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xc091832
我是菜鳥
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 Posted - 10/02/2014 : 00:02:49
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quote:
Originally posted by toga
南韓海軍未來20年的建軍計畫：
1. 30,000噸級自製輕型航空母艦2艘。
2. 11,000噸級世宗大王型神盾驅逐艦6艘（現役3艘）。
3. 5,600噸級KDX-IIA型神盾巡防艦6艘。
4. 2,300噸級FFX未來通用巡防艦20至24艘。
5. 1,800噸級Type214柴電潛艇9艘。
6. 3,000噸級 KSS-3自製柴電潛艇9艘。
7. 570噸級次世代飛彈巡邏艦34艘。
8. 300噸級次世代海岸巡邏艇18艘。
所以就算前述中華民國海軍未來20年造艦雄心能夠毫不打折地付諸實現，也不過就是同期南韓海軍建軍野望規模1/2至1/3的程度。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
之前有聽到南韓募兵不足導致海軍步調可能放緩的消息，而且這個建軍計劃會不會太誇張？就算繼續用無良商規也弄不了這麼多吧，LP-X二號艦也沒聽說要玩到30000噸 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 01:30:08
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quote:
Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by toga
南韓海軍未來20年的建軍計畫：
1. 30,000噸級自製輕型航空母艦2艘。
2. 11,000噸級世宗大王型神盾驅逐艦6艘（現役3艘）。
3. 5,600噸級KDX-IIA型神盾巡防艦6艘。
4. 2,300噸級FFX未來通用巡防艦20至24艘。
5. 1,800噸級Type214柴電潛艇9艘。
6. 3,000噸級 KSS-3自製柴電潛艇9艘。
7. 570噸級次世代飛彈巡邏艦34艘。
8. 300噸級次世代海岸巡邏艇18艘。
所以就算前述中華民國海軍未來20年造艦雄心能夠毫不打折地付諸實現，也不過就是同期南韓海軍建軍野望規模1/2至1/3的程度。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
之前有聽到南韓募兵不足導致海軍步調可能放緩的消息，而且這個建軍計劃會不會太誇張？就算繼續用無良商規也弄不了這麼多吧，LP-X二號艦也沒聽說要玩到30000噸
如果是20年,其實還好,差不多就是將現有艦艇全部更新.
規模來說,沒有擴大超過50%.
另外,韓空軍都要買F-35了,海軍多買些神盾,航母搶預算,也是理所當然.
說不定到時海軍還想買F-35B或V-22勒....
以韓國的人口5000萬,約是台灣2300萬的兩倍多.
加上人均GDP比台灣高一點.
海軍規模是台灣的兩倍多,經濟財政的負擔上也是很正常.
這個倒是沒什麼好特別的.
只是,如果韓國無法保持目前的經濟成長,一旦有一些倒退,
養這麼多船,就會有點吃力.畢竟維護費是一大筆支出.
沒錢的話,就只能當碼頭王了.現在,是還好,沒有太多問題.
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toga
版主
Tajikistan
12577 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 07:58:34
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http://www.defensenews.com/article/20131026/DEFREG03/310260005/S-Korea-Envisions-Light-Aircraft-Carrier
SEOUL — The South Korean Navy believes it can deploy two light aircraft carriers by 2036 and expand its blue-water force to cope with the rapid naval buildups of China and Japan, according to a Navy source.
The service has been exploring ways of securing light aircraft carriers based on an interim feasibility study, the source said.
“It’s a hope,” the Navy source said on condition of anonymity. “There are no fixed requirements at the moment, but we’ve been studying ways of launching light aircraft carriers over the next two decades.”
Rep. Chung Hee-soo of the ruling Saenuri Party revealed the contents of a program in a feasibility report last week.
“To cope with potential maritime disputes with neighboring countries, we need to secure aircraft carriers as soon as possible,” Chung, a member of the National Assembly’s Defense Committee, said during a confirmation hearing Oct. 11 for Adm. Choi Yoon-hee, new chairman of the Joint Chiefs of Staff. “For more active international peacekeeping operations, our Navy should have carriers.”
