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八佰觀後

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Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/03/2026 : 14:47:00

趁五一假期看了六年前上映的「八佰」，只能說一言難盡，導演就是文青過了頭。

拼湊太多組五花八門、方方面面的好多組虛構小人物角度齊放，各種隱喻、抽象意境具象化（白馬、從走麥城到長坂坡戲曲...對了最後老鐵跳的戲是黃忠斬夏侯淵的定君山，還真文藝）還有蒙太奇剪輯，拼命地想傳達導演腦中所想的情緒與訴求，卻沒花太多力氣在還原當時當下的真實歷史可信感。於是抽出個別片段，演技跟呈現固然有許多可圈可點之處，但湊起來眼花繚亂審美疲勞，視角到處切換節奏稀碎，讓情感難以累積，讓人覺得導演「既要、又要、還要」；本片主要角色是幾組來自雜牌軍還有524團正史人物角色，每個都要發揮，還有租借裡多個不同階層的小人物視角，連日軍都有個視角，什麼都想抓卻最後什麼也沒到位。

作為改編自一個著名史實，非常明確就在四行倉庫這個地點爆發的戰鬥，觀眾會期待對於當時歷史情境有某種可信的重現，應該不過份吧？這種期待值是雷恩大兵、兄弟連立起來的，最起碼應該要有集結號這種質感吧。結果，片中盡是各種演義式浮誇情節，還有刻意加入的意象化為實景，都快吐血了；連到幾個角色髮型都像是塑造人物性格而設計，而不是當時應該是什麼樣子。如果也是感性的文藝青年或者就是一般觀眾可能會有共鳴；但像我這種對歷史跟軍事本身有興趣有概念、甚至先去翻一翻李君山的「上海南京保衛戰」(1997出版)來預習一下的觀眾，根本談不上到共鳴，眼睛就先辣完了。難怪對岸的導演可以搞出像去年「731」這樣風評更徹底兩極化的片子。不過必須說管虎選Danny Boy 旋律穿插片中以及當片尾曲也算是挺有品味，以前另一部以Danny Boy歌曲進入主題旋律的就是著名的Memphis Belle。

然而針對近日金六結事件衍生的風波，讓民進黨政府以及其任命的國防部把本片打為統戰片」，那才是千古奇冤、睜眼說瞎話。導演管虎就一個文青，拍的片子既不是「主旋律」（戰狼那種）也不是「抗日神劇」，更不是某些人想像、以中共官方立場強硬重新詮釋包裝這段史實的片子，本片劇情根本沒提「共產黨」；片頭跟片尾被拿著放大鏡看的字幕，與劇情絲毫無關，怕是為了應付審片而不得不加的樣板公式，過去台灣威權時代這種公式沒少過？而就算是「主旋律」，所謂「統戰」跟「抗日情緒」也是兩個不同體系，就事論事根本不該混為一談。這部片子2017開拍，當時中國大陸還沒完全緊收對國民黨時期題材，至少還可以請台灣以及日本演員；片中內容各種極限試探廣電總局紅線邊界已經到讓人捏把冷汗的地步，88師524團士兵德式頭盔側面的清天白日徽大喇喇毫無遮掩，青天白日滿地紅國旗中央被事後虛化以求過審讓人絲毫不意外（沒整個砍掉就不錯了），即便到這個地步原片還是在試探紅線，例如升旗後日軍飛機前來掃射、524團士兵以身護旗的片段，有一段從國外記者攝影機視角的黑白畫面，那裡的青天白日徽是原貌而沒有放水。而最大的極限擦邊，就是本片即使槽點無數也還是找得出真正蕩氣回腸的最佳片段──升旗，配樂是三民主義國歌的變奏，這段真是吃了熊心豹子膽才敢送廣電總局。無怪乎本片原訂2019上映因為各種審查，拖延到2020才能上。可以回去查當年如綠營側翼媒體Newstalk的文章，報導該電影也沒用上「統戰片」這種形容詞，完全是現在台灣這幫人強加出來的。光是行政跟軍令上，國防部有太多理由名正言順地禁止軍營中播放中國大陸拍攝的軍事與歷史戰爭題材電影，但是不分青紅皂白、不看內容實質只要是對岸出品就打上「統戰」標籤，反而暴露自身自欺欺人的本質

