :  11:24:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by tadc

不知可有前輩看到這個月的雜誌上寫到:媒體透露 2013 11月下旬 海軍曾派出兩艘成功級巡防艦 搭載一個排的海軍陸戰隊特勤隊官兵 以25節的高速駛往太平島 演練第一時間馳援

看到這段 連想到英國type-26的直升機甲板 可以允許CH-47起降 假設第一波以巡防艦馳援 沒有搭配兩棲艦 那台灣之後是否也可以考慮讓巡防艦擁有起降CH-47這樣的重型直升機的能力 畢竟一次就可以送一排士兵登陸/也可以吊掛重型火砲

請問這樣有戰術上的價值嗎?


這個概念很像美國二戰期間的APD快速運輸艦
用驅逐艦搭配小步兵登陸艇快速運輸輕裝步兵登島戰鬥
美國目前的LCS也有類似的觀念 所以可以施放突擊艇外加有大的直升機甲板

只是問題出在於 這麼小的島礁 需要用重炮嗎？
因為軍艦有艦炮可以壓制小島
而島太小用81迫擊砲或是120迫擊砲也可以壓制整個島嶼的各個目標

所以我覺得以台灣南海投射軍力來看
如果能夠用成功級外加LST搭載UH-60就很不錯了
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冗丙
版主

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Posted - 11/24/2014 :  11:44:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
山字號雄壯威武~~
天山艦更是與爆破隊配合出入大陸沿岸多次，是艘該保存的一代名艦~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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真主之劍
剛剛入門

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Posted - 11/24/2014 :  13:29:31  會員資料 Send 真主之劍 a Private Message
http://homu.komica.org/17/src/1416733916535.jpg

康定級默默的換了匿蹤砲塔殼，不知是否來自原廠？
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qaz9491
路人甲乙丙

816 Posts
Posted - 11/24/2014 :  15:11:40  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
康定級的匿蹤砲塔殼是國產品.
Edited by - qaz9491 on 11/24/2014 15:12:29
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MACOS8
路人甲乙丙

3320 Posts
Posted - 11/24/2014 :  15:14:02  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 真主之劍

http://homu.komica.org/17/src/1416733916535.jpg

康定級默默的換了匿蹤砲塔殼，不知是否來自原廠？

這造型就是之前在湘江艦上測試的版本。
跟義大利做的不一樣。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2014 :  15:28:35  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
好兆頭，美國國會這關算是有譜

美國國會轄下的美中經濟暨安全檢討委員會（USCC），20日公布年度報告，大陸在區域戰事的攻擊能力漸趨成熟，而委員會多年來一直都在強化台灣軍備，期盼台灣能夠自我防備，並希望未來台灣能有自製潛艦的能力。

委員會委員武爾茲（Larry Wortzel）則指出，台美雙方人員在國防工業會議上有相當熱絡的討論，美國的國防業者已做好準備，在未來5至7年，台灣將研發產製4艘傳統潛艦。武爾茲也說，台灣除了自製4艘1500噸級潛艦外，仍有其他較快速和簡易獲得潛艦的方案。
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2014 :  17:35:59  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
真有的話早就買新潛艇了。米國國會這票人有時講話都是隨便放的。
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afsoc831
路人甲乙丙

970 Posts
Posted - 11/24/2014 :  18:26:06  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
老實說,一切都要政府部門點頭說了算~~
其他一切完全是空包彈!!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2014 :  22:14:30  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美國國會一向親台 印象中沒反對過重大軍購
白宮及國務院的態度 才是關鍵

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2014 :  09:18:09  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

美國國會一向親台 印象中沒反對過重大軍購
白宮及國務院的態度 才是關鍵

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/


但是最近都是參議院空轉導致

根本沒空審小案子
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 11/25/2014 :  10:09:37  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
軍方人士表示，雄三飛彈計劃是在2013年完成所有的作戰測評，該年排定射擊驗證的雄三飛彈為5枚，但是其中有1枚脫靶未擊中靶船，中科院為找出脫靶的原因，花費4個月時間確認脫靶因素後，在今年再排入射擊驗證。該名人士坦承，如果還發生脫靶，不但影響雄三飛彈的部署期程，連帶影響後續增程型的研發進度。

