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usualjoy
路人甲乙丙
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 Posted - 07/14/2014 : 18:48:22
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Originally posted by ki1
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Originally posted by usualjoy
原则上是禁止非核国家进行铀浓缩和钚处理，当然日本例外。
加拿大也是例外
如果我没记错的话，加拿大没有铀浓缩工厂也没有钚后处理工厂。
加拿大应该是盛产铀矿，铀矿的开采矿山和提炼工厂很多，铀浓缩还是依靠美国。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 22:08:25
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by dasha
其實在美國每個人可以合法擁有數百公克,但是美國以外,南韓兩次都是搞幾十分之一克被抓到,就很慘......
而且要擁有足以到武器級的話,你需要幾噸去濃縮成一顆的份量,就算能合法弄到而且已經大量生產的美國,一顆戰術核彈的成本,都是一架F-16,走地下管道,那會變成神盾的價格......先不說被抓到後的經濟制裁非常嚴重,能付出這種代價的國家,就不多了.
美俄中英法几个国家嘴里的核弹，指的是氢弹，而且是小型化，有完善的安全引爆管控机制的核弹。这种核弹的当量最起码10万吨起跳，一般都是四五十万吨。
而恐怖分子的核武器只需要原子弹就行了，一般恐怖分子也搞不到氚一类的东西，也只能做原子弹。原子弹的技术水平比氢弹就低一大截了，而且小型化技术，连现成的图纸都有，包括原理性和具体的设计方面的资料也很全，这样的话制作成本就低非常多。只要有原料，一般估计也就几十万到几百万人民币就能做一枚简易原子弹了。
如果是国家行为，那么做起来就更简单了。
不,真正難搞且貴的是濃縮鈾,而鈽想快速大量生產,也是走濃縮鈾這條路徑比較快,偏偏這條路需要很耗能的工廠,所以容易抓;而且因為耗能大,每公克幾千美元的成本,讓這些東西非常貴.小弟的核彈成本不是從人家公佈的預算去推,而是從原材料成本去推,這樣比較不容易把分裂彈與融合彈成本搞混.
那個幾十萬到幾百萬人民幣,是不含分裂材料的其他部分成本,分裂材本身是最貴的.
氘與氚可以用化學方式製備,比較不好抓,只是目前人類還沒辦法不靠分裂核心先點火,就做到氫彈級武器,最後你還是需要鈾或鈽核. |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 22:50:56
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quote:
Originally posted by usualjoy
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Originally posted by ki1
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Originally posted by usualjoy
原则上是禁止非核国家进行铀浓缩和钚处理，当然日本例外。
加拿大也是例外
如果我没记错的话，加拿大没有铀浓缩工厂也没有钚后处理工厂。
加拿大应该是盛产铀矿，铀矿的开采矿山和提炼工厂很多，铀浓缩还是依靠美国。
曾看到有關加拿大提供武器級鈽給英國的說法，原以為是在加處理，不過現在想起可能是直接以乏燃料棒的型式運到英國處理
不過加拿大要搞蘑菇可能還比日本快 他們持有上百近千公斤的90%以上的反應爐用heu |
Edited by - ki1 on 07/15/2014 17:09:17 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 00:49:37
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Originally posted by dasha
不,真正難搞且貴的是濃縮鈾,而鈽想快速大量生產,也是走濃縮鈾這條路徑比較快,偏偏這條路需要很耗能的工廠,所以容易抓;而且因為耗能大,每公克幾千美元的成本,讓這些東西非常貴.小弟的核彈成本不是從人家公佈的預算去推,而是從原材料成本去推,這樣比較不容易把分裂彈與融合彈成本搞混.
那個幾十萬到幾百萬人民幣,是不含分裂材料的其他部分成本,分裂材本身是最貴的.
氘與氚可以用化學方式製備,比較不好抓,只是目前人類還沒辦法不靠分裂核心先點火,就做到氫彈級武器,最後你還是需要鈾或鈽核.
用離心機做濃縮鈾很耗電，如果用氣體擴散法呢?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 05:42:54
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| 其他方法產鈾的問題,通常是速度低. |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 10:40:50
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
不,真正難搞且貴的是濃縮鈾,而鈽想快速大量生產,也是走濃縮鈾這條路徑比較快,偏偏這條路需要很耗能的工廠,所以容易抓;而且因為耗能大,每公克幾千美元的成本,讓這些東西非常貴.小弟的核彈成本不是從人家公佈的預算去推,而是從原材料成本去推,這樣比較不容易把分裂彈與融合彈成本搞混.