2020年八佰在中國大陸上映時，被自己家裡一堆真正的「粉紅」罵美化國民黨歷史，也被罵片中充斥著一堆消極卻戰的角色一點都不像抗戰片。本篇帶著對岸史觀是廢話，誰拍的電影不或多或少帶有自己的史觀？而「八佰」的核心訴求以及對當時大時代的詮釋，只要對那個時代中國史有點研究，就知道細節難免有出入但大差不差，連好萊塢戰爭片都很難不加油添醋或稍有改動。當時中國本來就還是個落後半封建的區域，才剛有形式上的統一（北伐後）僅10年，人民缺民族意識、覺得事不關己都是史實；而松滬會戰作為918以來中國第一場跟日本大規模的實質全面戰爭（雙方都增兵動員），國府前後集結七十幾萬人跟人數最多只有1/3不到的日軍在上海打兩個多月敗下陣來，
難道不是事實？只是傳統國民黨視角會使用比較正面的敘述；而四行倉庫本質是「打給外國人看」，很多正經嚴肅的歷史書籍上也都提到，進入時機跟被下令撤退都跟日內瓦的九國會議有關；孤軍原本打算死守一陣子，只守四天被下令撤出讓謝晉元失望也是史料記載。片子末尾把這樣的總結界由黨中央特派員跟謝晉元對話呈現出來，也沒有太離譜。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/03/2026 15:24:52

Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/03/2026 : 14:49:40

片中沒有太多篇幅交代當時背景前因，88師師長只存在於片頭字幕裡。

片頭湖北保安團湊數增援上海的雜牌軍抵達大場後被日軍衝散，交代死守四行倉庫前夕大場門失守、上海防線崩潰的背景。（然後這批雜牌軍被日軍發現，不是先一陣槍林彈雨射擊，而是騎馬軍官直接殺過來斬人於馬下也沒誰了...）

劇中幾個524團士兵提到的如羅店、薀藻以及「一個師一個師往裡面填」，稍微交代了前面上海戰役的經過

至於片中讓人出戲的劇情，太多太多了。說好聽一點說導演管虎是個文青，說難聽一點是到底磕了多少才想出這些情節？

原來當年守軍打法是引誘日軍進倉庫然後「關門打狗」？

四行倉庫裡還有條大水路可以讓日軍刁著刀子、像是忍者一樣潛進去偷襲？

你想像的租借「十里洋場」霓虹燈醒目到如此招搖，還有一艘飛行船載著西方記者沿著蘇州河上空現場實況拍攝？

攻打的日軍抬著能彈開子彈手榴彈的神奇防彈鋼板靠近城牆，這畫面還以為是強獸人在攻打聖盔谷（也馬上想到吳宇森「赤壁」裡吳魏兩軍的神奇盾牌陣）；這為得是引出倉庫守軍士兵排隊抱著炸彈往下跳、跳之前大聲報上姓名遺言的煽情劇情。

還有為了拉電話線到四行倉庫，抬著一個巨幅納粹旗幟掩護（像運動會進場那樣），但還是照樣被射擊。

然後過多具體化的超現實意象，你望著蘇州河對岸戲臺演的常山趙子龍戲碼也勉強還行（守軍的確就是孤身頂著千軍萬馬），那匹比謝晉元還搶戲的白馬是怎麼回事？

白馬象徵對自由、和平的嚮往，也不是第一次「亂入」機械劃時代的戰爭片，布萊德彼特演的怒火（Fury）裡就有，但就是片尾恰到好處的時機路過，純粹一個意象（對了，八佰裡524團士兵逼著那些被蒐集的雜牌散兵槍斃日軍俘虜，這種段子怒火裡也有，你就說你致敬吧）。而八佰裡的白馬戲份與存在感鋪天蓋地，可不是緊緊存在意象而是在四行倉庫裡發現的馬，跟那對湖北兄弟有著像是「戰馬」（史蒂芬史匹柏導演、2012年上映的一戰題材片）那樣的互動，後來謝晉元還騎著這匹馬去會也騎馬前來的「日軍第五大隊」（純架空的單位）指揮官，約好「男子漢之間的最後一戰」...

