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 台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 4
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dasha
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41537 Posts

Posted - 03/11/2016 :  08:05:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
永動機的書記得看過,當然是拿來嘲笑的......只是這種書的問題,在於不知道的人不願意看這種破壞自己夢想的東西,知道的人不太會買,看看笑笑就算了,所以上帝的指紋推出五六十年還在賣,指出上帝指紋錯誤的書寫了好幾代,每一代都不久後絕版......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9458 Posts

Posted - 03/11/2016 :  09:55:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我突然好奇問一個問題
幾年前有過一個新聞 海峽兩岸政府要合作開發台灣海峽中線附近的油田
當然那還只是探勘
我比較好奇的是, 假設台灣海峽真的有油田
那蘊藏量以及經濟開採的價值高嗎?
畢竟目前油價還在每桶50美金以下
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ki1
路人甲乙丙

5496 Posts

Posted - 03/11/2016 :  10:37:21  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我突然好奇問一個問題
幾年前有過一個新聞 海峽兩岸政府要合作開發台灣海峽中線附近的油田
當然那還只是探勘
我比較好奇的是, 假設台灣海峽真的有油田
那蘊藏量以及經濟開採的價值高嗎?
畢竟目前油價還在每桶50美金以下


有油田,但價值都不怎麼高...(主成分幾乎都是天然氣)

中油在東海-南海找油田是民國60年代就在幹的事,台灣附近也就只有苗栗外海略有開採價值(長康氣田,那還是因為天然氣跟進口比不用液/氣化費和運費,最後也沒賺到多少錢),也採完了

左高外海的價值也一直尷尬

Edited by - ki1 on 03/11/2016 10:39:06
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 05/05/2016 :  16:55:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看到一個養蟲煉柴油的概念...黑水虻
四十天一個生命週期,一年可收成多次....看來好處多多


1.黑水虻是擬態似蜂的昆蟲,成蟲的外型呈亮黑色,腹部有半透明的白色狀,體長約13到20公釐,壽命僅5到7天;牠的幼蟲以有機廢棄物為食,生長期約20天左右,可以累積大量的養分供成蟲使用
2.其實黑水虻的應用開發已有數據可憑。張分所長指出,依目前國際上的研究成果顯示,黑水虻所含動物性脂肪之產製生質柴油的品質(油品性能參數),多少會因為幼蟲的取食種類而受到影響,不過大多都能符合歐盟生質柴油標準(EN14214)規範,包括:密度(860kg╱m3)、黏度(4.9mm2╱s)、閃火點(128℃)、十六烷值(58)和酯含量(96.9%)等,顯示黑水虻足以成為生質柴油的新型料源。

3.更進一步地,以國內目前推廣研究的料源種類:大豆、油菜、向日葵、痲瘋果油、藻類做分析比較(詳表2),推估得出黑水虻每年每公頃可產出生質柴油38萬208公斤,為藻類1萬5,750公斤的24倍,痲瘋果油2,700公斤的140倍,向日葵910公斤的422倍;再加上它的產油過程如同油菜籽一般,可用壓碎、研磨等方法,破碎細胞使油脂成分外溢,再以有機溶液萃取,經轉脂化過程即可,更顯出虻蟲的優異與獨到之處。

http://energymonthly.tier.org.tw/outdatecontent.asp?ReportIssue=201302&Page=31


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歡迎參觀
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yusaku
路人甲乙丙

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1936 Posts

Posted - 05/06/2016 :  17:21:20  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04H1H_U6A500C1000000/
20代男性の2割が1カ月間米食なし 農水省調査
2016/5/4 22:08

 20代男性の約2割が1カ月間、コメを食べなかった――。農林水産省が実施した食生活の調査で、こんな実態が明らかになった。コメ消費の減少は以前から指摘されていたが、今回の調査で若者のコメ離れが際立っていることが鮮明になった。

 調査は和食文化が生活の中でどれだけ実践されているのかを把握し、文化の継承や保護に生かすのが目的。食生活に関する49項目のうち、1カ月以内にどれを実行したかを答えてもらった。

 「ごはん(コメ)を食べる」は全体の93.2%が回答し、全項目の中で最も高かった。ただ20代男性では81.6%にとどまったほか、30代も88.5%と9割に届かなかった。20代女性は91.5%で男性と同様に年代別で最も低かった。最高は男女ともに60代で男性は96.3%、女性は97.1%。

 パンを食べたとの回答は全体で84.2%だったほか、魚料理80.9%、肉料理80.5%、カップラーメン58.5%、地域に伝わる料理が14.8%。食習慣に関する回答では「残さず食べる」63.2%、「好きな料理だけ食べる」17.4%などとなった。

 調査は昨年10月に全国の20∼69歳男女を対象に実施した。有効回答数は約1万。〔共同〕


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。
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小毛
我是老鳥

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9909 Posts

Posted - 05/06/2016 :  17:40:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
日文我看不懂,請問那篇是講什麼,您的意見又是什麼?


