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ybzd
路人甲乙丙
3502 Posts |
 Posted - 05/26/2014 : 16:43:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
還是那句話，都可以將庫房裡的水雷拖去佈陣了，那本軍動員了嗎??
至於裝甲兵的大本營湖口等地的裝甲部隊也跟著北部海空軍在第一擊都毀滅了嗎??
消息來源可信度請自己評估：
小道消息是說打擊旅被大量裁撤兵力不足，緊急動員的守備旅則因為部署不當，在WS火箭+空中攻擊的猛攻之下，有如當年伊拉克軍一樣很快指揮系統毀滅，只剩下各自為戰的單位。還活著的單位也很多正在為自己的生存奮戰。
守備旅人肉沙包在鋼鐵風暴的猛轟之下名副其實化為砲灰──若是上演現實真人
版，大概正在試圖跟老共UAV交涉投降中。（2003年伊拉克戰爭的史實）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我觉得这个兵推很奇怪，PLA根本没装备卫士，也没有装备卫士的计划，WS本来就是买不起短程导弹的外国客户廉价解决方案，PLA根本看不上
WS打到这么远以后精度极具下降，对于台湾密集的城市化平民伤亡会很大而且炸不动建筑也奈何不了守军
倒是现在Google地球上台湾全部雷达站都标的一清二楚，让我意外的是部署密度远没有我想象的大根本就没几个，倒不如推想被导弹和空军精确打击摧毁掉这些节点和机场后怎么办...什么北边被登陆后南部北上支援这些，如果制空权丧失了这种长距离地面进军很容易就被对方空军击溃 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 17:05:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果這是真的，我還是說，WW2日本人跟德國人都證明，現代戰爭在海空失利狀
況下別再搞灘頭水際防衛了，暴露的陣地位置很快就會被炸翻，而且一點破全線
破。
去跟國軍高層的那些死腦袋說吧，告訴他們真的想守，國軍需要的是硫磺島、沖繩般的數十、甚至數百公里長的坑道體系，而且是要在山區挖，平地上能做的就挖個能抗核攻擊的「第三新台北市」......
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Edited by - 白河子 on 05/26/2014 17:06:23 |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 18:39:47
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quote:
Originally posted by ybzd
我觉得这个兵推很奇怪，PLA根本没装备卫士，也没有装备卫士的计划，WS本来就是买不起短程导弹的外国客户廉价解决方案，PLA根本看不上
WS打到这么远以后精度极具下降，对于台湾密集的城市化平民伤亡会很大而且炸不动建筑也奈何不了守军
倒是现在Google地球上台湾全部雷达站都标的一清二楚，让我意外的是部署密度远没有我想象的大根本就没几个，倒不如推想被导弹和空军精确打击摧毁掉这些节点和机场后怎么办...什么北边被登陆后南部北上支援这些，如果制空权丧失了这种长距离地面进军很容易就被对方空军击溃
是這樣子嗎？
這要看電腦兵推參數設定了。武器參數是怎麼設那要看負責演習想定的單位。
跟一般商業電腦戰棋遊戲一樣，如果情報不足武器參數設得不正確，就會出現一
些超兵器，或者戰力被低估的單位。
電腦兵推的難點在於總是會有批評說這是紙上談兵跟偏離現實，事實上參數設歪
了或像前面報導說的有人作弊那確實會如此，但比真實世界中很難做大規模演
習，電腦兵推至少是個容易做大軍作戰演習的工具。
嗯，這樣說好了，思考方法上不要把這兵推中的WS火箭當成真的，而是假定成一
種「掛著WS火箭名稱的高性能長射程火力投射載具」。
可以這樣思考，「PLA有足夠火力對海岸防線作飽和攻擊」時，就會發生兵推中
的狀況。就算真實世界中的WS火箭辦不到，加上艦載火砲跟空中攻擊，還是有現
實可能性。
另外我想國軍大概也沒有掌握細節（掌握了就有中國官員要送去槍斃），但新型
的WS-3號稱使用了GPS導引技術，攻擊固定目標的命中率上升。如果有跟老美
MGM-140 ATACMS相當或只要稍差的命中率，還是有現實威脅性的。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_06/22/15497981_0.shtml