According to Chung, the Navy envisions three phases:
■The first is to equip the second ship of the Dokdo-class landing platform helicopter ship (LPH) with a ski ramp to operate short-range or vertical take-off and landing (VTOL) aircraft.
The flight surface of the landing ship is already sprayed with urethane, which can withstand the heat created by the aircraft during operations.
Dokdo, with the addition of a ski ramp, could be deployed before 2019, according to the report, which suggests the Navy procure used VTOL jets from the US, UK and Spain if needed.
■Second, the Navy could build an amphibious assault ship, similar to the Spanish Navy’s Juan Carlos, before 2019.
■Finally, the service aims to build two 30,000-ton light aircraft carriers between 2028 and 2036, the report said. The carrier is to have specifications similar to the Italian aircraft carrier Cavour, which can support about 30 aircraft.
南韓海軍航母三部曲：
1. 在現有獨島級LPH二號艦上加裝滑跳甲板，預定2019年完工成軍。
2. 在2019年前開工興建一艘類似西班牙Juan Carlos號，可兼作輕航母用途的兩棲突擊艦。
3. 在2028至2036年間興建兩艘類似義大利加富爾級的輕航艦，排水量初步預估30,000噸級，可攜帶30架艦載機。
More Aegis Ships and Jets
During the National Assembly last week, the Navy unveiled mid- to long-term procurement plans to further strengthen its naval power.
The service plans to commission three more 7,600-ton KDX-III Aegis destroyers by 2023 to develop a strategic mobile fleet. The service has three KDX-III destroyers fitted with Lockheed Martin-built SPY-1D radar capable of tracking incoming ballistic missiles and enemy aircraft.
“The construction of new Aegis ships could be completed earlier than scheduled,” Adm. Hwang Gi-chul, chief of naval operations, testified. “And the new Aegis ships will have better stealth functions than those with the existing ships.”
The Navy will also launch six, 5,900-ton next-generation destroyers — dubbed KDDX — after 2023.
在2023年前，南韓海軍計畫將世宗大王級神盾驅逐艦（其實根本就是巡洋艦）從目前的三艘倍增為六艘，2023年後則將開工興建六艘排水量5,500至6,000噸級的KDX-2A神盾級（或根本該說超神盾級∼SPY-1雷達系統在本案中只供備案之用，以防萬一南韓和法國合作開發的主動式艦載相位陣列雷達系統研發失敗）驅逐艦。
The development of an attack submarine is on track, according to the Navy. The service plans to commission six more 1,800-ton Type 214 submarines to bring the 214 fleet to nine subs by 2023. After that, it will deploy nine, 3,000-ton heavy attack submarines codenamed KSS-III. The KSS-III is to be equipped with a vertical launch tube to fire a 1,500-kilometer cruise missile that can hit key targets in North Korea.
至2023年時，南韓海軍陣中Type 214柴電潛艇總數將增加至9艘，之後南韓計畫興建9艘3,000噸級，可配備射程1,500公里級自製潛射遠攻巡航飛彈的KSS-3次世代自製柴潛，以取代現有的9艘Type 209柴電潛艇。
Other procurement plans include the FFX program to build a dozen new frigates with advanced sensors and a wide variety of weaponry. The FFX program is intended to replace the aging fleet of existing Ulsan class frigates and Pohang class corvettes with multimission frigates.
The 2,300- to 3,000-ton FFX vessels are to be built in two batches with an objective of putting up to 24 ships into service by 2026.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/02/2014 08:22:48 |
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toga
版主
Tajikistan
12577 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 08:48:37
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>> 以韓國的人口5000萬，約是台灣2300萬的兩倍多，加上人均GDP比台灣高一點.......
