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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
 Posted - 11/25/2014 : 23:10:24
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by tadc
不知可有前輩看到這個月的雜誌上寫到:媒體透露 2013 11月下旬 海軍曾派出兩艘成功級巡防艦 搭載一個排的海軍陸戰隊特勤隊官兵 以25節的高速駛往太平島 演練第一時間馳援
看到這段 連想到英國type-26的直升機甲板 可以允許CH-47起降 假設第一波以巡防艦馳援 沒有搭配兩棲艦 那台灣之後是否也可以考慮讓巡防艦擁有起降CH-47這樣的重型直升機的能力 畢竟一次就可以送一排士兵登陸/也可以吊掛重型火砲
請問這樣有戰術上的價值嗎?
這個概念很像美國二戰期間的APD快速運輸艦
用驅逐艦搭配小步兵登陸艇快速運輸輕裝步兵登島戰鬥
美國目前的LCS也有類似的觀念 所以可以施放突擊艇外加有大的直升機甲板
只是問題出在於 這麼小的島礁 需要用重炮嗎？
因為軍艦有艦炮可以壓制小島
而島太小用81迫擊砲或是120迫擊砲也可以壓制整個島嶼的各個目標
所以我覺得以台灣南海投射軍力來看
如果能夠用成功級外加LST搭載UH-60就很不錯了
艦射雄二E犁平遭佔領的太平島或鴻庥島不知道需要幾枚？而且兩三百公里外可以發射，這點錢台灣應還出得起吧，若可行，有事時宣告該區為台灣海空飛彈試射靶場，或可是一個另類做法。 |
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 05:40:46
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by tadc
不知可有前輩看到這個月的雜誌上寫到:媒體透露 2013 11月下旬 海軍曾派出兩艘成功級巡防艦 搭載一個排的海軍陸戰隊特勤隊官兵 以25節的高速駛往太平島 演練第一時間馳援
看到這段 連想到英國type-26的直升機甲板 可以允許CH-47起降 假設第一波以巡防艦馳援 沒有搭配兩棲艦 那台灣之後是否也可以考慮讓巡防艦擁有起降CH-47這樣的重型直升機的能力 畢竟一次就可以送一排士兵登陸/也可以吊掛重型火砲
請問這樣有戰術上的價值嗎?
這個概念很像美國二戰期間的APD快速運輸艦
用驅逐艦搭配小步兵登陸艇快速運輸輕裝步兵登島戰鬥
美國目前的LCS也有類似的觀念 所以可以施放突擊艇外加有大的直升機甲板
只是問題出在於 這麼小的島礁 需要用重炮嗎？
因為軍艦有艦炮可以壓制小島
而島太小用81迫擊砲或是120迫擊砲也可以壓制整個島嶼的各個目標
所以我覺得以台灣南海投射軍力來看
如果能夠用成功級外加LST搭載UH-60就很不錯了
艦射雄二E犁平遭佔領的太平島或鴻庥島不知道需要幾枚？而且兩三百公里外可以發射，這點錢台灣應還出得起吧，若可行，有事時宣告該區為台灣海空飛彈試射靶場，或可是一個另類做法。
直接太平島布滿地雷 水雷會不會快一點
這是那門子戰略 戰術思想?
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 12:38:43
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| 飛彈是台灣的強項，易攻難守，則以攻為守？ 平時佈雷除影響自身作業外，與週邊國家交惡在所難免，若平時不作佈放，情勢危急或事出突然，也難有時間或安全空間進行投放 |
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 12:55:04
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延坪島炮擊事件
823砲戰
有讓居民逃走嗎?
1枚雄2e 1億
要100億才能到823
1/100強度
沒有目標的大砲戰攻擊方式
只是昂貴的煙火
太平島週邊
越南 菲律賓 都不是被幾發演習飛彈嚇得走的
真以為那是人命超寶貴的 好命國家
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1949 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 14:06:14
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拿反艦飛彈犁平海島，這筆帳不管怎麼算都是虧的 .......