那個幾十萬到幾百萬人民幣,是不含分裂材料的其他部分成本,分裂材本身是最貴的.
氘與氚可以用化學方式製備,比較不好抓,只是目前人類還沒辦法不靠分裂核心先點火,就做到氫彈級武器,最後你還是需要鈾或鈽核.
用離心機做濃縮鈾很耗電，如果用氣體擴散法呢?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
氣體擴散更耗能 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 13:05:18
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气体扩散法比离心法更加耗电。
中国当年建设兰州铀浓缩工厂时，专门给他配套建设了一个发电站。
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
不,真正難搞且貴的是濃縮鈾,而鈽想快速大量生產,也是走濃縮鈾這條路徑比較快,偏偏這條路需要很耗能的工廠,所以容易抓;而且因為耗能大,每公克幾千美元的成本,讓這些東西非常貴.小弟的核彈成本不是從人家公佈的預算去推,而是從原材料成本去推,這樣比較不容易把分裂彈與融合彈成本搞混.
那個幾十萬到幾百萬人民幣,是不含分裂材料的其他部分成本,分裂材本身是最貴的.
氘與氚可以用化學方式製備,比較不好抓,只是目前人類還沒辦法不靠分裂核心先點火,就做到氫彈級武器,最後你還是需要鈾或鈽核.
用離心機做濃縮鈾很耗電，如果用氣體擴散法呢?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 13:17:44
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这就是我之前说的核心观点，IAEA和国际社会防止核扩散最核心的方法就是控制核原料，而控制核原料最核心的手段就是限制建设铀浓缩和钚处理厂。
所以现在原子弹原理性资料好找，详细设计好找，连设计图纸都能买到，核原料外，原子弹其他东西都不值钱，但是唯独核原料难以获得。天价都不一定买的到。
日本原本是没有资格建设铀浓缩厂和钚处理厂的，美国为了一己私利允许日本做这个，现在的日本就是个潜在的核武大国，核原料保有量比中英法之和都多。生产核武器所需的一切工厂和设施都具备。用某小泉内阁阁员的话说“日本一个月内能生产出核武器”
另外，其他国家的民用火箭都是低成本的液体燃料火箭，日本做民用火箭非要用固体燃料助推器，同时还研发高成本的固体燃料火箭，不就是为了弄洲际弹道导弹嘛？？固体燃料火箭去掉卫星，换上弹头就是洲际弹道导弹了。而且日本过去在做返回式卫星时已经掌握了弹头再入大气层的技术。
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Originally posted by dasha
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by dasha
其實在美國每個人可以合法擁有數百公克,但是美國以外,南韓兩次都是搞幾十分之一克被抓到,就很慘......
而且要擁有足以到武器級的話,你需要幾噸去濃縮成一顆的份量,就算能合法弄到而且已經大量生產的美國,一顆戰術核彈的成本,都是一架F-16,走地下管道,那會變成神盾的價格......先不說被抓到後的經濟制裁非常嚴重,能付出這種代價的國家,就不多了.
美俄中英法几个国家嘴里的核弹，指的是氢弹，而且是小型化，有完善的安全引爆管控机制的核弹。这种核弹的当量最起码10万吨起跳，一般都是四五十万吨。
而恐怖分子的核武器只需要原子弹就行了，一般恐怖分子也搞不到氚一类的东西，也只能做原子弹。原子弹的技术水平比氢弹就低一大截了，而且小型化技术，连现成的图纸都有，包括原理性和具体的设计方面的资料也很全，这样的话制作成本就低非常多。只要有原料，一般估计也就几十万到几百万人民币就能做一枚简易原子弹了。
如果是国家行为，那么做起来就更简单了。
不,真正難搞且貴的是濃縮鈾,而鈽想快速大量生產,也是走濃縮鈾這條路徑比較快,偏偏這條路需要很耗能的工廠,所以容易抓;而且因為耗能大,每公克幾千美元的成本,讓這些東西非常貴.小弟的核彈成本不是從人家公佈的預算去推,而是從原材料成本去推,這樣比較不容易把分裂彈與融合彈成本搞混.
那個幾十萬到幾百萬人民幣,是不含分裂材料的其他部分成本,分裂材本身是最貴的.