南韓2013年的國防預算是339億美金外加10億美金駐韓美軍維持費，差不多已經是台灣國防預算的3倍半。
年度國防預算已經快是人家的1/4，卻還要搞起薪是人家義務兵四倍起跳的墓兵制，胡搞瞎鬧，莫此為甚。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/02/2014 09:41:56 |
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anckYX
剛剛入門
22 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4493 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:22:26
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哥哥~國家建軍多難，潛艇籌獲不易~這個就不要讓他到處流傳吧
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 11:36:54
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擔心就不要上網徵人，請記住好萊嗚眾女星的遭遇~
雖然很可能是諾葛膠囊白目~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 14:57:17
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那是徵水下系統的PM,不一定是潛艇.
如果是潛艇的話,那也應該是去高雄的台船,也不會是去屏東.
要去屏東的,搞不好只是小系統,也許是反潛,也許是海洋偵測.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4493 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 15:07:34
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Experience and Skills:
Minimum of 5 years experience working in specific submarine shipyard or in submarine design.
說不定工作地點只是煙霧蛋,說不定九鵬基地裡有新的區塊? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 16:13:19
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quote:
Originally posted by Dr Evil
Experience and Skills:
Minimum of 5 years experience working in specific submarine shipyard or in submarine design.
說不定工作地點只是煙霧蛋,說不定九鵬基地裡有新的區塊?
那個Job的類別歸類在 Installation/Maintenance/Repair,
所以,不用抱太高的期望.最多是去修老潛艇.
應徵這個類別的人,跟Design會比較沒關係.
Experience and Skills大家都寫很多.....
PS: 有興趣者,可以丟個履歷過去,搞不好還會上 .... :P
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Edited by - cwchang2100 on 10/02/2014 16:43:00 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1313 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 18:44:51
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看起來只是 contractor 要找 warm bodies ，大學畢業就可以上了，又不用 relo ，大家趕快寫英文履歷表去投。 |
Edited by - Skyshade on 10/02/2014 18:45:05 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/02/2014 : 23:41:32
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民進黨明天將召開記者會，公布國防政策藍皮書第七號報告「振興台灣國防核心產業」；此外，2014年美台國防工業合作會議5日登場，民進黨秘書長吳釗燮4日將啟程赴美，將就民進黨版的潛艦國造規劃與美方交換意見。
民進黨最新國防政策藍皮書中宣示，民進黨應於重返執政後，堅定國防自主的路線，並置重點在加速潛艦國造、發展長程無人飛行載具與短場或垂直起降的先進戰鬥機和資訊攻防戰具。
國防小組提出「二階段潛艦國造」構想，第一階段藉現有劍龍級潛艦的延壽與逆向工程，以維持水下兵力，並增加產業經驗與自信，採延壽與逆向工程並行；第二階段目標為研製6艘以上新型潛艦，以建立總艦數8艘以上可恃的水下嚇阻兵力，並增加國內船舶產業研製潛艦之能量。
http://history.n.yam.com/cna/politics/20141002/20141002590987.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 00:23:39
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垂直起降的先進戰鬥機...
這可真的超英趕美了 |
Edited by - GMM on 10/03/2014 00:30:54 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 08:41:32
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
國防小組提出「二階段潛艦國造」構想，第一階段藉現有劍龍級潛艦的延壽與逆向工程，以維持水下兵力，並增加產業經驗與自信，採延壽與逆向工程並行；第二階段目標為研製6艘以上新型潛艦，以建立總艦數8艘以上可恃的水下嚇阻兵力，並增加國內船舶產業研製潛艦之能量。
http://history.n.yam.com/cna/politics/20141002/20141002590987.html
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我覺得這一段很有意思
說穿了就是類似伊朗搞波浪級巡邏艦的模式
因為英國原裝版太舊
所以伊朗就一個部件一個部件的開模重作來汰換舊的原廠部件
最後自行生產山寨版
所以說第一階段逆向劍龍級, 我猜就是指這種國產零件取代原廠舊零件
第二階段研製我看基本上就是山寨巴
不過我認為需要這麼麻煩嗎?