中國WS-3配新型超遠程火箭彈精度堪比彈道導彈
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/26/2014 18:47:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 21:28:18
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唉~
無藥可救~
完全不把軍情局/國安局/美軍顧問便衣團放在眼裡~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 23:47:59
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quote:
完全不把軍情局/國安局/美軍顧問便衣團放在眼裡~
美軍顧問就算了，軍情局據說不派人去敵後了。
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http://www.want-daily.com/portal.php?mod=view&aid=58454
軍情局已不再派幹員赴「敵後」
2013-1-2 15:32
來自: 中國時報
據情治圈人士透露，軍情局的大陸情蒐工作以公開情報為主，吸收海外與在台大陸人士為輔，已不再派情報員赴大陸，但在大陸仍設有蒐集公開情報的據點。
據了解，目前軍情局已精簡為六個處，其中，一處負責東北亞，二處負責東南亞，三處負責台灣本島，四處負責歐洲，五處管情報，六處管行政。
據了解，軍情局現已不再吸收台商，也不再派情報員直接到大陸建置間諜網，蒐集情報的主要管道，改以網路與吸收海外、在台居住或經常往返兩岸的大陸人士為主。不過，軍情局在大陸仍有若干據點，主要負責蒐集公開情報，如期刊書報與學術論文，由於未派軍職情報員前往，且不蒐集機密文件，只蒐集公開出版或發表的資訊，並未觸犯大陸相關法律，因此，近年已未出現情報員在大陸失事被捕事件。
此外，國安局在海外的情蒐管道，同樣亦多有調整，例如，以往我方會透過東南亞某國，監控大陸所有船隻進出麻六甲海峽的動態，現亦停止相關合作；再如，國安局在印度有一項代號稱做「後門計畫」，即在大陸的背後監聽其境內通訊，該計畫曾一度停止又恢復，現今則又停止。
此外，中南美洲某國曾主動接觸，提出由國安局提供經費，即可取得大陸駐該國大使館的監聽情資備份，經考量後，我已予以捥拒。資深情治圈人士指出，大陸內部對機密文件管制雖嚴，但其駐外使館卻並非滴水不露，一直是我取得情資的重要管道，以往因經費充裕，加上大陸一直在中南美洲邦交國挖牆角，通常都不會拒絕這種需要「付費」的情資。
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前幾年軍情局內部發生局長跟副局長的人事派系鬥爭，元氣大傷，不知復原了沒。
國安局這幾年因為上級方針也活動不易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/26/2014 23:50:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 01:53:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
無藥可救~
完全不把軍情局/國安局/美軍顧問便衣團放在眼裡~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得話不能這樣說阿
因為兵推本來就不是真的實際打仗
有的時候只是想要解決和分析一些編裝和戰術想定的問題
兵推永遠不可能和真實戰爭劃上等號
因為沒打仗 永遠不知道真的打起還會怎樣
我贊同你的看法, 有大量水雷+消波塊+防坡堤 其實大部隊要登陸沒那麼容易
但是但是, 我們今天如果想要解答一個問題
這個問題就是, 假設共軍真的可以大規模登陸 我們目前國防規劃下的編裝和固安能夠應付嗎?
你可以說這不合理
但是 "戰術無絕對", 所以我們的確應該針對這個條件下去推演看看
這也就是為何過去會有讓很多軍武迷詬病的共軍瞬間移動上台灣
因為我們就是要模擬看看假設共軍真的能夠送上一個集團軍兵力要怎麼應付 先不論能不能送上
因為兵推是為了未來建軍做參考
所以要有"前瞻性", 也就是需要假定若干年後的情況
但是沒有人能預測十年後會怎樣
所以只能這樣假設, 例如說假設5年後中共衛士火箭會量產 那對台澎防衛戰的影響是什麼?
我軍目前的打裝編和固安能否應付此一可能產生的變局.