氘與氚可以用化學方式製備,比較不好抓,只是目前人類還沒辦法不靠分裂核心先點火,就做到氫彈級武器,最後你還是需要鈾或鈽核.
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 13:10:14
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quote:
Originally posted by usualjoy
这就是我之前说的核心观点，IAEA和国际社会防止核扩散最核心的方法就是控制核原料，而控制核原料最核心的手段就是限制建设铀浓缩和钚处理厂。
所以现在原子弹原理性资料好找，详细设计好找，连设计图纸都能买到，核原料外，原子弹其他东西都不值钱，但是唯独核原料难以获得。天价都不一定买的到。
日本原本是没有资格建设铀浓缩厂和钚处理厂的，美国为了一己私利允许日本做这个，现在的日本就是个潜在的核武大国，核原料保有量比中英法之和都多。生产核武器所需的一切工厂和设施都具备。用某小泉内阁阁员的话说“日本一个月内能生产出核武器”
另外，其他国家的民用火箭都是低成本的液体燃料火箭，日本做民用火箭非要用固体燃料助推器，同时还研发高成本的固体燃料火箭，不就是为了弄洲际弹道导弹嘛？？固体燃料火箭去掉卫星，换上弹头就是洲际弹道导弹了。而且日本过去在做返回式卫星时已经掌握了弹头再入大气层的技术。
要把日本妖魔化也不是這樣玩的吧
除了俄國與中國以外，其他國家的民用火箭的booster都是用固態火箭，日本用固態火箭booster也能扯到日本要做彈道飛彈，這個不叫抹黑，啥叫抹黑啊?
真的要講，韓國的羅老號和印度的GSLV第一級用的是固態，以色列的沙維特，美國的雅典娜、金牛座，歐洲的織女星三級也都是固態。誰在和你一樣鬼扯民用火箭不用固態火箭??
至於只有核武五大國能處理鈽和濃縮鈾，日本沒資格處理那更是笑話
比利時的Belgonucleaire專門生產MOX燃料棒，那東西同時要使用濃縮鈾和鈽
荷蘭的Almelo、德國Gronau、還有其他隸屬AREVA或TENEX等等國際大廠分布在各國的鈾濃縮廠
日本有個鈽再處理廠是有啥特別的? 要弄鈽彈需要用重水爐才能確保鈽240與238的比例低，做成鈽彈才穩定有威力，日本沒有這種條件去生產武器級的鈽，有著一堆參雜鈽240的鈽原料是想做啥核彈?
更別提日本從歐洲運來的鈽裡面早就參有減緩反應便於發電的中子吸收劑，臨界質量非常大，是要怎麼做核彈?
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 21:17:52
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Originally posted by ewings
要把日本妖魔化也不是這樣玩的吧
除了俄國與中國以外，其他國家的民用火箭的booster都是用固態火箭，日本用固態火箭booster也能扯到日本要做彈道飛彈，這個不叫抹黑，啥叫抹黑啊?
真的要講，韓國的羅老號和印度的GSLV第一級用的是固態，以色列的沙維特，美國的雅典娜、金牛座，歐洲的織女星三級也都是固態。誰在和你一樣鬼扯民用火箭不用固態火箭??
羅老號第1级是液态的，第2级才是固态。至于后面的几种，有的可以算“军转民”。。。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/30/2014 : 01:56:12
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為什麽俄國現在並不熱心於發展ABM系統？為什麽中國現在熱衷於發展ABM，而不是發展新型的ICBM？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/30/2014 : 09:25:15
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| 俄羅斯預算不足到更新ICBM有困難,更貴的ABM更買不起.老共是需要ABM保護自己的ICBM系統了,技術與預算都可以挑戰,所以去做. |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 12:50:49
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就是预算充足啊，所以两者同时都发展。
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Originally posted by kumasukiyaki
為什麽俄國現在並不熱心於發展ABM系統？為什麽中國現在熱衷於發展ABM，而不是發展新型的ICBM？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/09/2014 : 11:32:34
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Originally posted by dasha
俄羅斯預算不足到更新ICBM有困難,更貴的ABM更買不起.老共是需要ABM保護自己的ICBM系統了,技術與預算都可以挑戰,所以去做.
但中共的预警系统并不完备，美帝的打击手段也比较多样。这个反导系统的作用似乎有问题。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 08/09/2014 : 15:58:20
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| 預警系統本來就是慢慢建的,蘇聯崩盤前預警系統也還有問題呢...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/16/2014 : 23:52:19
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quote:
Originally posted by dasha
預警系統本來就是慢慢建的,蘇聯崩盤前預警系統也還有問題呢......