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waffe
我是老鳥

6862 Posts

Posted - 05/06/2016 :  18:50:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看到一個養蟲煉柴油的概念...黑水虻
四十天一個生命週期,一年可收成多次....看來好處多多


1.黑水虻是擬態似蜂的昆蟲,成蟲的外型呈亮黑色,腹部有半透明的白色狀,體長約13到20公釐,壽命僅5到7天;牠的幼蟲以有機廢棄物為食,生長期約20天左右,可以累積大量的養分供成蟲使用
2.其實黑水虻的應用開發已有數據可憑。張分所長指出,依目前國際上的研究成果顯示,黑水虻所含動物性脂肪之產製生質柴油的品質(油品性能參數),多少會因為幼蟲的取食種類而受到影響,不過大多都能符合歐盟生質柴油標準(EN14214)規範,包括:密度(860kg╱m3)、黏度(4.9mm2╱s)、閃火點(128℃)、十六烷值(58)和酯含量(96.9%)等,顯示黑水虻足以成為生質柴油的新型料源。

3.更進一步地,以國內目前推廣研究的料源種類:大豆、油菜、向日葵、痲瘋果油、藻類做分析比較(詳表2),推估得出黑水虻每年每公頃可產出生質柴油38萬208公斤,為藻類1萬5,750公斤的24倍,痲瘋果油2,700公斤的140倍,向日葵910公斤的422倍;再加上它的產油過程如同油菜籽一般,可用壓碎、研磨等方法,破碎細胞使油脂成分外溢,再以有機溶液萃取,經轉脂化過程即可,更顯出虻蟲的優異與獨到之處。

http://energymonthly.tier.org.tw/outdatecontent.asp?ReportIssue=201302&Page=31


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南柯一夢................

文中說一年有1500萬噸的大便能生出37.5萬公秉的生質柴油。以牌價一公升20元算產值高達75億。

但........

運送大便一定不可能用一般的卡車,一定是用槽車或是密封的車種,以每台每次載20噸每次8000元運費算(全台無論遠近平均價)每年光運費就是60億..............

然後工廠肯定光環保、環評就能搞上好幾年,因為整工廠的大便還要確定外面聞不到味道,搞死。

還有汙水排放這個很要命的問題,蛆會吃大便無誤但是一定不會喝湯的.................中間產生的大量廢水............這辛苦錢還是留給別人去賺吧。

Edited by - waffe on 05/06/2016 18:51:43
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 05/06/2016 :  19:50:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
光是用在養豬業和養雞場就市場很大了,南部還在推養豬業要太陽能發電和沼氣發電....

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 05/06/2016 :  21:43:30  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
整個系統有多大?
如果夠小當成輔助裝置像沼氣槽之類可行
太大的話以呆丸的狀況沒啥路用..........
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 05/06/2016 :  23:02:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

黑水虻台灣研究的人還不多,可以參考這個半小時的節目,大陸的研究:
有密集恐懼症的人請不要看,有很多蛆的影片.....
https://www.youtube.com/watch?v=DehQsw1ei0g
走近科學 愛吃垃圾的蟲子

目前已知的餵養食材可以是,畜禽糞便,生活廚餘,農業有機質垃圾等等,消化速度很快。影片裡面一尾魚只要三個小時就被蛆分解掉了....無法忍受這類影片的請不要點....裡面也有提到四十萬隻雞的糞便只要一天就能處理掉....




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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 05/08/2016 :  18:02:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
英國有儲存廢棄食物的槽因為控制不住氣體快速產生而爆開的案例,那個就夠臭了,這個糞尿......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 05/08/2016 :  22:54:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
生質廢棄物用來發酵成沼氣就容易有爆炸的危險,目前這種黑水虻消化生質廢棄物的速度很快,可能來不及有沼氣產生....

更何況沼氣本來就是溫室氣體的一種,過去想用沼氣發電是因為還沒找到更好用的處理方式。


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/08/2016 :  23:14:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://bioenergytoday.net/2013/06/23/shih-hsiang-liang_interview/
畜產試驗所 新竹分所 梁世祥博士

http://www.tlri.gov.tw/page.aspx?path=117
行政院農委會畜產試驗所
技術移轉遴選廠商公告

裡面有“黑水虻量產養殖技術”.