我認為如果把前瞻性考慮進去 我認為今天這個推演想定不算太不合理
我們總不可能相信阿共實戰中的每一步都和今天版本的固安計畫一模一樣巴 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11248 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 09:30:20
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兵棋系統本來就是一堆數字和公式，所以你輸入錯誤的參數，結果就會很怪(尤其是敵方的公開資料很少的武器，詹氏年鑑也找不到的那些)。像是槍砲都要輸入口徑，初速和射速(很抱歉，可能沒有準確度或精度的數據參數)，所以算出一挺MK19大於半個步兵連的火力點數也沒麼好奇怪的。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 10:15:22
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兄台~
你還用舊思維看台灣嗎??
在台股五窮六絕的時代竟然是由電子股領軍上攻9000點~我都懷疑螞蝗應是把去年年底的漲勢硬拖到今年才爆發~
軍情局的新聞請麻煩歸納整理:
1.放棄與國安局平行又競爭的過往角色~(業務移交)
2.恢復原本屬國防部幕僚單位的業務，提供周邊軍情分析給長官參考。
3.持續與周邊國家交換相關情報。
4.代訓米軍各軍種中文語言能力??????果軍某本刊物摘錄米軍某段文章..............
所以漢光兵推他們從未缺席，也別用過往的角度看該單位~而果防部說本軍編組都是千變一律的用適合未來作戰趨勢來呼弄自己的國民，但是沒蠢到對岸新式火箭兵器操作手冊都弄不到的地步~
今年真是奇怪的一年，也是各大軍武記者吃鱉的一年，連今年4月初陸戰隊去太平島一遊的消息都是由林大立委在4/28才爆料曝光，我們竟然能在這裡根據網路小道消息討論5/24的漢光兵推，這會不會太不慎重??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 12:35:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
4.代訓米軍各軍種中文語言能力??????果軍某本刊物摘錄米軍某段文章..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
美军中文語言能力应该不弱吧，家兄在美军服役时，就是在夏威夷某单位搞翻译（前几年还到伊拉克待了一年），这些年招了N多中文，阿文人才。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 18:31:11
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當兩親家見面談天，我媽不想讓我的岳父(河北東光)知道的對話，頻率會自動調到福州話，是限於福州/馬祖一帶在用的正統福州話，讓我懂台語的高雄岳母猜錯機率有8成~
台灣可貴之處是有各地方言匯集的優勢，我的眷村裡就有福建/廣東/四川/江蘇等地的媳婦，剩下的就是越南與菲律賓妹~所以我也略知當地一些奇怪的用語與生活習慣，而這些是美籍中文老師無法用課本教育的範疇~
故可以想像身懷任務的啊美仔背包客突然被平潭海關給檔下，當海關竊們竊私語時你覺得他們是用普通話還是閩南話??還是穿插閩南話用語的普通話??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 08:30:38
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關渡師在義務役消滅後大概也會實質消滅,變成只有勤務單位的人力了吧......否則如何突顯沒了義務役以後的窘境?
台灣雷達站一般標注的是那幾個長程雷達站,防空飛彈陣地多數沒有標注,海軍的雷達站也是,機動雷達車先不提......本來防空單位是會機動的,但台灣的單位大部份可以固定化,以便網路連線,補助固定雷達站. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 08:51:35
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quote:
Originally posted by dasha
關渡師在義務役消滅後大概也會實質消滅,變成只有勤務單位的人力了吧......否則如何突顯沒了義務役以後的窘境?
我同意你的看法
假設全募兵沒有義務役
我看陸軍大概只能維持5萬左右的兵力
加拿大和澳洲兩千多萬人口搞全募兵也就只能募這麼多兵力而已
這樣各個作戰區大概只能維持1~2個聯兵旅
到時候關渡指揮部大概只能指揮少將指揮官的勤務兵了~~囧rz
所以兵推的時候就可把手一擺, 阿就是沒兵力阿 你要拿我怎麼辦??
這樣搞來搞掉全募兵制恢復徵兵制~~~~XDDD |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 12:59:30
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這是要有但書的!
若老習延續老鄧那種堅持穩定中發展經濟，安全緩衝區不受他國破壞的話!!