因為台灣有部分藍圖, 而劍龍的架構又是和美國白魚級大同小異
其實可以直接透過美國技術轉移直接在台灣生產白魚級(劍龍級)巴
(這當然需要美國技術協助才可能)
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 16:37:43
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不管哪一種方案,重點都是要有美國技術轉移....
而這一切的起源是空軍幾乎確定10年內無法外購新戰機了.
(以F-16/IDF升級取代新購,最少一直發呆到2025年以後,才回神搶預算)
.....所以其他軍種以及軍火商,開始搶未來10年預算大餅.
海軍是搶最大的,連萬噸國造區域防空艦都浮上來了.
搞不好感覺很不優先的陸軍M1戰車也會在幾年後突然入手. |
Edited by - kumachan on 10/03/2014 16:44:36 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 17:13:49
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林郁方表示，早在91年他就在立法院提案推動「潛艦國造」。立法院也在91年5月通過他的決議案，要求行政院「在潛艦採購案上，應積極向美國爭取將售台8艘潛艦中的6艘，以技術轉移方式，在國內建造」，並「以任務編組的方式，立即成立一跨部會之專責小組，配屬專業之造艦團隊，負責協調推動」。
他指出，當時執政的民進黨政府雖然表面支持，也在行政院成立「行政院潛艦國造小組」，但隨即就有民進黨立委跳出來反對「潛艦國造」；到94年3月，民進黨政府更在民進黨立院黨團全力背書的情況下，以「潛艦國造會增加預算」為由，作出「潛艦不國造」決議。
林郁方說，民進黨在痛改前非、回頭重新擁抱「潛艦國造」前，是否該為94年扼殺「潛艦國造」的錯誤決定先向全體國人道歉。
http://n.yam.com/cna/politics/20141003/20141003594014.html
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4493 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 17:26:34
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根據立院公報的紀錄，海軍沒動海龍的藍圖一直是礙於合約，不敢造次
現在不知是否找到突破點，用白魚級改良不如拿海龍級還比較新與方便
另外除非是完全復刻白魚級，想以白魚為基礎改良設計的想法，其實老美給過
是當初潛艦案中風險最高，報價最高的Ｃ方案，作為現貨市場買不到時的備案
一條報價要十多億美金(12還14億鎂，忘了)，還不保證日後不加價，這大概是
2005前的事，就算放在現在，應該也是等著被國會打槍
AIT不曉哪一個代表說過，老美最初潛艦案打的如意算盤與畫下的紅線，就是
純粹在現貨市場找貨交差，不可在美國重柴潛生產線，更不想讓台灣學KNOW HOW
所以稍後台灣方面提潛艦國造，完全被美國人打槍
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Edited by - Dr Evil on 10/03/2014 17:34:23 |
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
Posted - 10/03/2014 : 19:09:41
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
林郁方表示，早在91年他就在立法院提案推動「潛艦國造」。立法院也在91年5月通過他的決議案，要求行政院「在潛艦採購案上，應積極向美國爭取將售台8艘潛艦中的6艘，以技術轉移方式，在國內建造」，並「以任務編組的方式，立即成立一跨部會之專責小組，配屬專業之造艦團隊，負責協調推動」。
他指出，當時執政的民進黨政府雖然表面支持，也在行政院成立「行政院潛艦國造小組」，但隨即就有民進黨立委跳出來反對「潛艦國造」；到94年3月，民進黨政府更在民進黨立院黨團全力背書的情況下，以「潛艦國造會增加預算」為由，作出「潛艦不國造」決議。
林郁方說，民進黨在痛改前非、回頭重新擁抱「潛艦國造」前，是否該為94年扼殺「潛艦國造」的錯誤決定先向全體國人道歉。
http://n.yam.com/cna/politics/20141003/20141003594014.html
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林大立委還想要繼續惡鬥？當年最大腦殘都在牢裡了... ...