技術轉移費用一百三十五萬,為期五年.

最重要的問題是如何管理生質廢棄物來源,
因為黑水虻吃得太快,如何一直不斷地提供足夠的生質廢棄物? 是主要的問題.
意思就是說要有一定的規模.要不然做不起來.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 05/09/2016 :  08:27:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在雙北有爆多的廚餘,新竹就不知道了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 05/09/2016 :  09:23:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
養豬業和養雞業基本上就是每日生產糞尿不斷的產業,台灣目前約有五百五十萬頭豬(歷史最高峰曾破千萬頭),農委會規定超過兩百頭就要設立廢水處理設施,如果是大型的企業如台糖某廠養了三萬頭豬,這類的就很適合規模化的處理廠。
另外屠宰場也是生產生質廢棄物的大宗,這部分應該也可以運用。
各縣市都有建立一般民眾的廚餘回收系統,如隨垃圾車回收,目前的處理方式大都是做成堆肥處理掉,要大宗的可能還是要靠專收餐廳的廚餘回收公司(稍微搜尋一下廚餘回收就可以找到一堆公司)。


目前約有五百五十萬頭豬
http://theme.coa.gov.tw/storyboard.php?type=b&web=C&id=coa_taita_20151021183259
豬排泄物處理好,污染防治沒煩惱

台糖的養豬場有三萬頭(最高峰曾到達十萬頭):
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/964258


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12555 Posts

Posted - 05/09/2016 :  10:46:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
問題是除了台糖以外,占大多數的都是小型的養豬場。

quote:

豬農張勝哲則表示,他只養五千頭豬,依照目前沼氣發電收購價,不但沒有經濟效益,還可能會虧本,因此作罷。



quote:

不過早在20年前,農政單位就曾經想把豬糞變黃金,大力在畜牧場補助沼氣發電設施,最後卻以失敗告終,因為台灣豬糞的含水量太高,又欠缺脫硫設備,機器用不到一年就壞掉。

20年的難題至今仍沒有改變,屏東的民間養豬場「中央畜牧場」是全台唯一一個、最大的沼氣發電示範區,為了避免水氣過多損害機器,中央畜牧場特別設置「豬廁所」、採高床式飼養,降低豬糞中的含水量,創新又環保的措施讓場長蘇鵬獲得今年神農獎。蘇鵬提醒,發展沼氣發電不是只有蓋好設施,後續乾濕分離的飼養習慣也是不可或缺的重要配套。

只是台灣的飼養習慣並沒有太大改變,20年前行不通,現在就沒問題嗎?

「階梯旁那個金屬筒就是脫硫設施,有它,我們的沼氣發電設備才不會壞掉。」蘇鵬爬上兩層樓的沼氣發電廠屋頂,一一介紹砸了4千萬的設備,其中最重要的莫過於採用最新技術的脫硫設備,可以脫去大部份的硫化物,避免重蹈20年前覆轍。而他腳下的巨大水泥方盒,便是豬糞發酵的所在。

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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 05/09/2016 :  11:03:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個公視有做過專題報導,養2萬隻雞都被叫做小農了,要花大筆錢搞沼氣發電不是很有錢還真的做不到~~~
而乾燥曝曬的過程中...........你受的了那個臭氣??
附近的村莊應該會瘋掉~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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yusaku
路人甲乙丙

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1936 Posts

Posted - 05/09/2016 :  11:43:21  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

日文我看不懂,請問那篇是講什麼,您的意見又是什麼?


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日本20~30歲的男性有20%的主食沒有米食。


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。
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hawkeye
我是老鳥

6048 Posts

Posted - 05/26/2016 :  09:25:19  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
看到委內瑞拉的慘狀就很好奇要請教聰明的各位~
委國有豐富的石油蘊藏ˋ產量也很高ˋ新聞是說因油價暴跌所以這樣ˋ可是離我們不遠的汶萊也是靠石油輸出不也好好的?而且委內瑞拉國土還不小(約九十萬平公里是台灣二十五倍大)ˋ難道除石油就沒有其他農產方面經濟作物?說連可樂都沒辦法生產了因為沒有糖?這更好笑了這麼大的國土連個產糖作物都沒有辦法種嗎?
那台灣最勇猛了ˋ不斷的把農田填掉蓋房子農村變成水泥森林ˋ以後都不怕世界糧荒嗎?