代號「追風專案」的雄三超音速反艦飛彈的量產部署計畫，總預算高達119億元，從2007年到2014年編列執行，到2013年度共生產120枚，第一階段安裝於8艘成功級飛彈巡防艦和7艘錦江級巡邏艦上（每艘各4枚），此外還發展出機動部署的車載陸射版。另外，已進入測試的「沱江艦」，也以雄風三型飛彈為主要武器，雄三超音速反艦飛彈第一階段的量產計劃將在2015年結案。

http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/17925d6c-72e6-11e4-b612-ef2804cba5a1/?uuid=17925d6c-72e6-11e4-b612-ef2804cba5a1

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Luke-Skywalker
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Posted - 11/25/2014 :  10:17:30  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
「風傳媒」報導，海軍於10月中旬進行今年唯一的雄三超音速反艦飛彈的射擊驗證，軍方人士指出，這是最後一次作戰測評，完全模擬作戰環境，2艘驗證的成功級軍艦在台東外海發現目標後，依作戰程序各發射1枚、共2枚雄三飛彈，均成功的擊中百公里外的靶船，也代表雄三飛彈完成海軍所有的作戰測評，成為海軍作戰艦艇的作戰裝備，進入完全戰備的時代。

國防部今天表示，相關報導內容與事實不符，籲請媒體對於相關議題，應考量國家利益，善盡查證之責，避免不實報導內容造成困擾。

http://n.yam.com/cna/politics/20141124/20141124704733.html

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2014 :  10:59:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
國務院白宮才是關鍵，這話我應該也講過吧？

但重點是這個"美中經濟暨安全檢討委員會"

注意是"美中"不是"美台"，前者可不是以台灣的利益為立場
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/25/2014 :  12:30:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我最近越來越不願意相信風傳媒的消息了
尤其是這個新聞以後
雄風三型在2007年就開始量產部屬
並且早在2006年就被網友拍到裝置在成功級上面的雄三發射箱照片
怎麼會拖到2014年才完成測評？

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

軍方人士表示，雄三飛彈計劃是在2013年完成所有的作戰測評，該年排定射擊驗證的雄三飛彈為5枚，但是其中有1枚脫靶未擊中靶船，中科院為找出脫靶的原因，花費4個月時間確認脫靶因素後，在今年再排入射擊驗證。該名人士坦承，如果還發生脫靶，不但影響雄三飛彈的部署期程，連帶影響後續增程型的研發進度。

代號「追風專案」的雄三超音速反艦飛彈的量產部署計畫，總預算高達119億元，從2007年到2014年編列執行，到2013年度共生產120枚，第一階段安裝於8艘成功級飛彈巡防艦和7艘錦江級巡邏艦上（每艘各4枚），此外還發展出機動部署的車載陸射版。另外，已進入測試的「沱江艦」，也以雄風三型飛彈為主要武器，雄三超音速反艦飛彈第一階段的量產計劃將在2015年結案。

http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/17925d6c-72e6-11e4-b612-ef2804cba5a1/?uuid=17925d6c-72e6-11e4-b612-ef2804cba5a1

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冗丙
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Taiwan
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Posted - 11/25/2014 :  12:42:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那個早在業界就被人笑.........到快死掉的X傳沒~~


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gn00348224
剛剛入門

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Posted - 11/25/2014 :  16:03:39  會員資料 Send gn00348224 a Private Message
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近越來越不願意相信風傳媒的消息了
尤其是這個新聞以後
雄風三型在2007年就開始量產部屬
並且早在2006年就被網友拍到裝置在成功級上面的雄三發射箱照片
怎麼會拖到2014年才完成測評？
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剛剛上網爬文一下
2007年開始編預算正式佈署
私下有沒有先量產就不知道

2006安裝在成功級巡防艦應該是要測試成功級能否承受雄三的衝擊力
跟艦射整合測試
結果是成功級的上層甲板有裂開~最後好像有在做強化結構整合
後續也對雄三做了一些改良

我想雄三應該是邊改良邊生產~增加速度.精準度.跟射程~轉折點~抗干擾
跟發動機的改良
到2014年才完成測評~維基也有說
以上是上網查到的資料~
Edited by - gn00348224 on 11/25/2014 16:05:38
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