螞蝗將軍隊全廢了都沒關係~
今天可看得出他跟普丁是合而不盟，在東海展示[聯合軍力]而已，對日本只是戳而不破，順便警告安倍與歐巴馬別碰我心中的緩衝區~
所以當美國故意叫越南菲律賓惡搞的時後，她們也不敢正面跟老共起衝突，只是讓台商倒楣!!
而螞蝗一樣淡定不敢行動，故不與討論。
所以我的看法是麗娜輪與海峽號往返平潭只要3小時來看，這又沒有立即的危險!!無須大驚小怪~~
現階段反而是要強化情報與台灣海峽的海上聯合安檢的作為來當預警或爭取反應時間~
漢光兵推反而要強調這一塊，至於動員與反擊這.......太老套了，上演N年該換新戲碼或降低比重說~
至於只剩2000土豆仁的關指部以後會剩多少人個人並不在乎，我只在乎他能D+ 幾天動員舖設萬象水雷??
只要他行就代表林口到新竹的部隊不會太廢~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 14:09:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
這是要有但書的!
若老習延續老鄧那種堅持穩定中發展經濟，安全緩衝區不受他國破壞的話!!
螞蝗將軍隊全廢了都沒關係~
今天可看得出他跟普丁是合而不盟，在東海展示[聯合軍力]而已，對日本只是戳而不破，順便警告安倍與歐巴馬別碰我心中的緩衝區~
所以當美國故意叫越南菲律賓惡搞的時後，她們也不敢正面跟老共起衝突，只是讓台商倒楣!!
而螞蝗一樣淡定不敢行動，故不與討論。
所以我的看法是麗娜輪與海峽號往返平潭只要3小時來看，這又沒有立即的危險!!無須大驚小怪~~
現階段反而是要強化情報與台灣海峽的海上聯合安檢的作為來當預警或爭取反應時間~
漢光兵推反而要強調這一塊，至於動員與反擊這.......太老套了，上演N年該換新戲碼或降低比重說~
至於只剩2000土豆仁的關指部以後會剩多少人個人並不在乎，我只在乎他能D+ 幾天動員舖設萬象水雷??
只要他行就代表林口到新竹的部隊不會太廢~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
水雷這個東西是大害，而且六親不認，比防空導彈危害性還大，必須要在開戰前用鉆地彈打掉倉庫+在水雷倉庫周圍空投布雷，希望大陸的參謀人員不能忽略。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 15:29:20
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這次演習連淡水河口那個九千噸有標準飛彈的大水雷都不存在了,其他的小水雷當然更沒有......
漢光演習的時程其實蠻讓人苦笑的,因為在正式演習前,要先跑好幾次,進行檢討修正,然後再來,直到最後一次公開表演,結果就是每次5天,跑完後兩天假日該改的人改,週一重來,配合上下班時程......但是到現在老共還不曾在演習中5天拿下制空權然後登陸戰勝,所以每次演習都是拆開,今年某段,明年某段,於是反登陸作戰中應該會出現的一些殘骸,都花一年時間自動移開......
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突然想到岸和田博士裡有一段故事也一樣,故事內只隔幾分鐘,故事外可是花了一個月處理...... |
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gera
我是老鳥
6469 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 16:04:50
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我只覺得很悲哀,
陸軍只想也只能打視線內的戰爭,他們面對敵軍的唯一辦法就是靠局部兵力優勢,
而這優勢如何來的?
徵兵制,
廣大的後備軍人.
陸軍預想在失去海空優的情況下,面臨一場即艱困的戰役,調動相當困難,
所以陸軍需要處處佈防,
就我來看,當一個共軍上岸,他可能要面對一個現役軍人,兩個後備軍人,另外有兩個後備軍人負責守衛其他地方.
換言之,10萬共軍 就是相對 50萬台灣陸軍 ,更可悲的是,除了陸航以外,陸軍的裝備在各方面都低劣於共軍...
這是如何? 就算維持(一年)徵兵制,陸軍差不多也是18萬左右,戰時要動員30萬以上,
錢就這樣磨掉了,裝備沒辦法換,後備旅根本沒火力,
就算北部集中30萬與10萬共軍打,
真的有勝算?
坦白說,我不想打沒意義的戰爭,上述就是,
台灣北部人口密集,850萬人,到陸上開戰時,能不能疏散200萬人還是個問題,
10萬共軍,實打實,死的都是軍人.