國內果然是最大問題 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 02:38:10
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Originally posted by toga
南韓海軍未來20年的建軍計畫：
1. 30,000噸級自製輕型航空母艦2艘。
2. 11,000噸級世宗大王型神盾驅逐艦6艘（現役3艘）。
3. 5,600噸級KDX-IIA型神盾巡防艦6艘。
4. 2,300噸級FFX未來通用巡防艦20至24艘。
5. 1,800噸級Type214柴電潛艇9艘。
6. 3,000噸級 KSS-3自製柴電潛艇9艘。
7. 570噸級次世代飛彈巡邏艦34艘。
8. 300噸級次世代海岸巡邏艇18艘。
所以就算前述中華民國海軍未來20年造艦雄心能夠毫不打折地付諸實現，也不過就是同期南韓海軍建軍野望規模1/2至1/3的程度。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
海軍似乎想建造能承載龐大武裝的艦艇，平衡敵我數量上的差距。
如果海軍真的造3000噸級雙船體巡防艦，這種船寬度至少有28公尺左右，能塞的飛彈應該不少，直昇機甲板也很大。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 10:00:49
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Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by toga
南韓海軍未來20年的建軍計畫：
1. 30,000噸級自製輕型航空母艦2艘。
2. 11,000噸級世宗大王型神盾驅逐艦6艘（現役3艘）。
3. 5,600噸級KDX-IIA型神盾巡防艦6艘。
4. 2,300噸級FFX未來通用巡防艦20至24艘。
5. 1,800噸級Type214柴電潛艇9艘。
6. 3,000噸級 KSS-3自製柴電潛艇9艘。
7. 570噸級次世代飛彈巡邏艦34艘。
8. 300噸級次世代海岸巡邏艇18艘。
所以就算前述中華民國海軍未來20年造艦雄心能夠毫不打折地付諸實現，也不過就是同期南韓海軍建軍野望規模1/2至1/3的程度。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
海軍似乎想建造能承載龐大武裝的艦艇，平衡敵我數量上的差距。
如果海軍真的造3000噸級雙船體巡防艦，這種船寬度至少有28公尺左右，能塞的飛彈應該不少，直昇機甲板也很大。
我有一個疑問
因為海軍過去一直很重視反潛反封鎖
反潛作戰需要艦艏主被動聲吶, 而雙體船缺乏有吃水的艦體來安裝艦艏聲吶
所以變成說重要的反潛艦幾乎都是單體船
但是我想, 如果把雙體船改成類似獨立級LCS的三體船
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lcs2.htm
三體船有雙體船的高速優勢（潛艦不容易追上）和大空間甲板優勢（能多裝飛彈）
又有中央船體, 所以或許還可以再中央船體加裝艦艏主被動聲吶
所以如果要開發3000噸巡防艦取代成功級和康定級
應該要用三體船比較適合
另外說到３０００噸的多船體巡防艦
大本營的ＬＣＳ介紹頁面提到一個有趣的資訊
獨立級三船體ＬＣＳ排水量２７００噸
但是向沙烏地阿拉伯兜售時，增加到３０００噸
裝有艦首反潛聲吶， 以及三連裝魚雷發射器
並且還有ＳＰＹ－１Ｆ小神盾相陣雷達以及４具ＭＫ４１垂發系統
或許這種放大武裝版的獨立級”巡防艦”（戰鬥力已經不是ＬＣＳ了）
就是國軍想要的 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/04/2014 10:20:23 |
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ASMP
路人甲乙丙
1286 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 12:32:34
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鋼造的設計那還好，鋁造的就.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 19:24:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
鋼造的設計那還好，鋁造的就.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
船舶設計中心應該是會依鋼造的來設計,鋁造的........
那還不如用商規造艦算了,反正一樣容易玩蛋!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 20:18:35
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quote:
Originally posted by afsoc831
船舶設計中心應該是會依鋼造的來設計,鋁造的........
那還不如用商規造艦算了,反正一樣容易玩蛋!!
鋁造艦身的問題不是已經在1982年就被驗證了嗎？
難道還有人要再嘗試？ |
Edited by - sun on 10/04/2014 20:19:35 |
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中華民國海軍未來發展討論區3
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