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 15:31:34
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不是沒有目標的大砲戰攻擊方式
金門總面積151平方公里, 只算大金門132平方公里, 居民12萬6千人左右,
大延平島6.19平方公里, 居民2千人左右,
太平島0.5平方公里, 居民0人,
金門面積將近300個太平島, 大延平島將近12個半太平島, 且太平島目前無居民, 若太平島情勢緊張, 駐島人員可以撤出, 一旦遭進佔, 0.5平方公里的面積, 雄二E幫重新登島的海陸當開路先鋒癱瘓無堅固工事掩蔽的對方戰力需要100枚? 甚至是在具BGM-109D次彈械規格的前提下?
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 15:35:21
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Originally posted by olddog
拿反艦飛彈犁平海島，這筆帳不管怎麼算都是虧的 .......
雄二E是陸攻巡弋飛彈, 不是反艦飛彈 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1949 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 16:31:44
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問題在攻上島的部隊，在有限時間裡運去了哪些裝備，如果對方非常有種的讓陸基反艦飛彈/中程防空飛彈上岸，則使用飛彈把這些東西點掉還算是個辦法，純粹打上岸的人或是射程不遠的裝備...還是虧的....我們不是美軍，巡弋飛彈有'庫存'可以清....
異想天開一點，如果對方防空火力有限，乾脆讓海軍帶陸航去打，把射程比較遠的裝備點掉，然後讓艦砲上場......空軍指望不上，因為我們沒有加油機，腿不夠長.....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 17:14:51
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| 機降或兩棲登陸奪島部隊第一時間不大可能帶陸基反艦飛彈/中程防空飛彈系統這類裝備上去吧? 對方陸基反艦/防空可以使用海基取代, 且對方若已發動登島, 外海不大可能沒有A2/AD的海空反艦佈局, 海軍要出特遣隊把海陸送進去不見得那麼容易 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 17:49:04
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
不是沒有目標的大砲戰攻擊方式
金門總面積151平方公里, 只算大金門132平方公里, 居民12萬6千人左右,
大延平島6.19平方公里, 居民2千人左右,
太平島0.5平方公里, 居民0人,
金門面積將近300個太平島, 大延平島將近12個半太平島, 且太平島目前無居民, 若太平島情勢緊張, 駐島人員可以撤出, 一旦遭進佔, 0.5平方公里的面積, 雄二E幫重新登島的海陸當開路先鋒癱瘓無堅固工事掩蔽的對方戰力需要100枚? 甚至是在具BGM-109D次彈械規格的前提下?
太平島就算情勢再怎麼緊張
守土有責
怎麼會有撤出這個選項
只有增援再增援而已
就算是當年福克蘭戰爭初期
英軍面對阿軍強勢登島
也是抵抗到阿軍登島後才投降
不戰而逃
國人絕對不可能接受的 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 18:04:11
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| 宣告為該區為飛彈演訓靶場不就是一種宣示? 易攻難守, 人員撤出就是為攻勢作戰準備, 國人如何不能溝通? 更甚者, 若是越南, 鴻庥島旁海域先打兩發, 表示玩真的 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 18:14:35
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
宣告為該區為飛彈演訓靶場不就是一種宣示? 易攻難守, 人員撤出就是為攻勢作戰準備, 國人如何不能溝通? 更甚者, 若是越南, 鴻庥島旁海域先打兩發, 表示玩真的
所以大大的邏輯是
因為有人要打太平島了
為了我們之後要反攻
所以我們先派專機專艦
把我們的人員都先撤離
等到越南人佔領了
我們再奪回??? |
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 18:50:51
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我只能說,別把南沙群島的問題與情節看似簡單化!!