30萬陸軍,加上至少600萬民眾,完全在自己地方上開幹,打來打去都是死自己人,
如果每死傷一個軍人,就附帶死傷三至五個民眾,
不論輸贏,台灣民眾都要付出百萬傷亡,
我看不出意義在那裡,又保護了什麼?
在我看來,陽明山在手裡,由山看海,輕鬆便利,
如果由我指導戰爭,我肯定手中還捏著反艦飛彈,
氣墊艇六十節,再快也不會比飛彈快,擊敵於半渡時.
就算不計損失登陸,我也願意花錢在長程地面火力上,而不是繼續用那些陸軍老砲,
我以火力完成集中,
而不是先集中兵力,再發揚火力.
再怎麼說,陸軍也是正規軍,C4ISR,建立現代化陸軍才是真正的作為,
老是停留在一戰時代想靠數量是怎麼樣?
更莫名其妙的是,共軍才是陸軍大國,台灣陸軍既不強絕對數量也比不上,想玩消耗戰,這太傻了!
兵力不夠,這是廢話.
如果兵力要夠,它需要的是二年制的徵兵制,使平時至少有28萬常備陸軍,戰時至少再動員60萬,才能滿足需求,
(這個需求就是純粹用人海硬磕共軍登陸)
而且,第一,後備步兵營的裝備不能太差.
第二,法律上要調整,軍法要嚴格執行,而且相關之兵役法,堡壘法等在平時亦是如此,
也就是說,這幾年的集會遊行都要變成黑歷史,不存在過.
第三,廣儲物資.
辦得到嘛?
國軍有很多問題,但今天很奇怪,出了什麼錯,就推給募兵制,
好像徵兵制是一種萬靈丹.
(奇妙的是,國府遷台以來六十餘年,也不過這幾年才轉變成徵募並行,可好像國軍過往六十年累積的種種弊病,都是募兵制造成的)
講直接點,今天講徵兵制的人,也沒有太多想如何用徵兵制下,打一場硬死磕的戰爭.
結果徵兵制純粹是一個戰損補充器(這是沒錯,它原理的確是這樣),
就是不斷的把人命填進去,填到把登陸敵軍拖垮,
既不需要戰略,也沒有戰術,更沒有未來或是以後,撫卹,傷殘,戰爭最後的結果會怎麼樣,既不存在也不重要.
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 16:50:11
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quote:
Originally posted by gera
台灣北部人口密集,850萬人,到陸上開戰時,能不能疏散200萬人還是個問題,
不需要疏散那麼多,真動員可能北部就動一兩百萬人,沒那麼多裝備?放心,動員的人很多是當沙包用...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 16:59:48
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民國38年12月28日國府在臺灣就開始徵兵，到44年才有完善的配套徵兵法規，徵募並行早就在台灣存在一甲子了，只是長期以來募兵這塊的對像是軍士官
國軍的積習弊病，不是志願役造成難道還是義務役？低位階沒權力的充員兵，當然只能隨波逐流，當然是算在募兵制的頭上，長期以來軍士官招募進了國軍都改變不了，你還妄想靠志願士兵能改變國軍風氣與體質？這叫作抱薪救火
而且還是多花五倍的代價，養數量不足用，質量也是問號的士兵，同時連帶排擠其他軍種的軍事投資，這就是你對待有限國防預算的最佳處置
反正你就是這樣，只看你認為應該支持募兵的原因與優勢，總能有一些荒蛋的推論與歸納 |
Edited by - Dr Evil on 05/29/2014 17:01:46 |
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gera
我是老鳥
6469 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 20:42:01
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我不會把人當沙包看,
用兵盡可能不參入感情,這是一回事,
但長官如果把士兵當成沙包看,士兵會一條路與長官走到黑嘛?
更何況現在也不是拿破崙戰爭的時代,過往徵集成兵,然後拉上戰線往死裡磕,
在目前的台灣社會,可能嘛?
我可以想像,軍隊把後備動員兵當成沙包送上戰場,在計劃上一個營一個營就地防守,
一實戰就直接潰散,
連拖延時間的功用都沒有.