问题是这样的话与保护自己的ICBM系统的目标岂不是相差很大？苏联的话本身ICBM的数量就多到爆。所以即便预警系统有缺但还有起码的二次反击能力。中共如果预警系统不完备而装备ABM系统，实在没看出价值何在。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 07:34:28
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| 預警系統不完整與沒有還是不同的,能發揮局部功用,就可以針對發揮功用的區域進行攔截了. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 19:36:05
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
俄羅斯預算不足到更新ICBM有困難,更貴的ABM更買不起.老共是需要ABM保護自己的ICBM系統了,技術與預算都可以挑戰,所以去做.
但中共的预警系统并不完备，美帝的打击手段也比较多样。这个反导系统的作用似乎有问题。
反正中國人多死不完，就是死了十億仍有三億多！ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/17/2014 : 21:07:45
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Originally posted by dasha
預警系統不完整與沒有還是不同的,能發揮局部功用,就可以針對發揮功用的區域進行攔截了.
中共的假想敌应该是美帝吧？别人可是有很多方法绕过你能发挥作用的区域吧？ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/18/2014 : 05:28:12
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
預警系統不完整與沒有還是不同的,能發揮局部功用,就可以針對發揮功用的區域進行攔截了.
中共的假想敌应该是美帝吧？别人可是有很多方法绕过你能发挥作用的区域吧？
這樣講全世界的反彈道飛彈系統都不用做了,因為每一個系統都有很多繞過方法......現在不管誰說自己有反彈道飛彈系統就不用怕了,那都是謊言,大家在乎的都是誰的反彈道飛彈網佈署進度比較快. |
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footmanbac
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 11/20/2014 : 00:52:21
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Originally posted by kumasukiyaki
為什麽俄國現在並不熱心於發展ABM系統？為什麽中國現在熱衷於發展ABM，而不是發展新型的ICBM？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
新型的ICBM一直有研发, 从没停止过 |
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footmanbac
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 01/22/2015 : 03:25:22
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Originally posted by kumasukiyaki
英國和法國的核彈，用的鈾是哪裏弄來的？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
他们在非洲有殖民地 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/22/2015 : 12:34:30
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Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
英國和法國的核彈，用的鈾是哪裏弄來的？
他们在非洲有殖民地
英國與澳洲在核彈研發上有非常緊密的合作，包括澳洲的鈾礦。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 13:51:05
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
預警系統本來就是慢慢建的,蘇聯崩盤前預警系統也還有問題呢......
问题是这样的话与保护自己的ICBM系统的目标岂不是相差很大？苏联的话本身ICBM的数量就多到爆。所以即便预警系统有缺但还有起码的二次反击能力。中共如果预警系统不完备而装备ABM系统，实在没看出价值何在。
中国的战略系统目前的主要目的是防御，是通过战略系统遏制美国对中国投掷核武器。
另外，中国的预警系统不完备而装备ABM系统？？中国现在预警系统的发展速度比反导弹系统的发展速度快多了，反导弹系统还处于试验阶段，但是早期预警系统包括卫星系统还有新疆东北西南东南的几个大盾都是过去时了，都已经建造完毕并多次参与试验了，而且卫星系统还在增加。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 17:09:31
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quote:
Originally posted by usualjoy
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
預警系統本來就是慢慢建的,蘇聯崩盤前預警系統也還有問題呢......
问题是这样的话与保护自己的ICBM系统的目标岂不是相差很大？苏联的话本身ICBM的数量就多到爆。所以即便预警系统有缺但还有起码的二次反击能力。中共如果预警系统不完备而装备ABM系统，实在没看出价值何在。
中国的战略系统目前的主要目的是防御，是通过战略系统遏制美国对中国投掷核武器。
另外，中国的预警系统不完备而装备ABM系统？？中国现在预警系统的发展速度比反导弹系统的发展速度快多了，反导弹系统还处于试验阶段，但是早期预警系统包括卫星系统还有新疆东北西南东南的几个大盾都是过去时了，都已经建造完毕并多次参与试验了，而且卫星系统还在增加。
至少现在是不完整的，木有类似DSP的导弹预警卫星，预警雷达网根本是点状的，缺口一大堆。。。 |
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俄国ICBM的问题