實際上可是複雜的許多!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 18:53:01
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在島上建一個地下密室，外表偽裝撤退
實際是部分人員躲入密室
引誘敵人進攻再配合援軍反攻奪回
這樣就不是棄守對方進佔而是入侵
對方先攻擊的口實到手
之後要怎麼跟老共合作吃掉對方所有的島當作賠償都不是不可能 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 19:24:39
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如果先烙跑之後卻被阿共趁勢佔了
豈不是弄巧成拙
或是淪陷後 被阿共搶先一步奪回
那就更好玩了 |
Edited by - James.luo on 11/26/2014 19:36:27 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 19:44:27
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所以要藏兵在裡面
只要裡面還有守軍
老共來就只算是援軍
如果老共一開始就是要來跟你翻臉搶領土
管你上面放海巡還是海陸都跟紙沒兩樣 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 19:52:53
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quote:
Originally posted by afsoc831
我只能說,別把南沙群島的問題與情節看似簡單化!!
實際上可是複雜的許多!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
當然是很複雜啦，但還是需要為worst case scenario準備 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:01:00
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
宣告為該區為飛彈演訓靶場不就是一種宣示? 易攻難守, 人員撤出就是為攻勢作戰準備, 國人如何不能溝通? 更甚者, 若是越南, 鴻庥島旁海域先打兩發, 表示玩真的
所以大大的邏輯是
因為有人要打太平島了
為了我們之後要反攻
所以我們先派專機專艦
把我們的人員都先撤離
等到越南人佔領了
我們再奪回???
是這概念沒錯啦，反正守不住，或要守住防務規格得加強到目前國際政治情勢無法容許的程度 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:06:15
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quote:
Originally posted by James.luo
如果先烙跑之後卻被阿共趁勢佔了
豈不是弄巧成拙
或是淪陷後 被阿共搶先一步奪回
那就更好玩了
阿共佔領了，若不還我們就幹了嚴重傷害台灣同胞感情的事，若還給台灣則可能是極有力的統戰手法，你覺得阿共會怎麼選？
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:11:20
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quote:
Originally posted by GMM
所以要藏兵在裡面
只要裡面還有守軍
老共來就只算是援軍
如果老共一開始就是要來跟你翻臉搶領土
管你上面放海巡還是海陸都跟紙沒兩樣
如果還有駐守人員，就得確保不會淪為肉票(好像很難)，否則以國內輿論環境，飛彈大概犁不下去。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:15:38
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by James.luo
如果先烙跑之後卻被阿共趁勢佔了
豈不是弄巧成拙
或是淪陷後 被阿共搶先一步奪回
那就更好玩了
阿共佔領了，若不還我們就幹了嚴重傷害台灣同胞感情的事，若還給台灣則可能是極有力的統戰手法，你覺得阿共會怎麼選？
還有還一個小島換來能光明正大奪下其他島的大義
太平島很重要嗎？最大的島?
比得上有更大填海潛力的島嗎？
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:25:46
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| 這我倒是同意，他不一定需要這島本身，但可以變成老共南海出頭的一個口實 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 20:56:19
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太平島我認為目前缺的是一個能互為犄角的臨島
附近再填一兩個能直接間接火力互相掩護的小島礁,純水泥砲台也好
或用建海上風機名義周圍弄幾個海上平台
以後就只有老共親自來才可能打得下來 |
Edited by - GMM on 11/26/2014 21:03:53 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 21:19:32
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似乎不少人都有堅持砲科弟兄必須上去協防的執念啊 (扶額)
或許該召喚雷霆兩千粉絲團成員來站台了 :P |
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ki1
我是老鳥
6145 Posts |
Posted - 11/26/2014 : 21:49:55
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quote:
Originally posted by sungf29
延坪島炮擊事件
823砲戰
有讓居民逃走嗎?
1枚雄2e 1億
要100億才能到823
1/100強度
沒有目標的大砲戰攻擊方式
只是昂貴的煙火
太平島週邊
越南 菲律賓 都不是被幾發演習飛彈嚇得走的
真以為那是人命超寶貴的 好命國家
太平島萬一被佔的話用某種類似萬劍的東西撒滿反步兵地雷或許是比較低成本的解法? |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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