為何? 領導統御有問題,戰力評估錯誤,作戰計劃不切實際.
不需要疏散那麼多....你們要知道,整個大台北地區(含桃園),吃的主要是靠中南部輸入,
如果交通被切斷,
大概三個星期內就會斷糧吧,
餓死與投降,自己選一個.
疏散人員可以撐久一些,如果認真想打的話....
反正我認為募兵制是九死一生,徵兵制是十死不生.
要選當然是選一個勝算非為零的選項.
否則就我而言,什麼兵制也甚無所謂,什麼兵怎不能打,志願兵是中華民國國民,二十歲. 義務兵,也是中華民國國民,二十歲,
不都是人生父母養的子弟嘛...
用兵打仗,戰死難免,不論官士兵都是齊頭37.5個基數撫卹,
一個義務兵差不多就是44萬左右.
志願兵,約210萬.
老實說,要人賣命打仗,只肯給這種薪水與安家費,
給你六千塊,然後打生打死,掛了之後,遺族領44萬,每年(20年)還有近6萬的撫慰,願不願意當一個光榮的沙包?
所以,多花五倍有什麼不好? 本俸加加給足夠養家,掛了之後,遺族領210萬,每年28萬撫慰,省點花也不至於過不去,
這還是志願役二兵,事實上如果戰死晉階,可以領更多一些.
(這還是去年的價格)
我是一點都不懂為什麼要在這方面摳毛,
如果我能主事的話,我肯定給得還要更多.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/30/2014 : 07:26:22
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不需要徵這麼多人啊,只要徵20萬人就很夠用了~~認真
徵20萬人的義務役,結果就是北中南每個戰區都能有兩三個師
也就是至少4~5萬人
基本上就能夠比較完整的建立海岸防線
如果再擴大徵退伍兩年的後備軍人 還可以讓每個城鎮縣市有一批預備部隊協助維持警消秩序
結果就是共軍比較不可能找到小漏洞塞一個營上來
變成非得要送上完整建置的旅或是師
但是完整建置的旅或師要送上台灣的難度不是營連這種
需要龐大的登陸艦隊 需要動員大量部隊 物資 船舶
動員需要時間
有時間就好辦 台灣需要時間 美國需要時間 國際需要時間才能干預
所以你發現義務役徵兵制的好處八~~^^ 戰力或許不怎麼樣
但是可以製造國際政治運作的空間和時間
募兵或許真的戰力遠勝過徵兵
但是你數量少到共軍可以壓制後繞越穿插
牽制你的"量小質精鋼鐵勁旅" 然後照樣攻佔台灣
這樣還不如"量大質差垃圾爛旅" 至少垃圾擋路 要慢慢清花時間
而共軍什麼都不缺 就只缺時間
國軍也不需要真的求勝 能拖時間就好 能多拖一天也好 拖一星期基本上就算了不起
拖一個月就算打贏了
因為兩岸戰爭不只是軍事問題 也是國際外交政治問題 96飛彈危機不就是用外交手段解決而非軍事解決
但是如果軍事太容易解決 可能外交手段還沒成功就"被解決"了
說來羞愧,我對陸軍的要求只是不要太容易被解決就好 真的能不能量小質精鋼鐵勁旅我一點都不在乎~~XDD
更不要提其實要搞一個20萬上下還不差的陸軍也不難
步槍都用出廠不超過十年的T-91 配上FN MINIMI和T-74機槍
台灣也不缺50重機槍或MK19榴彈機槍
唯一缺的只有像樣的步兵中型反裝甲武器,
如果能爭取到授權生產古斯塔夫和MGL連發榴彈槍
我真的看不出來國軍無法養一個像樣的陸軍
一個步兵旅, 步兵營有配齊重機槍/榴彈機槍和迫擊砲.
有155榴彈砲和M60戰車當火力骨幹.
基層連隊如果還有古斯塔夫之類的中型反戰車武器. 就算有毛病也不會大到哪去
戰車??火炮??不如共軍??