寫著寫著我的眼睛已經變成芙麗蓮五條黑線的版本...

如果說升旗跟護旗是本片最高潮，那最後的撤退就又流於拖遢拖蹋、融入太多意象具體化，還又來個莫名其妙的時間倒退蒙太奇，這是李安看多了嗎？最後524營要衝過橋的預備像是百米賽跑起步，還切了好幾個分鏡，都讓人覺得突兀矯情。

羊拐跟老鐵演技上是兩個出色的角色；最後一幕羊拐以必死的決心留下斷後，原本東北軍出身跟著張大帥的老鐵，在樓上跳個「定君山」的戲碼吸引日軍注意以及為老鐵壯行，也是文藝過頭了吧

楊惠敏也有幾個鏡頭，包括冒死帶國旗進去（劇中人物端午拉她上來途中還因此被日本狙擊手射傷頸部）；史實中楊惠敏帶的旗是大面或小面的還有些研究空間，片中是大面，纏繞在身上藏在衣服裡，所以片中還有楊惠敏轉著身子卸下國旗露出身體這樣的文藝畫面

然後我才不相信「盡忠報國」是日軍會寫在團旗上面的文字啦

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/03/2026 15:26:22

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 05/03/2026 : 15:10:36

抱歉。
借題發揮，觀點不政治正確但純講軍事電影。

關於上海戰役，其實個人看過最寫實的軍事電影是，日本東寶拍攝，1939年公開的政治宣傳電影『上海陸戰隊』。
整部片，雖然還是少不了保護日本僑民的政治宣傳，但戰鬥場面都是實打實幹實拍（當然，沒有CG或AI），士兵裝備與動作完全歷史正確，甚至還有貨真價實的日軍戰車出演。

記録映画～海軍上海陸戦隊昭和14年5月 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wIm4WMXFww

在我看來這已經是在1939年就能看到，最接近經典軍事電影『黑鷹計劃』(Black Hawk Down)寫實風格的關於上海戰役的電影了。

如果四行倉庫也有一部這樣的電影就好了。
但都已經過去80年了還是拍不出來這水準。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 05/03/2026 15:15:20

Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 05/03/2026 : 15:17:13

quote:
Originally posted by 慎．中野

抱歉。
借題發揮，觀點不政治正確但純講軍事電影。

關於上海戰役，其實個人看過最寫實的軍事電影是，日本東寶拍攝，1939年公開的政治宣傳電影『上海陸戰隊』。
整部片，雖然還是少不了保護日本僑民的政治宣傳，但戰鬥場面都是實打實幹實拍（當然，沒有CG或AI），士兵裝備與動作完全歷史正確，甚至還有貨真價實的日軍戰車出演。

記録映画～海軍上海陸戦隊昭和14年5月 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wIm4WMXFww

在我看來這已經是在1939年就能看到，最接近經典軍事電影『黑鷹計劃』(Black Hawk Down)寫實風格的關於上海戰役的電影了。

如果四行倉庫也有一部這樣的電影就好了。
但都已經過去80年了還是拍不出來這水準。

日本視角當然沒什麼大問題，實際上當時他們的調兵也沒什麼問題，國府既然都調集70多個師那日軍也得對應調來超額的師團，反正最後登陸金山衛（兩岸拍四行倉庫都沒拍到這一段）導致國府軍潰退，也打贏了，然後順勢拿下南京。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/03/2026 15:17:38

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 05/03/2026 : 15:22:28

難得講到上海戰役順道推一部我所知範圍內絕無僅有關於上海戰役的FPS電玩。

簡單講的就是單機版戰地風雲的電玩『Easy Red 2』的DLC『 Shanghai - Nanking』。
說真的，這部DLC發售宣傳片中的歷史考據都比一堆投入國家資本的電影更寫實。