Edited by - hawkeye on 05/26/2016 09:25:56
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dasha
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41537 Posts

Posted - 05/26/2016 :  09:42:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
委內瑞拉的財政預算基本上是以每桶100美元時代油價去編的,所以國際油價掉到30美元以下,沒改預算,特別是很難動的社會福利預算,那就......
沒糖還罷了,去年說用石油合成的保險套都缺貨,那才搞笑......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9458 Posts

Posted - 05/26/2016 :  10:08:32  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

看到委內瑞拉的慘狀就很好奇要請教聰明的各位~
委國有豐富的石油蘊藏ˋ產量也很高ˋ新聞是說因油價暴跌所以這樣ˋ可是離我們不遠的汶萊也是靠石油輸出不也好好的?而且委內瑞拉國土還不小(約九十萬平公里是台灣二十五倍大)ˋ難道除石油就沒有其他農產方面經濟作物?說連可樂都沒辦法生產了因為沒有糖?這更好笑了這麼大的國土連個產糖作物都沒有辦法種嗎?
那台灣最勇猛了ˋ不斷的把農田填掉蓋房子農村變成水泥森林ˋ以後都不怕世界糧荒嗎?




香港和新加坡沒有農田, 難道不怕世界糧荒嗎 XDD

現實就是, 當代經濟就是分工. 台灣的農產在全球經濟分工下
就真的沒法和美國/俄國/加拿大的農產品在價格上競爭
還好台灣是習慣吃蓬萊米而不是長米(在來米)
否則我們的長米還沒法和越南/泰國米競爭呢

那問題回到一個市場經濟問題
請問種田賺錢嗎? 假設台灣糧食價格如果長期低於種植成本
(糧食價格油需求共給所訂
目前的問題是綠色革命下, 糧食產量過高, 導致供過於求
甚至讓糧食給豬/牛吃, 甚至發酵生產酒精給汽車燒)
那如何說服台灣農民種地?
我自己在鄉下念四年大學, 學校附近的農地因此休耕
你要農民怎麼辦?

回到你說的委內瑞拉糖問題
假設在委國種糖生產糖的價格 比進口還貴怎麼辦?
更不要提目前的糖漿大量是使用極為廉價的玉米生產的
連廉價的進口糖都買不起, 難道更貴的國產糖能夠生產出來?

台灣也有類似的問題, 台糖目前除了南部還有小量種植甘蔗外
大量的甘蔗田都廢耕, 而轉作其他用途
因為台灣本土種甘蔗的成本遠遠高於進口糖

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2016 10:11:27
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ki1
路人甲乙丙

5496 Posts

Posted - 05/26/2016 :  11:52:07  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

看到委內瑞拉的慘狀就很好奇要請教聰明的各位~
委國有豐富的石油蘊藏ˋ產量也很高ˋ新聞是說因油價暴跌所以這樣ˋ可是離我們不遠的汶萊也是靠石油輸出不也好好的?而且委內瑞拉國土還不小(約九十萬平公里是台灣二十五倍大)ˋ難道除石油就沒有其他農產方面經濟作物?說連可樂都沒辦法生產了因為沒有糖?這更好笑了這麼大的國土連個產糖作物都沒有辦法種嗎?
那台灣最勇猛了ˋ不斷的把農田填掉蓋房子農村變成水泥森林ˋ以後都不怕世界糧荒嗎?



汶萊原油的品相遠好於委內瑞拉原油,後者更適合稱為瀝青(還要進口輕質原油勾兌)
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 05/26/2016 :  16:24:00  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
委內瑞拉的油是 "超重油"
屬於 "非傳統石油" 的一種
前些年的雜誌上, 還是跟加拿大的 "焦油砂" 放在一起

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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gsx56840
路人甲乙丙

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663 Posts

Posted - 05/26/2016 :  16:46:42  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by over55Stars



https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjY4L-qrffMAhVFIKYKHfa2DcMQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fejournal.stpi.narl.org.tw%2FNSC_INDEX%2FJournal%2FEJ0001%2F10210%2F10210-04.pdf&usg=AFQjCNEMUiozCsjTf7720dpI45KR5OuqYQ&sig2=EbCXiklwsgW389fYeiT-GQ
你說的雜誌應該是這個

加拿大的油沙有缺油的美西會買,委內瑞拉就...還得從最大的出口市場美國買輕油回來摻,有夠慘

Edited by - gsx56840 on 05/26/2016 17:02:05
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 05/26/2016 :  16:54:41  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
畢竟都是高油價時投入的耐久財
打狗要看背後的金主. 客戶
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