我認為數量比質量重要
反正國軍的戰車拿來打建築物 支援步兵 打輕型兩棲甲車空降甲車的機會遠大於99主力戰車
所以數量夠多 能動 能支援步兵就好
火炮, 科科, 台灣就這麼小, 老炮射擊指揮搞好也夠用了
並且大實話, 當過兵的應該會知道志願役素質也沒比義務役好多少
全志願役就能比今天徵募並行有戰力?? 我不相信
不講別的 這幾年募兵搞的風風火火嗎
請問今天扣掉那些AH64D原住民
把今天陸軍跟96年精實案前陸軍大PK一場 你認為哪邊會贏?
如果搞個五萬全募兵精實陸軍和96年"尚未精實"的20萬還是30萬大軍打 你認為哪邊會贏
不精實的師照樣可以吃掉精實的營 這就是數量的暴虐
最後講一個更現實的問題.
打仗會死人, 但是真的被直接殺死在戰場上的人遠沒有受傷的多,
傷兵好好救治很可能不會死, 甚至可以裹傷後繼續支援戰鬥
請問國軍基層的醫療衛生人力哪裡來?
國防醫學院一年才幾個畢業生而已. 基層醫療完全就是靠義務役來撐.
沒有義務役, 再量小質精都沒用, 因為部隊沒有足夠的醫官. 中了槍請自求多福.
最後針對這句話
",裝備沒辦法換,後備旅根本沒火力,"
這句話我有點質疑
因為你要看是哪種後備旅阿
如果是那種XX縣後備總隊那鐵定是沒有
但是一班的1XX後備旅這種 很多都是精實案前的輕裝師野戰師改編成的
打開動員庫房一看 不用說步槍, 連夜視鏡 迫擊砲 50機槍, 四零榴都有,甚至連當時剛出廠的T-91步槍都有
(我當兵時看到也嚇一跳 我以為後備單位庫房只有57步槍和57機關槍)
火炮裝備甚至連105mm榴彈砲都有 只是沒有足夠的人力操作
陸軍後備旅真正缺的不是火力 缺是反戰車裝備以及防空機槍
因為國軍的四管聯裝五零機槍都不知道收去哪裡了, 老規老但是其實還是很好用
另外就是老問題 缺乏類似SMAW或是古斯塔夫炮的反戰車武器 所以只要不碰上戰車都還好
碰上戰車就GG了
但是其實不難解決 打電話給尤里請他們趕快送一些便宜好用的RPG-7就好了
全軍普及反戰車武器的錢搞不好還少於一架直升機的採購預算
這個問題不是錢, 不是因為後備養太多沒錢換 而是忽略這個問題不做事
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/30/2014 08:32:08 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/30/2014 : 07:52:01
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quote:
Originally posted by gera
不需要疏散那麼多....你們要知道,整個大台北地區(含桃園),吃的主要是靠中南部輸入,
如果交通被切斷,
大概三個星期內就會斷糧吧,
餓死與投降,自己選一個.
樂觀的都不敢說在人家突破灘頭後能撐10天,又不是老蔣那年頭......上次湯曜明公開對美國的保證,也是撐兩週沒問題而已,包括之前的海空爭奪戰部分,說要撐一個月,就可以聽到雜音.
現在陸軍作戰不太管糧食後勤,其實也是因為一但被登陸成功,到組織性抵抗崩潰,便利商店甚至抽屜存糧可能都還有剩(參謀的抽屜存糧太多也是事實),至於無組織抵抗,那已經不在考量範圍了......雖然這種想法不太好,但卻也有實情在.
講台灣作戰,老實說戰略知識已經不太派得上用場了,因為即使台灣整個剷平,也不過是大概兩個裝甲師或機械化師的作戰正面,與1天的作戰進度而已,而台灣還有一堆山構成阻礙,不要說師級作戰,旅級作戰都沒有談疏散轉進戰略機動的空間,連或營作戰才能談這個,各大城市與平民根本就是在師作戰區域的中間,甚至偏前方......
所以說,這些都是要算的,知道部隊運作的數字,才會知道台海防禦戰的打法,與想像根本不同......