Easy Red 2: Shanghai - Nanking | Official Release Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8VjKBlBBvKI

這部DLC有收錄四行倉庫地圖。各位可在上面影片中17秒的部分見到。

https://store.steampowered.com/app/3499380/Easy_Red_2_Shanghai__Nanking/
Easy Red 2: Shanghai - Nanking

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 05/03/2026 15:27:30

hawkeye
我是老鳥

6729 Posts

Posted - 05/03/2026 : 16:11:00

在下心得是:當年我中華民國中國電影製片廠拍的八百壯士真的很用心ˋ只可惜不能在上海實景拍攝ˋ輸的就是這一點!再來就是武器道具不符史實ˋ但當時環境只能將就了!台灣拍的抗戰片都是被侷限場景和武器道具用現有國軍充當~如英烈千秋等
去年過世的香港老演員馮粹帆竟然在片中有一角就是演顧祝同(那時祂本人還在世)民國26年當時顧將軍已經是上將了ˋ謝團長是中校~
不過中影拍的還是限於當時許多武器道具不足ˋ考證資料也沒像現在有網路可找ˋ像柯俊雄拿五七步槍

ˋ日本登陸竟然是當時海陸的早期LVT-4?LVT-3?二戰日軍根本就沒有這種載人裝甲車呀ˋ只有特二式內火艇這種吧?當時日本戰車應該是九五輕戰ˋ只能用國軍M18戰車湊合ˋ襲擊四行倉庫上空的應該是日本海軍艦上機ˋ九六式艦爆或者九六艦攻(這機型在中途島戰役還在ˋ是鳳翔號的所屬ˋ以發現沉沒中的飛龍號拍照聞名)只能用陸軍U6ˋ這款陸軍U6飛機幾乎在中影抗日片(包含筧橋英烈傳沈崇誨座機)都充當日軍飛機ˋ還有八百壯士片中日本大本營竟然出現海陸軍一起ˋ這日本海陸軍是很難合作的眾所皆知吧ˋ當時日本航空母艦是鳳翔號和加賀號為主ˋ赤城號那時改裝中ˋ能登呂是水上機母艦ˋ不是航艦ˋ更沒有斜角甲板(那是二戰後)..
雖然歷史考證問題這麼多ˋ但中影在國旗這段我最欣賞!左岸八佰刻意刪減ˋ模糊國旗片段ˋ刻意隱瞞國軍抗日歷史ˋ(怎麼這時沒八路軍抗日了?)這是我最不爽的!最不能接受的!
還有楊惠敏來台灣終老ˋ當時祂成為八百壯士拍片顧問指導林青霞扮演祂的角色ˋ我只想問左岸共匪五毛們! 楊惠敏是為什麼冒死去四行倉庫呢?????????????

hawkeye
我是老鳥

6729 Posts

Posted - 06/26/2026 : 08:44:34

因為這標題才看了八佰~
在匪偽中國ˋ抗日片要有英勇的共產黨ˋ八路軍ˋ新四軍ˋ英明的毛匪澤東領導才能上映!這部電影是極少數如南京十三金釵ˋ沒有共產黨~
八佰場景拍的很好ˋ幾乎忠實還原民國二十六年(對岸共匪們自己去換算西元吧)上海租界ˋ但我覺得租界的戲份太多了(因為劉曉慶嗎?)而(中影八百壯士馮粹帆竟然在片中有一角就是演顧祝同)在八佰國軍將領都沒有ˋ這也是政治因素吧!要問這場戰役是怎麼開始的?讓人一頭霧水....
最重要當然是中華民國青天白日滿地紅國旗ˋ被刻意消抹ˋ應該有女童軍楊惠敏把國旗交給謝團長ˋ這鏡頭應該被刻意CUT了吧!倒是有一場國旗被日軍丟棄的場面反而很清楚ˋ應該是暗諷國民政府守不住上海(只有英勇的八路軍能打退日軍)
我覺得這應該拍成短篇連續劇會更好ˋ總之在萬惡共產黨干預下ˋ好好的題材變成大雜燴~

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