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那人民戰時該疏散到哪?陳前總統一句名言最經典:太平洋沒加蓋. |
Edited by - dasha on 05/30/2014 07:53:29 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/30/2014 : 08:01:40
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by gera
不需要疏散那麼多....你們要知道,整個大台北地區(含桃園),吃的主要是靠中南部輸入,
如果交通被切斷,
大概三個星期內就會斷糧吧,
餓死與投降,自己選一個.
樂觀的都不敢說在人家突破灘頭後能撐10天,又不是老蔣那年頭......上次湯曜明公開對美國的保證,也是撐兩週沒問題而已,包括之前的海空爭奪戰部分,說要撐一個月,就可以聽到雜音.
現在陸軍作戰不太管糧食後勤,其實也是因為一但被登陸成功,到組織性抵抗崩潰,便利商店甚至抽屜存糧可能都還有剩(參謀的抽屜存糧太多也是事實),至於無組織抵抗,那已經不在考量範圍了......雖然這種想法不太好,但卻也有實情在.
存糧 笑
大家還記得96飛彈危機嗎, 我那時還在念小學, 記憶不多了
我想可能一些年紀比我稍長的還記得
還沒開打市面上的白米 罐頭就銷售一空了 家家存糧
那個年代還沒有聯夏的即可食軟罐頭.
現在如果要打仗了 請記得聯夏食品~~XDD
或是趕快去美國大量走私MRE來台灣賣發國難財~~唯唯
所以我認為存糧應該不會是問題, 搞不好營區部隊私藏的餅乾泡麵都還沒吃完戰爭就結束了
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/30/2014 : 09:23:13
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gera兄您心目中的募兵不知道會不會是這樣：
把所有義務役解散，志願役軍士官都降階補充士兵，
這樣才有可能把義務役的錢省下來用在現代化裝備。
可是現況就不是這樣搞的。
如果不是這樣，
那現代化裝備要花錢、義務役改志願役要花錢，
而現況就是國家沒這麼多錢，
人民也不願意因為國防給政府更多的錢，
也就無法像您所說的建立現代化的國軍了。
而正是因為您所說的：共軍才是陸軍大國。
台灣不需要也無意義成為陸軍大國，
所以我認為陸軍在台灣只是單純的輔戰性質，
更不需要花上大筆的人事預算在陸軍身上，
所以陸軍需要的是確定員額後，
用大量義務役人員減少人事支出。
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 05/30/2014 : 09:38:14
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Originally posted by dasha
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Originally posted by gera
不需要疏散那麼多....你們要知道,整個大台北地區(含桃園),吃的主要是靠中南部輸入,
如果交通被切斷,
大概三個星期內就會斷糧吧,
餓死與投降,自己選一個.
樂觀的都不敢說在人家突破灘頭後能撐10天,又不是老蔣那年頭......上次湯曜明公開對美國的保證,也是撐兩週沒問題而已,包括之前的海空爭奪戰部分,說要撐一個月,就可以聽到雜音.
現在陸軍作戰不太管糧食後勤,其實也是因為一但被登陸成功,到組織性抵抗崩潰,便利商店甚至抽屜存糧可能都還有剩(參謀的抽屜存糧太多也是事實),至於無組織抵抗,那已經不在考量範圍了......雖然這種想法不太好,但卻也有實情在.
講台灣作戰,老實說戰略知識已經不太派得上用場了,因為即使台灣整個剷平,也不過是大概兩個裝甲師或機械化師的作戰正面,與1天的作戰進度而已,而台灣還有一堆山構成阻礙,不要說師級作戰,旅級作戰都沒有談疏散轉進戰略機動的空間,連或營作戰才能談這個,各大城市與平民根本就是在師作戰區域的中間,甚至偏前方......
所以說,這些都是要算的,知道部隊運作的數字,才會知道台海防禦戰的打法,與想像根本不同......
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那人民戰時該疏散到哪?陳前總統一句名言最經典:太平洋沒加蓋.
如果大陸在戰前聲明在臺北核電站附近10公裏半徑劃一個安全區,交戰兩方都不那裏進攻和布防,向供平民一個避難場所怎麼樣,能否避免平民大量傷亡.另外,10公裏夠不夠. |
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MikeH
路人甲乙丙
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臺灣未來武備的發展方向
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